Приглашаю на очередную CORS пятницу. Встреча №9. "Как IT специалисту не "сгореть" на работе".

Когда: 20 декабря, 16:00 МСК

Хедлайнер: Пятижерцева Ангелина
+ Психотерапевт, член ассоциации ИПП
+ Преподаватель психологического консультирования для IT специалистов в ННГУ им Лобачевского
+ Training and development manager

Обсуждаемые вопросы:
+ Что такое психологическое здоровье?
+ Что влияет на здоровье it специалиста. Последние исследования.
+ Как работает выгорание?
+ Как понять, что я выгорел?
+ Превентивные меры. Что делать, чтобы не выгорать?
+ Что делать, если уже выгорел?
+ Как быть многозадачным?
+ Есть ли полезный стресс?

Регистрируйтесь на мероприятие по ссылке: https://cors-consulting.timepad.ru/event/3145722/

Записи предыдущих CORS пятниц: https://vkvideo.ru/playlist/-210707080_1

Где "как не прибить дебила-начальника/заказчика/куратора" etc ?

эх, вквидео не работает

(2) Всё работает.

Там у некоторых видео мало просмотров. Просто их с Ютуба перенесли. Для староверов - на Ютубе видео здесь:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4JIM3urZRnNAP-k3f3zhqt9MzSqPmK_n

(3) в РФ возможно

в Херсоне не работает

(6) А Ютуб в Херсоне работает?

+(7) У вас в профиле кстати написано "Херсон, Украина". Вы что, с правого берега?

(8) а на левом берегу Херсона нет, жаль что вы не знаете географию своей страны

(7) ютуб работает

(9) Я то как раз географию своей страны знаю. Только в моей географии Херсон - это Россия.

(11) к чему тогда (8)?

(11) а ты в WA когда успел поработать?

(13) Было дело, год отработал

(14) ну в каком году? просто интересно
я там с 2011 по 2013 работал

(15) Я примерно в 2019.

(15) В Херсоне работал?

(17) в Мск конечно же

забавный список вопросов, напомнил мне другой похожий список из психологии:
1)  Отрицание (это все случилось не со мной)
+ Как работает выгорание?
2)  Гнев (ну ладно, как же это могло случиться)
+ Как понять, что я выгорел?
3)  Поиск компромисса, торги
+ Превентивные меры. Что делать, чтобы не выгорать?
4)  Депрессия
+ Что делать, если уже выгорел?
5)  Принятия
+ Как быть многозадачным?
+ Есть ли полезный стресс?
Похоже курс заканчивается аутотренингом, что никакого выгорания не было и надо многозадачно и полезно усиленно пахать :)) Странно это..

(0)
При убывающей луне
Мы отдыхали на спине
И наблюдали, чё летает в вышине
Вот побываю в городе
И там женюсь на сироте
Она воспитана в добре и простоте
Встречай меня сиротка Нин
С тобой испью серотонин
На незнакомой безымянной высоте!

(20) Что это? :)

(21) Это

Да все просто по (0), если тебе работа не нужна как работа - то и не сгоришь. Отсюда и танцуйте.

(23) +1

(23) Если бы было всё так просто...

(25) к гадалке не ходи

(25) а зачем усложнять? ;-)
конечно, ситуации разные бывают.

(25) Всё именно так просто, те кто выгорает, просто должны уйти и сдохнуть, освободив дорогу.
Загнанных лошадей пристреливают ©

Выгорание, загорание, пригорание. Мое мнение: Психику укреплять надо, а не плакаться.
Нас давно уже захлестнула волна западной депрессии. У них там у всех депрессуха давным давно. А все от слабости организма. Чем слабее организм, тем слабее психика. Отсюда и депрессия. Укреплять здоровье надо.
А пока будет слабость человеческая, то и будут на нас наживаться всякого рода психологи шарлатаны. Куда не плюнь сейчас - в психолога попадешь.

