Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как нарастить провода в розетке?
0 Shur1cIT
 
23.09.19
13:42
Розетка развалилась от времени + контакт видимо был плохой грелась и оплавилась изоляция. Хотел заменить розетку посмотрел длинны проводов не хватает, нужно наращивать, стою перед выбором wago или сиз (колпачок)? Кто что посоветует?
1 Fish
 
23.09.19
13:45
(0) Правильнее всего протянуть новый провод от автомата или от ближайшей распределительной коробки.
2 Волшебник
 
23.09.19
13:46
колпачки вполне годятся
https://domikelectrica.ru/vse-vidy-izolirovannyx-kolpachkov-siz/
3 palsergeich
 
23.09.19
13:46
Смотря какой потребитель.
Если зарядка для телефона, то пох.
Если будут киловатты драться то скрутка спайка.
4 Волшебник
 
23.09.19
13:46
если металлы разные, то лучше клеммы WAGO
5 palsergeich
 
23.09.19
13:47
(1) не всегда это возможно.
(4) скручивать тем же металлом.
Но люмин он мягкий, винты, прижим для него не очень, лучше скрутка пайка.
6 Shur1cIT
 
23.09.19
13:49
(1) это понятно, но ради розетки ремонт не хотелось бы переделывать

Проводка медь
7 Ёпрст
 
23.09.19
13:49
(0) ваго или гильза + термокембрик
8 palsergeich
 
23.09.19
13:50
(6) медь чем угодно, выбор соединения в зависимости от мощности потребителя.
От винтовых клемм до скрутки.
9 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
13:51
(4) Именно так проще всего. Сзади за розеткой в коробке обычно есть место. Ставится два ВАГО , в них пихаются старые концы, в которые в свою очередь небольшие отрезки медного провода, которые уже идут в розетку.
Главное - НЕЛЬЗЯ делать соединение под штукатуркой.
10 palsergeich
 
23.09.19
13:51
Если многожильная медь то ее желательно гильзовать
11 Fish
 
23.09.19
13:51
(6) Ну если не планируешь подключать к розетке чайник/стиралку/плиту и т.п. мощные электроприборы, то пофиг чем. Главное, чтобы сечение провода было то же.
12 Йохохо
 
23.09.19
13:52
не жалко 100р ваги, если провода мятые клеммник
13 Волшебник
 
23.09.19
13:53
(9) Поддерживаю. Клеммы WAGO — это прекрасно. Если есть место, то лучше задействовать именно их. Я в люстре их использовал. И никаких скруток.
14 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
13:54
(12) Да они дешевле, тут же не нужны многоместные. На две дырки, рублей по 15 штука.
15 palsergeich
 
23.09.19
13:54
(13) скрутки нужны при больших мощностях, на маломощных потребителях в принципе все равно чем.
16 Йохохо
 
23.09.19
13:57
(15) скрутку если запихивать в малый объем как раз и получится "контакт видимо был плохой грелась и оплавилась изоляция"
17 Волшебник
 
23.09.19
13:58
(15) скрутки — зло.

Во-первых, металлы могут быть разные, тогда начнётся химическая реакция и нагрев.
Во-вторых, это иллюзия фиксации. Скрутки со временем раскручиваются.
В-третьих, это моветон.
18 Fish
 
23.09.19
14:00
(15) Любителям скруток я бы руки поскручивал. Из-за них у меня до ремонта чуть пожар не случился (хорошо, вовремя дым почувствовали).
19 antgrom
 
23.09.19
14:01
(0) есть несколько гарантированных способов соединения проводов, по нормативам:
пайка
сварка(не встречал такого)
опрессовка
болтовое соединение, т.е. клеммы.

Т.е. ни ваго, ни колпачок.
20 Широкий
 
23.09.19
14:01
(17) а ваги горят
21 palsergeich
 
23.09.19
14:02
(17) Открой ПУЭ и посмотри что такое скрутка
Скрутка со спайкой не разкрутится никогда.
Да и без пайки я не видел ни одной раскрутки.
Сопли же тут не обсуждаем.
(18) ну у меня тоже дома был привет от союза - скрученные под штукатуркой медь с люминием, это не говорит о том что скрутка - плохо, это говорит о том что электрик - мудак
22 antgrom
 
23.09.19
14:02
+(19) * клеммы - только те которые с болтами. Никаких подпружиненых клемм.
23 Fish
 
23.09.19
14:04
(21) Есть любители скруток, которые не подозревают о пайке. Как-то видел ЛВС на скрутках - это было нечто :))
24 Йохохо
 
23.09.19
14:04
(23) так у скрутки волновое сопротивление меньше)
25 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:05
(17) По опыту - алюминий скручивать можно, медь нельзя. Голая медь на воздухе окисляется, и скрутка начинает греться. А алюминий не греется. Но у него другой недостаток - от времени становится ломкий.
26 palsergeich
 
23.09.19
14:06
(25) медь паяют, что бы не было окисления
27 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:07
(26) С лужением и пропайкой да. А так, видел я в одном сыром подвале алюминий и медь. Так алюминий в отличном состоянии, а медь вся черная..
28 1Сергей
 
23.09.19
14:08
29 palsergeich
 
23.09.19
14:08
(27) ну если делали рукожопы, то о чем разговор тогда?
30 palsergeich
 
