В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика-643. Охота на Трампа продолжается
==================================================================

В среду в 12.00 по московскому времени выйдет телеобращение президента России Владимира Путина по вопросу изменений пенсионной системы. «Телеобращение будет показано в 12.00 мск».
https://vz.ru/news/2018/8/28/939313.html
--------------------------------------------------------------

Реально важное обращение, думаю его смотреть онлайн будет не намного меньше человек чем ежегодное общение с народом онлайн. Вопрос касается по большому счёту всех.

Украина наконец заметила, что выглядит политическим шизофреником – она обзывает Россию «агрессором» в одних своих документах и при этом сохраняет с Москвой «договор о дружбе». И вот Порошенко анонсировал разрыв договора.
https://vz.ru/world/2018/8/28/451560.html

Неужели даже они увидели! Ну наконец-то клоуны заметили что они лишь клоуны

(1) На этом договоре границы порошенковской волости держатся, так что вряд ли он это сделает.

https://vz.ru/world/2018/8/28/939294.html
столкновения между левыми и правыми на этнической почве в Германии.. казалось бы при чем тут спортивная травма председателя правительства РФ?
"... Позднее информация о пострадавших была уточнена: ранения получили два сотрудника полиции и 18 протестующих, в том числе гражданин России. Российское посольство в Германии называет его «Дмитрий М.»."
))

(0) Ну и что он там скажет, чтобы его смотреть в прямом эфире? Что басмачи и супостаты наступают со всех сторон, но экономика растет, а, поэтому, всем раздадут новые пояса, покрепче, чтобы, сплотившись вокруг национальной идеи и, благодаря, духовным скрепам, смогли их затянуть потуже?

Предприятия госкорпорации "Ростех" в рамках международного военно-технического форума "Армия-2018" подписали соглашения на сумму более 100 млрд руб. – это в 2,5 раза превышает объем договоренностей, достигнутых годом ранее, на "Армии-2017", сообщили в госкорпорации.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/106033

неплохой рост однако.

(5) Гонка вооружений - это хорошо?

(6) Гонка вооружений идёт независимо от того, продаёт что-либо "Ростех" или нет.

(6) Ливия не занималась гонкой вооружений. Кадаффи мертв, Ливии больше нет.

(5) 100 млрд это экспортные договоры или вместе с гособоронзаказом? В статье не раскрыто. Если только экспорт, то есть рост, а если общее, то надо выделять экспортные договоры.

(6) экспорт это всегда хорошо.

(9) Я бы еще дополнил Ваш вопрос. А импорт комплектующих тоже вошел в эти суммы соглашений. Мы ведь помним, что в черных ящиках наших военных самолетов стоят китайские микросхемы. А что еще мы закупаем в рамках "военно-технического сотрудничества?

(10) Как и на все в природе, на "хорошо" распространяются Законы сохранения, если кому-то хорошо, то кому-то от этого плохо!

(12) Вася Теркин от этого плохо?

(11) а не важно, добавленная стоимость все-равно нам в карман.

(11) а можно ссылку на "в черных ящиках наших военных самолетов стоят китайские микросхемы"?

(9) (11) нет ответа. но думаю при росте в 2,5 раза объема заказов не весь этот рост за счет закупаемых китайских комплектующих.
(6) хочешь мира - готовься к войне. в данном случае речь не про гонку вооружений, а про отжатие части мирового рынка продаж оружия, большая часть которого принадлежит и приносит прибыль американским оружейным корпорациям.

(15) Их полно... Целые псевдонаучные расследования... В "блошиных свитерах. Один пукнул - все нюхают.

всё по сценарию, написанному с полгода назад...
ввп выедет на белом коне и спасёт всех...
курс усд под 100, НДС 20%, еще и НДФЛ подтянут под шумок...
типа, ну мы вас предупреждали, будете на сухом пайке еще пару десятилетей, но зато в 60 нищенское пособие вам обеспечено

(6) что лучше производить вооружения и хранить его на складах

Или продавать тем самым возмещая расходы, уменьшая затраты из-за массовости, запускать внутреннюю экономику (рабочие места в сопутствующих отраслях) ну и генерация денег на разработку нового.