(29) где на западе вы бывали и как долго? ))))

(29) Это все слова про "укреплять" обычно. Стресс - вполне объективный фактор. Чтобы он не копился, нужно менять работу (т.е. устранить причину, если возможно), завести медитативное хобби навроде рыбалки или спортзала, менять привычки (косплеить латиноамериканцев в плане обязательности и пунктуальности).

(30) Вы кто?

(30) ВОЗ  говорит что дипрессуха прет.

https://regnum.ru/news/3935833?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://dzen.ru/news/story/e6feeb6a-588f-57ee-8576-4cbe744f19ca

(31) А я о чем? Поход в спортзал укрепляет организм. Как следствие - крепкие нервы. Рыбалка успокаивает, тоже здоровье укрепляет, особенно зимняя.

(33) Может и правы, но я англосаксам не верю.

(33) ВОЗ во времена ковида себя сильно опустила, так что всякие выдумки про стресс и выгорание пусть сами читают.

(0) "Как быть многозадачным?"
По этому поводу есть серьёзные исследования. Мозг работает в однозадачном режиме. Так называемая "многозадачность" - это постоянное переключение с одной задачи на другую. При переключении происходит "выгрузка" памяти захваченной первой задачей и "загрузкой" другой. Получаем :

1. Режим многозадачности менее продуктивен, чем решение задач последовательно, одна за другой.
2. Режим многозадачности жрёт сильно больше ресурсов чем последовательный режим. На самом деле он и приводит к выгораниям.

Раньше люди не пытались работать в многозадачном режиме а работали в естественном последовательном режиме. Берётся инженер сделать расчёт - пока не закончит другую работу не начинали. Про выгорания разговоров не было.

Теперь всем управляют "эффективные менеджеры"- кабанчики, которые сами никогда ничего полезного головой не производили. Вот они то и придумали что если человека заставить решать три задачи сразу то он будет втрое эффективней. Можно отчитаться о том, что много дел делается...

(34) не факт, не факт...
баскетболист покончил с собой от депрессии
https://t.me/rt_russian/224391?single

(37) Во! Верно, коллега.

(38) Безответная любовь...

(40) очередной свидетель телевизора )))

(38) Очередное подтверждение, что спорт вреден не только для здоровья, но и для жизни.

(42) Да-да-да. А еще быв. баскетболист ел соленые огурцы. Они смертельно опасны

(43) Это смотря в какой дозировке те самые огурцы употреблять.

(44) и с чем.

(45) Антидот к огурцам ещё не придумали. Все кто хоть раз попробовал в конечном счёте ласты в угол поставили.

(46) И как там ласты? Еще стоят?

(47) Да куды ж оне денутся? Стоят потихоньку, до поры до времени.

Судя по флуду в ветке, все уже давно выгорели.

(49) Судя по ветке, работа не х..й, может и полдня простоять.

Депресуха начинается когда проект закончен, пошла сплошная поддержка не интересная, но денег платят много поэтому не сваливаешь. Вот думаю может на 10-15 часов в неделю подработку найти на проект чтобы интересно было да и деньги не помешает дополнительно, да и новый опыт новый команды тоже в плюс... Только думается совместителю интересную работу не дадут...

(51) А нафига, я лет 10 назад отказался от всяких подработок, шабашек и прочего. И ничуть об этом не жалею.
В твоём случае работает проверенное средство: если захотелось поработать, нужно поспать и желание поработать пройдёт

(52) Это возраст, брат... Рыбалка, баня, Паджерик

(52) возможно... найти интерес за пределами работы

(54) в таком случае нужно менять "работу" она должна приносить радость

(0) В нормальных компаниях нет стрессов и выгораний. Для того что б так было, компания проводит опросы сотрудников и спрашивают у них:  - "выгораете ли вы?", "имеется ли у вас стресс?". Тех кто отвечает положительно, увольняют. В нормальных компаниях нет стрессов и выгораний! 😎