23.09.19
14:09
(28) норм, для маломощных самое то
31 d4rkmesa
 
23.09.19
14:09
(0) Если проводник Алюминий+Медь и/или большой потребитель, вроде мощного утюга, кондиционера или кухонных приборов, то Wago будут греться и плавиться, в принципе, какое-то время продержатся, но затем паста как бы подгорает и процесс быстро ускоряется, как только есть запах от розетки - сразу надо лезть и смотреть, скорее всего уже все оплавилось. Советуют клеммники типа "орешки". Сам пока юзаю Wago, приходится ревизию время от времени устраивать.
32 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:10
(29) В смысле? Два выключателя освещения, к одному подходит медь, вся черная, и клеммы греются несмотря на хорошую затяжку. К другому алюминий - никаких проблем, всё контачит.
33 Irbis
 
23.09.19
14:10
Люминий скручивать, но иногда и такого кусочка не хватает. Поэтому клемма самый простой способ.

(31) Медь с алюминием вообще сращивать не стоит, там сразу место для нагрева готово.
34 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:10
(33) Старый алюминий сложно скрутить, не сломав.
35 palsergeich
 
23.09.19
14:11
(32) дык медь надо было или гильзануть или залудить или пастой покрыть. Она не должна с атмосферой контактировать.
36 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:12
(35) Согласен, но много ли электриков так делают? Думаю, 95% не лудят медь при зажиме в клеммах.
37 Irbis
 
23.09.19
14:12
(34) Ага, у меня дому уже почти 40 лет, хорошо знакомо. А уж какая изоляция через 40 лет песня отдельная.
38 antgrom
 
23.09.19
14:12
я вам про алюминий открою тайну : те алюминиевые поверхности которые мы видим (посуда или если вы оголите провода) - вы видите уже окисленную поверхность.
Алюминий на воздухе практически мгновенно окисляется и покрывается тонкой пленкой оксида.
Подробностей не помню

Знаю только что можно как то в жидкости , без доступа воздуха, сошкурить этот оксид и после этого поджечь.
39 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:13
(38) Мы в школе учили химию. Но эта оксидная пленка не мешает электроконтакту. Она настолько тонкая, что проводит электричество. В отличие от толстого черного оксида меди.
40 Irbis
 
23.09.19
14:14
(38) именно по этой причине алюминиевая скрутка одно из самых надёжных соединений. скручиваются предварительно зачищенные механическим способом концы. И алюминиевая проводка не боится воды, в отличие от меди.
41 d4rkmesa
 
23.09.19
14:15
(33) >>Медь с алюминием вообще сращивать не стоит, там сразу место для нагрева готово.

С одной стороны да, но везде подряд рекламируют Wago, как будто это универсальное решение и для мощных потребителей в том числе. А на деле, хрень еще та, ну лучше немного чем скрутка, это да.
42 Shur1cIT
 
23.09.19
14:16
посмотрел в ютубе отгоревшие wago как то стремно...
43 palsergeich
 
23.09.19
14:19
(42) потому что способ соединения надо выбирать изходя из нагрузки
44 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:21
(1) вы всегда гланды через жпо ?
45 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:23
(0) берешь любые контактные клеммы с болтиками по аналогии с подключением люстры. И наращиваешь. Главное сами клеммы взять чтобы ток держал кторый в этой розетке используешь
46 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:25
47 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:27
у меня такими в щитке вся коммутация сделана. особенно хорошо разные по металлу провода соединять чтобы без скруток.

специально включал всю нагрузку в доме и тестил на нагрев. все ок
48 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:35
(46) Клеммы "винт в провод" - плохой вариант. Нормальная клемма должна при затяжке не сверлить провод торцом винта, а сжимать его пластиной.
49 Shur1cIT
 
23.09.19
14:36
(46) переодически их подтягивать надо, контакт ослабевает
50 MetaDon
 
23.09.19
14:46
(0) предлагаю из 1 сделать 2,  аккуратно выпилить доп.гнездо где провода идут;)
51 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:51
(48) (49) да я вас умоляю.. десятилетиями намертво держат. даже прикипает и фиксируется потом хрен открутишь
52 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:54
(51) для особо боящихся можно болтик краской помазать чтобы не "раскручивались"
53 mishaPH
 
модератор
23.09.19
14:54
+51 особенно когда провод алюминиевый то болтик в него вкручивается сминая и самофиксируется.
54 Провинциальный 1сник
 
23.09.19
14:57
(53) В том и дело, что он его продавливает, а упругость никакая у алюминия, и контакт становится слабым. То есть, механически то провод держит, но прижима нет.
55 uno-group
 
23.09.19
14:57
медная трубочка. с одной стороны вставил удлиненный провод обжал зачистил остаток проводки одел на него и обжал. надел термоусадку прогрел. Места не занимает, работает надежно на любых нагрузках. Я так проводку на авто востанавливал 20 ампер + тряска, влага и т.п. уже лет 5 ездит и не жужит.
56 mishaPH
 
модератор
23.09.19
15:00
(54) теоретизировать можно сколько угодно. Однако если сама клемма рассчитана на ток провода ( иногла бывает фитюлькой для люстр коммутировать провод у автомата в щитке а оно потом оплавляется. у меня так было когда в квартиру въехал 10 лет назад.