пузырь на то, что правительство не уйдет в августе в отставку

(18) ндс - 20%, это же Путин о Вас, об 1с-никах печется...

Такая реклама, аж из всех утюгов, этого выступления Путина не спроста. Если бы решили ничего не менять, то видимо никакого выступления и не было бы. Видимо все-таки Путин выскажется за некоторое смягчение этой пенсионной реформы.

Хотя с другой стороны, возможно, речь будет построена в ключе объяснения необходимости повышения пенсионного возраста. Мол так и так кругом враги, санкции, придется сплотиться, затянуть и т.д.  
Но наверное это как-то странно будет выглядеть. Ведь на всех выступлениях - экономика растет не смотря ни на что, санкции нам побоку и все такое.. но денег нет.

(15) /а можно ссылку на "в черных ящиках наших военных самолетов стоят китайские микросхемы"?/
Вы, как бы уже не помните обсуждение этой темы здесь? Не видели кадров вскрытия черного ящика, где микросхемы памяти лопнули от удара пополам и поэтому ничего считать не удалось? Тогда и обратили внимание, что микросхемы китайские. Но многие решили, что это нормально.
Может и нормально, я с этим не спорю. Я ведь задался вопросом "в стоимость заключенных контрактов включены суммы только экспорта или импорта тоже?"

(23) не видел

(24)была тема с падением самолет

(24) Наберите в Гугле "вскрытие черного ящика су-24". Там и видео и обсуждения, всё, что душе угодно.

(24) СУ-24 - сбитого над Турцией.

(23) Напомните, когда была модернизация того самого черного ящика?

(26) я так понимаю что читать надо с сайтов яплакал, пикабу и т.п.? Или блогеров?

какая разница где была сделана микросхема?

стоимость радиоэлектронных комплектующих в военной технике ничтожно мала, практически стремится к нулю...

(28) На ЯПе было норм обсуждено.

(29) тогда зачем что то изобретать?Нужно покупать айфоны в китае и барыжить по всему миру. И вот на эти 2% и жить

(29) Ну, типа наши не могут, можно пнуть очередной раз "немытую Россиющку". Главное, про скрепы не забывать говорить. XD

(31) Точно, отлично передернуть. Схема в сложной технике и перепродажа айфона. Удобненько? XD

(30) ну тогда там точно все определили, там же основные специалисты сидят.

(31) в этих самых китайских микросхемах используется наши кремнивые и кварцевые кристаллы...

так, что можно смело считать, что Китайцы барыжат нашими кристалами чуток их попилив и напылив на них всякую хрень

(32) кто сказал, что наши не могут делать микросхемы?

вполне могут, просто они выходят сильно дороже...

(34) Там всплыло следующее. Что черные ящики модернизировали на этих СУ в 90-х (видимо, спасибо ЕБН и той эпохе), поэтому там стоит вот такая вот хня, которую просто ввентили в ящик, не заполнили остальное пространство спец. наполнителем. Вот и все.
А то, что там китайская схема - ничего страшного не вижу. Китайцы умеют делать качественно.
Тут банальное расп#$дяйство и экономия (может и отмыли денег на закупке "дешевых" черных ящиков) в 90-ые.

(37) Технический директор ОАО «Измеритель» Александр Гришутин рассказал Би-би-си, что эта модель выпускалась еще в 90-е годы, будучи для своего времени передовой – первым твердотельным самописцем. По его словам, с 2004–2005 годов завод производит самописцы нового поколения, прочность которых выше и соответствует современным требованиям.
https://vz.ru/society/2015/12/22/785368.html

неизвестно нам что, там сейчас

(36) Да ставят наши микросхемы. И не сильно они дороже.
Просто достать их сложней и очередь на них дольше, если в большие партии заказывать, (это от моих друзей инженеров).
Логистика у наших в сравнении с иностранными компаниями хуже и заводов в 90-ые разорили много.
Пока был дешевый доллар - проще было там заказывать.