(56) сделал мое утро, спасибо

(55) Она и приносит радость в части проектов, в части поддержки не  приносит, это нормально

(58) и при этом искать интерес за пределами работы? похоже на самообман

(59) Ну я занимался проектами, ща даже они уже не приносят былой радости, рутина- я готовлюсь к следующему уровню проектов

(60) я тоже, но вообще бросил проектные работы

(61) Это в целом можно описать как кризис роста.
Нужно или смириться или расти, стандартный рецепт

(62) я получаю пассивный доход и периодически консультирую других внедренцев - меня пока вполне устраивает

(56) Это у индусов гдето было

"Как компания, стремящаяся создать здоровую и благоприятную рабочую среду, мы внимательно изучили ваши ответы. Чтобы никто не испытывал стресса на работе, нам пришлось принять непростое решение уволить сотрудников, которые указали, что испытывают сильный стресс.

Это решение вступает в силу немедленно."

(55) Есть поговорка, если работа мешает рыбалке, нах..й такую работу. Я в субботу покатался и по целине до заветной лужи, ротана и половил, и попробовал. Оценил работу РЭБ вокруг стратегических объектов.
(56) В целом логично, пусть выгорает у конкурентов.

(65) Я на лыжах ходил в субботу.

(57) (64) https://rg.ru/2024/12/11/indijskaia-kompaniia-uvolila-trevozhnyh-rabotnikov-posle-oprosa-na-uroven-stressa.html
Вот эта прогрессивная компания.

(66) Терпеть эти дрова ненавижу, только по необходимости пользуюсь, и то в большей части снегоступами.

(67) Ну есть же стресс от условий работы, есть стресс от климата в компании, есть стресс о соответствии работы и квалификации, ну и стресс от соответствия психотипа с занимаемой должностью.

(69) Тут нужен коктейль из здорового эгоизма и пофигизма, правда рюмку от врождённой глупости нужно отмыть. Одна капля последней испортит весь рецепт.

(69) Стресс от стресса забыли.

(71) Это уже результат, там выгорание, скандал или желтый дом ;-)

Все такие стрессоустойчивые капец, работу по щелчку пальцев поменять могут, денег 100500лямов в огороде закопано..ага

вот будет у вас ситуация когда вы уволиться не можете, например у меня было...оформлял ипотеку (там еше приколы с зависаниями ЕГРН и очередями), бахнул ковид, на работе токсичный тимлид который весь мозг мне проел...и ж..па.. уволиться не могу потому что ипотека развалится...впервые после своего бизнеса я оч прилично на работе подгорел... год пришлось сидеть там пока всё не устаканилось
а вы бы что посоветовали, психологи профессионалы мисты? ;)

прострелить коленку токсику

или дубьем отоварить

(73) Не Тимлид токсичный, а ты токсичный, тем более после своего бизнеса, ты жрал Тимлида

(76) +1

Сидишь такой чилишь на мисте, а тут тимлид тебя работать заставляет. И рад бы не работать да деньги нужны, вот оно выгорание.🤣

(73) Не связывать вопросы смены работы и ипотеки, положить с прибором на тимлида, ну и не накручивать себя на ровном месте.

(79) поменять работу в процессе оформления ипотеки чтобы банк отказал? план надежный как швейцарские часы блин
(76) возможно, но за последние 5 моих работ после бизнеса, конфликт с тимлидом был один раз.
(78) работать заставляет так как я считаю неправильным (не больше, а по другому, я могу описать примерно как это выглядело, вы со мной согласитесь скорее всего), (76) тут в некотором роде прав

(80) на первой работе после бизнеса, далее ты смирился, вышел из источников формирования стресса

(80) Деньги вечером, стулья утром, или стулья вечером деньги утром, но деньги вперёд. Взял еботеку, поменял работу. На оформление кредита нужно то всего пару дней, не больше.