Все переделал на соответствующее токам - все работает до сих пор. и не греется даже сверх норм
57 mishaPH
 
модератор
23.09.19
15:01
это гораздо лучше чем китайские поделки  wago которые кучу пожаров наделали уже из за механизмов обжима.
58 mishaPH
 
модератор
23.09.19
15:02
(55) идеально это обжим трубкой. но не всегда возможно технически.
59 Джинн
 
23.09.19
15:02
(0) Я за ваго в данной ситуации.

(56) Здесь, судя по всему, из-за искрения в месте плохого контакта оплавилось.
60 dezss
 
23.09.19
15:03
Скрутка и пайка + изоляция...
Остальное, ИМХО, от лукавого...

Можно и клеммы, но не очень их люблю.
61 uno-group
 
23.09.19
15:06
По научному "гильзы для опрессовки проводов" https://electric-220.ru/news/gilzy_dlja_opressovki_provodov/2017-08-15-1338
(58) одеть трубку и зажать плоскогубцами, подложить что-то, зажать ударив молотком по тупому зубильцу и т.п. ИМХО можно сделать в самых труднодоступных местах и требует минимум лишнего пространства после монтажа.
62 Джинн
 
23.09.19
15:22
(61) В подрозетнике длины не хватит для их размещения. И явно не хватит длины провода для обжима - там не просто "хвостик" запихать нужно.
63 Shur1cIT
 
23.09.19
15:25
(62) в моём случае места много, у меня нет подразетников, "лапки" розетки упираются в бетон
64 Shur1cIT
 
23.09.19
15:30
(61) посмотрел гильзы https://www.vseinstrumenti.ru/electrika_i_svet/el_mont_prod/klem_szhim/gilzy/kvt/gml_2_5-2_6_41163/
медная гильза на провод 2.5 выдерживает до 2.6 КВ
wago же 24 ампера
65 uno-group
 
23.09.19
16:03
(64) С чего ты взял что это мощность это ее обозначение внутренний диаметр 2,5 мм наружный 2,6
66 palsergeich
 
23.09.19
16:40
(64) я бы на то пятно контакта, что есть в ваго очень постремался 24 а подавать на длительный срок
67 NeoVision
 
23.09.19
16:42
(0) Под любую нагрузку - гильза под обжим и обернуть в кембрик, но нужно много дорого инструмента. Под малую нагрузку ваго клемм достаточно.
68 Китайгород
 
23.09.19
17:17
(0) Если провода алюминиевые, лучше всего аргоном нарастить, но это нудно искать у кого есть переносной аргон.

Ну с медными и так понятно, проблем нет.
69 uno-group
 
23.09.19
17:25
Все силовые нагрузки обжимаются медной трубкой и дальше она переходит под зажим гайкой. Клеммы на аккумулятор, старте, рубильники. А там нагрузки в сотни ампер. Ваго там нервно курит в сторонке.
70 Китайгород
 
23.09.19
17:29
(69) Я наращивал провода в автомобиле пайкой. Медные трубки нервно курят в сторонке.
Аккумулятор переносил из подкапотки в багажник, нарашивал сварочными проводами.
71 uno-group
 
23.09.19
17:33
(70) Пайка в авто недопустима она групка и плохо переносит тряску. Если в статике пайка рулит, то в авто это вредительство которое потом еще фиг найдешь
72 Китайгород
 
23.09.19
17:45
(71) Ты наверное со скрутками спутал.
Спаянное место надежнее чем остальная часть провода. Практика это доказывает. Место спайки еще ни разу не развалилось, может оторваться где угодно, только не там где спаял.
73 uno-group
 
23.09.19
17:50
(72) Провод залуживается и становится из многожильного одножильным как итог место пайки цело, а ломается в нескольких мм от места пайки.
74 mishaPH
 
модератор
23.09.19
17:52
(72) пайка при больших токах вообще-то плохо заканчивается.
на силовых как правило скрутка + обжимка. либо контакты обжимные а ля клеммы.
При разогреве провода припой как правило деградирует быстро и привет.
75 mishaPH
 
модератор
23.09.19
17:53
ну и ломкость увеличивает провода т.к. жила одна становится
76 Kigo_Kigo
 
23.09.19
17:55
Всю проводку в хагородном доме и в квартире делал на честных гостовских кабелях 2.5 кв мм и на германских вагах, с 2008 года все работает как часы(тьфу три раза), только в этом году испектировал проводку, особенно ту, к которой подключалась сварка, ни одан вага нарекания не вызвала, 4.5 кВт она держит
77 Kigo_Kigo
 
23.09.19
17:56
*загородном
78 Китайгород
 
23.09.19
18:10
(73) Это все теория. На практике это место не ломается.
79 Китайгород
 
23.09.19
18:11
(74) Это тоже теория. И тоже не верная. Если где-то и нагреется, то точно не в месте пайки, потому что там сопротивление гораздо ниже чем в остальной части провода. А если сам провод не греется, то место пайки тем более.
80 такт
 
23.09.19
18:12
Идеальное соединение это скрутка + сварка, но это профи
Для 1С-ка можно скрутка+пайка+колпачок
На хвостики проводов надо термоусадку, иначе подгоревшая изоляция осыпется
Видимо сгоревшая розетка была безвинтовая, с фиксатором типа вага
81 Китайгород
 
23.09.19
18:14
(75) Не увеличивает, т.к. место пайки не только хрупкое, но и более жесткое по сравнению с остальной частью провода, поэтому не сгибается при перегибании провода, и служит вечно.
82 Shur1cIT
 
24.09.19
08:26
(80) сгоревшая розетка была российской самой дешевой с 2001 года стояла.
читаю про опресовку гильзой, не пойму чем её дома опрессовать можно?
83 Йохохо
 
24.09.19
08:34
(82) винт лучше
84 mishaPH
 
модератор
24.09.19
08:38
Вчера начитавшись сей ветки полез в щиток.
у меня входной провод перед светчиком подключен один провод через то что я писал болтиками а один ваго... Электрик так сделал заменив оплавленный с болтиками который там не по номиналу стоял.

короче. вся моя система на болтиках чуть теплая ( потребление покалывало 7 ампер ) а этот ваго гребанный горячий довольно. сегодня менять буду. блин.
85 mishaPH
 
модератор
24.09.19
08:42
= 84 иногда в пике у меня 25 ампер потребляет. выгорит этот ваго нафик
86 Волшебник
 
24.09.19
08:44
(85) дык смотрите лимиты... Для мощных потребителей требуется большая сила тока и нужны толстые проводники.
87 Kigo_Kigo
 
24.09.19
08:47
(85) такие нагрузки надо отдельными линиями разделять и ваго тут не причем, у меня ввод в квартиру медь 8 мм кв, тут никакие ваги не помогут, хотя и нагрузок таких нет и наверно быть не может,плита/духовка - газ, если бы были электро, прокладывал бы отдельные линии
88 Kigo_Kigo
 
24.09.19
08:55
Да и вообще , по рукам этому электрику настучать за ваго на входе, как минимум "орех" ставить надо, но сабж про розетку, простую розетку, которую нагрузить на 20 ампер то сложно без массивных потребителей, типа духовки
89 Кирпич
 
24.09.19
09:02
(0) Автор, спроси жену, может она давно уже сделала твою розетку. Второй день страдаешь по такому пустяковому вопросу.
90 Shur1cIT
 
24.09.19
09:11
(89) не сделала, концы изоляцией замотал, ждут выходного дня
91 Kigo_Kigo
 
24.09.19
09:13
(90) О люди живут! розетку починить, выходной нужен :) (это шутка была если что)
92 ptiz
 
24.09.19
09:13
(84) Не совсем понятно: получается, что ты можешь вклиниться в проводку до счетчика без снятия пломбы?
93 Кирпич
 
24.09.19
09:16
(92) конечно! скорее тяни провода к mishaPH и воруйте электричество у чубайса
94 Kigo_Kigo
 
24.09.19
09:17
(92) а что вам  мешает это сделать?
Ноль на щитке, фаза в щитке, все 3, вклинивайся не хочу, но может быть сюрприз, на который столько не назжешь
95 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:20
(92) а простите это не моя проблема. Это электрики так сделали. яж не виноват что входящая проводка сразу до счетчика не достает. Как там еще сделать. Сами так и сделали. Теоретически конечно могу. только нафик мне эти копейки экономить. У нас проверяю ходят иногда.
96 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:21
(91) А как иначе. приходишь с работы. дела дела. а тут электричество вырубать и водится с розеткой. В выходные проще. Нет же какой-то экстренной необходимоти. И в магазин если что можно метнутся
97 Кирпич
 
24.09.19
09:29
(96) по дороге с работы купил пару коннекторов и розетку. пришел домой и поставил. нафиг сидеть неделю и любоваться на два синих конца :)
98 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:35
(97) Это все теория. а когда начнешь делать и понеслось. и то не так и это не так и ухо сломал розетке и т.д. и тп
99 Кирпич
 
24.09.19
09:37
(98) и чего, если ухо сломалось, то переносим на следующие выходные или чо?
100 Йохохо
 
24.09.19
09:40
(98) сначала лампочку вкрути, если получилось берись за розетку)
101 Кирпич
 
24.09.19
09:51
(98) Да, розетка дело серьезное и надо не одну неделю на подготовку. Надо всё предусмотреть. Обесточить весь дом и сказать сантехнику, чтобы воду отключил. А то мало ли, хоть дом и обесточен, током шибанет и башкой об кран ударишься и сорвешь его нафиг. А если в доме газ...
102 Uzyf
 
24.09.19
09:51
(39) обратно в школу, бегом. Сказал все с точностью до наоборот. Оксидная пленка у алюминию имеет большее сопротивление, чем у оксидная пленка у меди, поэтому алюминий сейчас и не используют для мелкой проводки, и поэтому клеммники ваго для алюминия идут с пастой с кремниевым песком, чтобы снять оксидную пленку и защитить алюминий от воздуха
103 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:52
(99) если выходной можно пойти в магах и купить что надо
104 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:54
(102) а вот переходникам с болтиком такого не надо т.к. провод надежно прижимается к контакту без доступа воздуха а болт порой всаму жилу проминает и вкручивается конкретно. В отличии от пластиночек ваго и т.п.
105 Uzyf
 