(81) Это не первая работа была после бизнеса...а так вышел, я опять в руководство подался, я реально выгораю на должности рядового разработчика по этой причине

(80) >>я могу описать примерно как это выглядело
Напишите, плиз, а то тема заглохнет.

(82) я после 1го заваленного бизнеса год отходил

(85) А мне повезло, я таланта к бизнесу не имею, потому им никогда не занимался. Всю жизнь по найму тружусь, и никаких выгораний или переживание. Как там у христиан, будет день, будет и пища.

(86) нет никакого таланта, то же самое что хобби.

(86) но ты себе не принадлежишь

(88) Чушня, это вопрос финансовой подушки, что в бизнесе, что в найме

(89) чушня, каким боком тут фин. подушка?

(88) Интересно кому это я принадлежу? Нищему собраться только подпоясаться, это как раз про меня.

(84) вот представь такое
Есть задача построить 9 этажный дом.
Работаем по спринтам-этапам
этап 1:
-строим 1 этажный дом, с крышей коммуникациями и т.п...полноценный 1 этажный дом
этап 2: (второй этаж)
-ломаем крышу 1 этажа
-ломаем стену и пристраиваем лестницу для 2 этажа
-строим 2й этаж
-строим НОВУЮ КРЫШУ - потому что этап должен заканчиватся полноценным объектом
этап 6: (6 этаж)
-ломаем крышу 5 этажа
-ломаем часть лестницы и строим ЛИФТ!
-строим 6 этаж
-ломаем все коммуникации в подвале, строим новые на 6 этажный дом, потому что они еще остались от 1-этажного их не хватает
-строим крышу 6 этажа с громоотводом и сигналами для самолетов!!
....
уже гдето на 3-4 этапе я начал буквально матом орать в офисе...это самый лютый пипец который я когда либо программил
последней каплей был перенос откровенного бага который серьезно портил работоспособность сервиса (это был сервис музыки...и из-за программерской ошибки там неверно сопоставлялись песни... типа есть входящая песня "12-Nirvana-Come-As-Your-Are" а она сопоставляется не с Nirvana-..ляля, а с Nirvana feat Vasya орем под гитару Come as Your Are .....там перепутали направление сортировки в БД и вибирался самый нерелевантный вариант
просто потому что "наша задача рефакторить сервис, а не исправлять ошибки, жалоб не было? НЕ ИСПРАВЛЯЕМ" -- я этот косяк помоему до сих пор встречаю ВКшной Марусе когда она неправильные песни ставит

(92) Суть спринтов, думать начинать на 2-м этапе, поэтому я делаю проекты водопадом

(92) вы забыли про фундамент

ну и какого ты орешь на тимлида? самый умный? почему тогда такой не богатый?

(92) Крутотень, спасибо.

Не держать негатив в себе. И все будет нормально. Иногда можно и тапочками в стену пошвырять и соплями брызгаться.
.
А физо реально помогает. И физически и эмоционально. Прогулки на свежем воздухе. Расслабление наблюдение за суетой других.
.
И нехер ипотеки брать.
И кредиты всякие.

На и надо иметь в виду что всякие сабжи типа (0) организуют и проводят собственники, то бишь буржуи и капиталисты в первую очередь в своих интересах. Поэтому фильтруем базар тщательно.

Верить никому нельзя
Мне - можно.

(94) <ну и какого ты орешь на тимлида? самый умный? почему тогда такой не богатый?>

Я теперь руководитель отдела разработки
но вообще да, умный, я очень быстро пролетел цепочку от джуна до руководителя, это место работы было последним когда я был рядовым сеньором
вообще свой бизнес, особенно если он довольно долго существовал (у меня 7 лет) накладывает отпечаток на мышление..рядовым сотрудником трудно после этого

(93) суть спринтов - делать только те задачи которые в спринте стоят, а для "думать" есть груминг беклога на следующий спринт

(96) <И нехер ипотеки брать. И кредиты всякие. >
я бы до сих пор на съемной квартире жил

сто! ))

(99) жить на съемной квартире не проблема, проблема что культура съема/сдачи жилья в аренду хромает

(99) тебе просто повезло, что ты на маленькой конторе работал, в крупной компании за ор на тимлида увольняют без разбирательства

(101) проблема что оплата за съем теперь больше чем у меня платеж по ипотеке
а также у меня 3 (ТРИ) раза продавали квартиру где я жил...за 7 лет...
(102) мейлру маленькая контора?

(103) судя по твоим словам даже очень маленькая

три раза продавали квартиру - это то о чем я говорил, культура съема/сдачи жилья в аренду

ежемесячный платеж вообще не показатель )))

(103) тут вон сегодня писали, что у мейлру проблемы с железом

(105) Просто кто-то хочет денег ;-)

(99) "суть спринтов - делать только те задачи которые в спринте стоят, а для "думать" есть груминг беклога на следующий спринт"
.
понятно, модно-молодежное клиповое мышление ;-)

Во нафлудили! :)))
Я даже не осилил... :)))
Лучше приходите на мероприятие, оно бесплатное.
Там и поговорим...

(108) не, спасибо

(107) для "думать" есть тимлид и ТА
и да если их нет или они "не думают" - проект уходит в штопор от накопленного техдолга
и с него бегут

(108) Какое мероприятие?

(111) вебинар же с психологом

(112) Сабж что ли?

(113) ну конечно

(114) 👍💖

У кого было выгорание - это у меня.

Подробности

Пришлось даже уйти из направления 1с. Уволиться с работы и принять решение поменять специализацию. Когда мне на работе приходилось писать код по 8 часов находясь в одном кабинете с финансовым директором, который придумывал сложные задачи связанные автоматизацией расчета зарплаты менеджеров по продажам и менеджеров развития.

После выхода каждой новой фичи их отделы были готовы уволиться и ненавидели нас. Их зарплата уменьшалась с каждым разом благодаря внедрению показателей KPI в нашей CRM системе. Мне СКД снилась ночами.  Бывало, в воскресенье с финансовым аналитиком уезжали из офиса на такси в 2-3 ночи, хотя на работу нужно было явиться к 8-ми утра. Всех опоздавших даже на 5 минут фиксировала камера и по итогам месяца вывешивался список опаздывающих с указанием количеств опозданий.

Они ни как не могли понять, что от меня ничего не зависело - я вызывал такси в 7 утра, а такси могло приехать и в 7:30 и в в 7:45 - до офиса дорога занимала 15 минут. И приходилось писать объяснительную каждый раз, если такси задерживалось.

Потом я женился и купил машину и жена меня уже привозила в офис вовремя, но выгорание произошло.  Руководство могло позвонить в 22 часа и попросить подключиться к 1с через RDP и выяснить почему у них не так работают отчеты, как им хотелось.

Другие выгорания имели место уже в веб-направлении - когда брал слишком много заказов и не успевал вовремя.  Меня в таких случаях искали во всех социальных сетях - ладно еще на телефон не звонили потому что я говорил, что не пользуюсь услугами сотовой связи.

Выгорание существует. Но не всем это дано понять.

Попросился однажды в отпуск - сказал, что больше не могу - нужно передохнуть. мне отказали. Через несколько месяцев я уволился и решил вообще уйти из IT - начал обучаться на копирайтера.  Потом вернулся в IT и уже не хочу уходить из него.  Даже в 1с есть мысли вернуться, но не знаю точной карты развития 1с-разработчика.

(116) Хватит пороть чушь

(110) любую "думалку" тимлида надо еще изложить так, чтобы кодеры сделали именно то, что думал тимлид. А с этим имхо проблем может быть больше чем если бы думалка была более-менее как-то "делегирована" и разрабам. А с учетом большой движухи разрабов по компаниям (сидишь больше полутора лет на одном месте? значит - тупой!), вкатывание новых разрабов в думалки тимлида... ну вы поняли...