24.09.19
09:54
(84) "7 ампер, горячий ваго", смешно. Или там не 7 ампер или ваго не горячий
106 rphosts
 
24.09.19
09:55
(0)если там от 5 ампер бывает - конечно колпачки!
На самом деле ещё лучше обжать в медной трубке но нужен специнструмент + места маловато.
107 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:56
(105) да обменяться. 7а показывает прибор встроенный у меня. видимо у меня палец при прикосновении к ваго сам нагревается.. Говорю. что был гораздо теплее хрени с болтиками.
108 Uzyf
 
24.09.19
09:56
(104) "провод надежно прижимается к контакту без доступа воздуха" - вот это вот сейчас серьезно? Воздух там все равно будет
109 rphosts
 
24.09.19
09:57
+ (106) а вообще если провод не медь - менять нафиг от самого щитка или от ближайшего автомата
110 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:57
(108) да без вопросов. только в месте контакта болт прижимает гораздо сильнее особенно люминь.
111 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:57
(109) ну да. стену нафик раздолбать из за одного провода.
112 mishaPH
 
модератор
24.09.19
09:58
Все такие простые. головную боль гильотиной лечить из за проводка в розетке
113 Uzyf
 
24.09.19
09:59
(110) и кстати у этих винтовых клеммников качество отвратительное, и винтик любит перерезать провод алюминевый
114 mishaPH
 
модератор
24.09.19
10:02
(113) ну тут главное руки кривы не иметь. ваго ака любой автомат не зависит от принципа сила есть ума не надо. Это так.
115 Kongo2019
 
24.09.19
10:02
У меня на работе все делают на ВАГО. Лет десять уже. Проблем нет. Ни одного сгоревшего. Если надо разобрали, в другом месте собрали. Токи не малые. Кондиционеры, бойлеры, обогреватели, различное промышленное оборудование.
116 Кирпич
 
24.09.19
10:33
(115) ваго не пойдет. автор включает в розетку доменную печь.
117 Shur1cIT
 
24.09.19
10:36
(116) не доменную, а обогреватель бывает включаем
118 такт
 
24.09.19
10:38
(82) ...читаю про опресовку гильзой, не пойму чем её дома опрессовать можно?...

вот такими клещами https://baza-bsm.ru/upload/catalog/img/86/863000355-2.jpg
119 Kigo_Kigo
 
24.09.19
10:44
(117) Обогреватель сколько берет, 1.5/2/2.5 кВт? Ваго расчитан на 20 ампер 300 вольт, а это 6 кВт, то есть до 4.5 кВт штатно
120 Kongo2019
 
24.09.19
10:45
Провод 2,5 квадрата, автомат на 16А, стоит кондишен на 3 киловатта, куда уж больше? В цепи два соединения ВАГО. Уже два года. Молотит круглые сутки. Следом оплавления нигде нет.
121 Кирпич
 
24.09.19
10:53
(117) Ну тогда замуруй розетку бетоном. Хотя придется выбирать какой изоляцией замотать перед бетонированием. А это новая головная боль.
122 такт
 
24.09.19
10:57
(120) три ВАГО в подрозетнике не поместятся, тем более подгоревшие провода сильно не погнешь
123 Kongo2019
 
24.09.19
11:06
Можно подрозетник на более грубой заменить.
Лично у меня когда така фигня случилась с расковырял откуда провод подходит и новое отверстие под розетку просверлил.
124 Kongo2019
 
24.09.19
11:06
(123) На более глубокий.
125 Провинциальный 1сник
 
24.09.19
11:10
(122) А зачем три, двух хватит? Или вы из секты заземлителей?
126 Dotoshin
 
24.09.19
11:25
(111) Да не, зачем долбать? Прямо поверх стены, вот так:
http://gid-str.ru/images/gidstr/2015/10/48794472-500x400.jpg

винтаж жеж :)))
127 Uzyf
 
24.09.19
11:27
(122) Как раз таки Ваго подойдет лучше всех когда места мало и провода короткие
https://контакт-электро.рф/14134-thickbox_default/klemma-wago-2273-202-2-provodnaya-soedinitelnaya-dlya-raspredelitelnykh-korobok-upakovka-6-shtuk.jpg
128 palsergeich
 
24.09.19
11:29
(120) кондишн 3 киловатта редко когда потребляет, сама дуйка единицы ватт потребляет, компрессор не работает 100% времени
129 palsergeich
 
24.09.19
11:30
(128) ты электроплитка на 3 кВт воткни и посмотри)
130 palsergeich
 
24.09.19
11:32
Так то я на 0.8 меди вешал 3+ киловатта на 15 минут провод нагрелся но пожара не було, но это не значит, что это правильно.
131 Kongo2019
 
24.09.19
11:33
(128) У меня он пашет в полный рост. Оборудование охлаждает.
132 Uzyf
 
24.09.19
11:34
(129) 2 обогревателя по 1 и 1,5 квт, плитка 1 квт и утюг 1 квт, Ваго 4-контактная, алюминий 2,5 кв, у одной ваги корпус поплавился, но с контактом ничего не случилось, другая вага целая
133 palsergeich
 
24.09.19
11:35
(131) кондиционер работает как холодильник - старт стоп, не работает компрессор 100% времени, а именно он и потребитель.
Дуйка сама по себе ест как лампочка, а контакты и провод имеют инерцию, что и спасает
134 palsergeich
 