(116) а зачем Вы работали на такой работе?....жадность?

(116) По возможности нужно избегать работы по написанию неких KPI в СКД. )

(116) Приходите на вебинар - вот там расскажите, обсудим с психологом.

(119) От бездуховности и по недомыслию ;-)

(119)кредит был на машину.
(120)KPI задаются через документы и данные хранятся в регистрах. А СКД для отображения данных. Чтоб каждый сотрудник мог сформировать отчет и увидеть сколько он заработал и за какие заслуги.

(123) ты реально думаешь, что им это интересно!? )))

(124) Да нет конечно, людям вообще неинтересно сколько они зарабатывают и за что. Можно даже расчетные листки не давать, вопросов не будет🤣

(116) Я конечно извиняюсь, но есть такая поговорка. Что если третий муж подряд бьет одну и ту же невесту по морде, то дело скорее всего в морде, а не в мужьях.

(125) я не о работниках, а о форумчанах

(127) Выгорели чтол и?

(124)да кто их знает. я пишу правду, а как остальные - это на их совести.

(129) Ты врёшь!

если убрать эффективных манагеров, а поставить нормальных управленцев, желательно с программистким прошлым, то и жить можно.
кек, а как не выгореть, если тебе в день надо катнуть 9 задач???

(123) "кредит был на машину. "

...что-то не сходится...Вы же сами написали, что "Потом я женился и купил машину"...т.е. работали Вы уже до покупки машины не?

(131) что такое "штук задач"?

(132)тебе правда это интересно?

Подробности

я уволился примерно в 2007-2008 году и начал работать как франч почти. С более опытным партнером, но при этом имея свою базу клиентов.  Потом рарегал франч и начал работать как франч, но мне не понравилось - они планы продаж и подписок со временем начали требовать.. Машина у меня была (ОКА 2005 года), но я не водил Авто. В 2012 меня заманил работодатель через знакомого кадровика. Хорошей зарплатой.  Но со временем я сам и не заметил, как стал рабом.  Мне обещали свободный график, возмоность работать из дома и не приходить в офис (когда закончу все задачи), но задачи только прибавлялись. Пошла мода на внедрения CRM и всяких показателей ... Появилась жена, а к ее приезду в моей город купил машину в кредит - у ней то были права. А потом уволиться уже не мог потому что не был уверен, что смогу сам обеспечить себе стабильность выплачивая большой кредит и содержа еще жену. Но потом таки уволился. в 2014 году. вот и всё - теперь всё сходится? А до покупки машины я мог в любой момент послать работодателя и уволиться. Денег, которые я зарабатывал и до них мне вполне хватало на жизнь. Но я просто поддался на уловки более хитрых людей. Сам того не заметил, как стал рабом системы (внутри той компании) но были и свои плюсы. Задачи были интересными.  Но когда тебе приходится писать код 8 часов в день и тебя еще отвлекают с постоянными проблемами юзеров - это совсем никуда не годится. Даже когда взяли в подчинение программиста ситуация мало поменялась.

(134) Никому не интересна твоя бредовая генерация.

(135)получается, что я тоже бот?

(136) хуже, ты еще и тупой

(137)Рома PR разделяет твою точку зрения ) и не только он. Мне теперь не заходить на Мисту?

(138) хотябы ник поменяй

(136) Я не виноват, что ты тупой.

(138) Заходи осторожно.

Жаль, не получится присутствовать, в последнюю неделю что-то наложение вебинаров и работы. Еле успеваю.

(142) Нужно зарегистрироваться, вышлем запись.

Не забываем про мероприятие - уже меньше часа до начала!

Спасибо!

статья в тему: Выгорание разработчиков, низкая продуктивность и что с этим можно сделать
https://habr.com/ru/companies/beeline_cloud/articles/868650/

(139)Этот ник у меня с 1999 года ещё со времен icq. С чего это я должен его менять.

(147) Потому что он скомпрометирован (разоблачён).