24.09.19
11:36
(132) продолжай наблюдение, когда петух прийдёт - напиши)
135 Uzyf
 
24.09.19
11:39
(134) там просто на одной розетке всё висело, а сейчас остальные розетки доделаны, и автоматы стоят 10 амперные, а тогда стоял только один на 25. И как я сказал, плавится только корпус ваги, сам контакт остается на месте и никуда не девается
136 Uzyf
 
24.09.19
11:40
(134) и оплавилось только потому, что провод алюминиевый и нагрузка превышала допустимую. В основном все ваги что горят, это когда провод алюминиевый и/или нагрузка превышена на провод, не на вагу
137 palsergeich
 
24.09.19
11:40
(135) там пятно контакта на такие токи маловато, люмин имеет свойство деформироваться, и то что свежий провод выдержал, не значит что через пару лет все будет так же
138 palsergeich
 
24.09.19
11:41
То что тебя пронесло не значит что это нормально, см статистику пожаров.
139 palsergeich
 
24.09.19
11:43
Хотите ставить эксперименты - ставьте.
Но не подталкивание к этому других.
В собственном жилище должно быть по ПУЭ, остальное - в лес.
140 Uzyf
 
24.09.19
11:43
(138) поэтому у меня там и стоят 10-амперные автоматы
141 palsergeich
 
24.09.19
11:45
(140) даже этих 4 с лишним ампер хватит)
142 palsergeich
 
24.09.19
11:46
(141) тьфу 4 с лишним кВт.
143 palsergeich
 
24.09.19
11:46
(142) пля 2.2)
144 palsergeich
 
24.09.19
11:47
У меня на 6 а в бетоне на скрутка полыхнуло, спасибо советскому электрику, храбро соединившему одножильный люмин и многожильную медь)
145 Uzyf
 
24.09.19
11:50
(144) КЗ что ли было
146 palsergeich
 
24.09.19
11:50
(144) а так то чо, почти 30 лет же работало, судя по постам в теме - значит можно.
Хорошо дома все были, обделались лёгким испугом, я потом ещё 3 таких подарка в квартире нашел, плюнул и поменял всю проводку
147 palsergeich
 
24.09.19
11:51
(145) изоляция стекла, она реально как пакет оплавившийся была и да КЗ.
148 palsergeich
 
24.09.19
11:52
(147) но КЗ не полный.
Сосед с 3гт этажа тоже такую прелесть у себя нашел)
149 Uzyf
 
24.09.19
11:54
(148) я к тому что полыхнуло из-за КЗ а не из-за соединения меди с алюминием
150 palsergeich
 
24.09.19
11:55
(149) из-за соединения меди с алюминием поправилась изоляция, что в итоге стало причиной неполного КЗ
151 Йохохо
 
24.09.19
11:59
(150) из за низкого эффективного сечения многожилки на скрутке
152 palsergeich
 
24.09.19
12:01
(151) Это была люстра с 3 светодиодными лампами на 10 ватт каждая, там волоска было бы достаточно)
153 Uzyf
 
24.09.19
12:04
(152) а это уже интересно, 30 ватт нагрузка, и скрутка потекла, даа
154 mikecool
 
24.09.19
12:04
(0) мне электрики, когда проводку делали, сказали, что сейчас самое лучшее решение - Ваги, заполненные пастой
колпачки - уже не считаются надежной, хотя во многих светильниках и люстрах ими комплектуют
155 mikecool
 
24.09.19
12:05
+154 ваги лучше, но пайка/сварка - еще круче
156 Кирпич
 
24.09.19
12:05
(154) электрики одинесникам не указ
157 Uzyf
 
24.09.19
12:07
(155) пайка/сварка для долбоящеров, которые проводку шлейфом делают, и херачат автоматы 25 ампер и более
158 palsergeich
 
24.09.19
12:08
(153) вполне возможно что потекла она ранее, когда там 100 ваттные лампы стояли(они кстати часто перегорели), кто ж теперь скажет, а потом через 3 года просто перехода на лёд просит время пришло.
(154) в люстрах ток потребления смешной, хоть через гвоздь коммуницируй(условно)
Паста да, оксиды меди - зло.
Но пайка/сварка на мощностях лучше.
Ещё раз повторю - соединение надо выбирать исходя из планируемой мощности потребителя.
На лампу в пару ватт что угодно.
На электроплиту ставить Ваго - ну надо быть рисковым парнем.
159 Uzyf
 
24.09.19
12:10
(158) на электроплиту и так должен быть отдельный провод, там никаких соединений не надо
160 Йохохо
 
24.09.19
12:11
(158) "На электроплиту ставить Ваго - ну надо быть рисковым парнем." тебе просто непривычно, (156)+1 )
161 palsergeich
 
24.09.19
12:13
(159) чинить провод можно, если его замена невозможна, муфты и так далее, там мегаватты соединяют, а ты по жалкие 8-10 КВТ говоришь, просто способ должен соответствовать нагрузке.
162 palsergeich
 
24.09.19
12:16
Или ты думаешь что в каждую квартиру идёт отдельный провод из щитовой подвала?)
Там до квартиры в доме вагон силовых соединений.
163 palsergeich
 
24.09.19
12:17
(162) но горят в основном квартиры, а не общедомовое
164 uno-group
 
24.09.19
13:18
(163) Потому, что там Автоматы рассчитываю, а не ставят на абум.
Автоматы меньше 10А мало у кого в щитках видел. А это 2.2 кВт чайник вскипает за 5 минут. Нагреться и расплавиться проводке при плохом контакте и искрение и 30 Вт достаточно. Паяльники 25-40 Вт припой плавят, сколько там для изоляции нужно. А там если не повезло и сразу не полное КЗ, а через какой нибудь плохой контакт в 22 Ома и пошла проводка до этого контакта гореть, а для автомата все Ок штатная нагрузка. У большинства на входе стоит 25А и за ним еще десяток 10-16А. Хотя там реально нужно пару 10 и штук 5 по 1-2А максимум. Вот и получается, что автомату вроде есть, но толку от них мало.
165 palsergeich
 
24.09.19
13:33
(164) один из немногих здравых комментариев, спасибо!
166 rphosts
 
24.09.19
16:22
(118) нет, есть спецобжимник, который трубку плотносидящую на проводе обжимает до шестигранника.
167 rphosts
 
24.09.19
16:31
(164) кста, по непонятной причине лет за 10 у меня в нескольких выключателях освещения (т.е. малоточная нагрузка) ослаб винт, причем всегда ноль. Или конструкция такая или хз.
168 rphosts
 
24.09.19
16:33
(162) везде по разному, у нас из подвала типа стояка, на этаже 3 квартиры, щиток в кармане у соседей, оттуда ко мне идёт в панеле пучок проводов.
169 такт
 
24.09.19
16:57
(165) при плохом контакте греется место контакта
провода греются при КЗ
автоматы ставятся на КЗ, номиналом обеспечивающим селективность.

если входе на фазе автомат 25А, то на розетки по 16А, на освещение - по 10А/6А

бывают нестандартные ситуации когда выделяется мощность менее 15 кВт 380В, в этом случае на розетки по 10А или даже 6А
170 palsergeich
 
24.09.19
18:56
15 кВт - частный сектор.
Чкловейники 8-11 с электроплитка, 5-8 без по нормативам
171 palsergeich
 
24.09.19
18:58
Не поленился, сходил глянул линию. На квартиру 25 в автомат стоит, это 5.5 кВт.
172 palsergeich
 
24.09.19
19:04
Я хз что должна быть за квартира с 6а на освещение
173 такт
 
24.09.19
19:17
(172) при использовании led-светильников достаточно 160 Вт на 20 кв.м
174 palsergeich
 
24.09.19
19:18
(173) глаза не вытекут? 50 ВТ уже ярко
175 palsergeich
 
24.09.19
19:19
(174) я про 20 метровую комнату
176 такт
 
24.09.19
19:22
(174) на 20 кв.м надо 4 светильника Армстронг, каждый по 36 Вт
177 palsergeich
 
24.09.19
19:26
(176) Зачем? это 12 -16К люмен, По снипу одного достаточно
178 palsergeich
 
24.09.19
19:27
(177) Другое дело что от одного светильника освещенность будет неравномерная надо больше, но меньшей мощностьи
179 Irbis
 
24.09.19
19:29
или штук 6-8 по 10-15 Вт.
У меня на 15 квадратах подсветка шкафа-купе сделана 4*2,5 Вт. Верхний свет практически не используем.
180 palsergeich
 
24.09.19
19:30
По снип 200-300 лк.
1 армстронг 36 ВТ 2500-5000 лм.
Делим предположим 4000 лм/20 м получаем СНИПовские 200лк
от 4 армстронгов тебе будет плохо.
(179) слишком много.
181 Irbis
 
24.09.19
19:32
Запас карман не тянет, иногда нужно и больше чем по СНиПу.
182 palsergeich
 
24.09.19
19:40
(181) Я тоже так думал и вотнул в ванной 5 светильников по 5 ВТ. Ярко аж до рези в глазах, не вдно ничего, слишком ярко, в итоге 3 отключил, 3 вт на g4 найти не могу, по этому пустые пятна в потолке.
183 Irbis
 
24.09.19
19:49
(182) я шесть по 5 вт воткнул, но на две группы выключателем поделил 4+2. В результате я чаще использую 4, а жена экономит и включает 2. Правда у меня плитка матовая и цвет тёмно-коричневый. Светлая только выше уровня ванной.
184 palsergeich
 
24.09.19
19:52
(183) У меня плитка очень светлая, светло светло розовая сверху от потолка до пола процентов 70, снизу - темная, на полной мощи когда входишь как прожектором в лицо)
Но явно изза этого плитку менять не буду)
185 MakaMaka
 
24.09.19
20:45
(0) если надо что то нарастить и поэтому чему-то будет идти ток, то надо использовать гильзы и обжимные клещи.
186 Said_We
 
24.09.19
21:11
(0) Я тут ставил недавно себе розету Schneider Electric под RJ-45. Решил пока морду лица не ставить, так как я не понимаю как в случае чего я её снимать буду. Защелки там, а не винт. Отстегивается только если у тебя розетка в руках, а не в стене. А когда в стене не пойму как отстегнуть. Если что придется с мясом вырывать и новую покупать. И панель (внешняя морда лица) тоже новую покупать.

По поводу нарастить, то долбать стену может понадобиться. Смотря как провода торчат. Через переходник правильнее всего и проще. Главное что бы при монтаже не пришлось шпаклевать или штукатурить с попаданием влаги. Замотать во что-то надо будет.
187 Uzyf
 
25.09.19
06:13
(169) "автоматы ставятся на КЗ, номиналом обеспечивающим селективность" - бред, никакой селективности это не дает
188 Dotoshin
 
25.09.19
08:09
(182) У меня 4 по 6 ватт и никакой рези в глазах. Плитка очень светлая, почти белая. Ванная небольшая 1.8х1.8
Может быть у вас лампочки слишком яркие, а температура цвета очень холодная? В этом случае да, свет может "резать" глаза. Тогда ищите другие лампочки, но яркость зависит не только от мощности, но и от конструкции лампочки. Сейчас производители начали мухлевать с лампочками. Чтобы сократить срок службы стали подбирать такую силу тока, что светодиоды работают на пределе, соответственно светят ярче чем нужно и выгорают быстрее.
189 Повелитель
 
25.09.19
09:51
(0) У меня такая же проблема, отвалился кусок провода внутри розетки.
Вызвал хорошего электрика, он мне много чего менял в квартире я видел как он работал, поэтому точно знаю что он профессионал.
Так вот он сказал, что только проводку до распред коробки менять. Но у меня там реально не больше 0,5 сантиметра провода из стены торчит.
190 uno-group
 
25.09.19
10:41
(189) ИМХО как временное решение можно чуть раздолбать стенку 3-4 см и удлинить. Штукатурим и закрываем декоративной рамкой под выключатели. Как вариант решить проблему до следующего ремонта.
Или высверлить дырку под еще 1 розетку и поставить сдвоенный блок.
В идеале конечно менять.
191 Rlogin
 
25.09.19
11:02
(189) Да ну, что прям коробки то менять. Если нет возможности, гильза вполне себе вариант. Необслуживаемое соединение. Обжал, заизолировал и под шуткатурку.
192 Dotoshin
 
25.09.19
11:06
(191) Там просто электрику лень было возится. Пришлось бы частично стену раздолбить, чтобы подлезть с гильзой. Ему это надо? Проще сказать, что надо все проводку менять, а с ремонтом потом пусть клиент сам трахается.
193 dezss
 
26.09.19
16:34
(192) Кстати, да. Электрики - они такие. Перфекционисты, блин. Один знакомый электрик сразу порывается обои отдирать, чтоб посмотреть что там и как)))
194 Чинагога
 
26.09.19
19:06
У меня друган чинил провода так: Соприкасал их концами, а чтобы они в таком положении остались и не разъединились, налеплял пластилина.
195 mishaPH
 
модератор
26.09.19
19:35
(189) естественно. менять. а менять будет он. заработок. Это как современные сервисы атво дилеры. фигли там в компе 1 транзистор выходной на форсунку менять - надо весь блок менять.. за 50к
196 mishaPH
 
модератор
26.09.19
19:36
(192) ага.  время много займет а заплатят мало
197 Integrator
 
27.09.19
06:48
(194) Отличный выход, если под рукой синей изоленты нет!
198 ink-nsk
 
27.09.19
07:06
Я делал на скрутке сверху колпачок.
правда дом панель и в случае когда розетка подгорала (у прежних хозяев) менял провод до верхней разводки.
шестой года полёт нормальный. ограничение по мощности приборов не использую.
Малая в детской весной и осенью, когда на улице холодно, а отопления нет. Любит обогреватель врубать на полную. Розетки пока целы. Правда тройниками дома не пользуюсь. Наделал розеток в достатке. На трёху около 50-ти розеток
199 Uzyf
 
27.09.19
07:26
(198) а автоматы какие?
200 ink-nsk
 
27.09.19
08:03
стандарт, на 16 ампер по моему. Входной стоит стандартный поворотный
Так то в хате стоят два водогрея.
два автомата поменял просто из-за износа так сказать после старых жильцов.
А так просто нагрузка распределена между розетками и автоматами.
Слабое место только кухня, розеток много, это провоцирует милую врубить всё разом. И то всего раз автомат вырубился. Провел разъяснительную работу. :)
201 Провинциальный 1сник
 
27.09.19
08:58
(200) "Входной стоит стандартный поворотный"
Это изделие "пакетник" вообще-то в шутку называют "взрывпакетником". Их категорически нельзя ставить на вводе ДО устройств защиты, ибо они склонны устроить КЗ внутри при попытке поворота ручки да и просто из-за старения и растрескивания древнего карболита. Меняй на двухполюсный автомат срочно.
202 ink-nsk
 
27.09.19
09:36
(201) Так по плану и было поставить полный набор по новому.
Оставил на потом, блин а этот "потом" так и не наступил.
203 olegves
 
27.09.19
10:46
(0) wago рулит
204 olegves
 
27.09.19
10:56
(42) на счет отгоревших ваг - имхо, рукожопый электрик или зачистил изоляцию так, что перекусил провод, или же недостаточно по длине зачистил, чтобы вставить до упора при зажиме в клемнике