(26) вы точно не тупой? Вы по сути предлагаете попросившему вас обосновать - чтобы он сам искал за вас аргументы.

всё-же неплохо-бы найти... согласно локальных правил "отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. "

(29) +1 главное что-бы она работала без сбоев в тех условиях в которых ее будут эксплуатировать

(38) Воот об этом я и говорю. Спасибо 90-м годам. Но пинают сейчас либерасты и причмокивают. Ведь в "РФушке" ничего хорошего они не могут видеть.

(0) Опять будет про технологический прорыв лупасить.

(32) нафига, если это не критически важная компонента и ее есть где купить? Не получится ни у одной страны самостоятельно производить полный перечень номенклатуры всего

(44) Это и понятно, косяк в том, что емкость черного ящика не заполнили - сэкономили. Вот в чем главный был косяк. А не в том, чья эта схема. Прикопались к китайским схемам от удобства передергивания, что мы отсталые.

(40) Если Вы - модератор, то это не значит, что можно переходить на личности и оскорбления.
Хотите ссылок, пожалуйста:
https://www.rbc.ru/politics/18/12/2015/5673b8369a79470caadc56a2
https://www.drive2.ru/b/2615302/
https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8

(46) >Если Вы - модератор, то это не значит, что можно переходить на личности и оскорбления.

Ты ж на мисте. Тут в порядке вещей это.

(46) И где там про китайскую схему сказано?

(47) Так п#$деть тоже не надо. А он в уши заливает откровенно.

Тем временем

Китай начал строительство первой военно-тренировочной базы в Афганистане

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5500343

(46) ссылка 1 - ничего нет про китайские микросхемы
ссылка 2 - упоминается про кадры с фильма про черные ящики и там упоминаются американские микросхемы
ссылка 3 - закрыта на работе.
Значит вброс был?

(51) Именно он.
Все про "китайские схемы" пошли от постов оппозиционеров и шуток про китайские флешки.

Почти половина американцев выступила за импичмент Трампа
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b8616789a79476e64db80f1?from=newsfeed
"Меньше половины граждан США (44%) высказались за начало процесса импичмента американского президента Дональда Трампа, разговоры о котором в последнее время все чаще происходят в западной прессе. Об этом свидетельствуют данные совместного опроса портала Axios и социологической службы Survey Monkey.

Среди сторонников Демократической партии за импичмент выступили 79%, при этом среди сторонников Республиканской партии, членом которой является Трамп, лишь 8%.

В свою очередь среди не поддерживающих какую-либо партию за импичмент президента США высказались 49% респондентов.

О возможности объявления импичмента Трампу заговорили после того, как его бывший личный юрист Майкл Коэн признался под присягой, что в ходе предвыборной кампании 2016 года по поручению Трамп выплатил двум женщинам, с которыми у него якобы была интимная связь, крупные суммы в обмен на отказ от общения с прессой. Противники Трампа увидели в этом нарушение законодательства, при этом сам хозяин Белого дома назвал своим единственным проступком победу на выборах. "
---------------------------
Вот как промывка мозгов делает свое дело. Демократия.

Президент США Дональд Трамп считает "большой историей" публикации в СМИ о том, что китайская компания взломала личный почтовый сервер экс-госсекретаря Хиллари Клинтон.

"Свежая статья: "Китай взломал личный почтовый сервер Хиллари Клинтон". Они уверены, что это не Россия (просто шучу!)? Каковы шансы, что ФБР и министерство юстиции (США) правы? На самом деле очень большая история. Много секретной информации!" — написал Трамп на своей странице в Twitter.

https://ria.ru/world/20180829/1527400198.html

Интересно, против Китая так же, как против РФ, начнут выепываться из-за вмешательства во внутренние дела США? Послов повыгоняют хотя бы?

(46) если вы не согласный - это не значит что вас правила не касаются.

Анкара ответила Вашингтону на призыв отказаться от покупки С-400 у России
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b85e0d09a7947637e9a6dda?from=newsfeed
"Турция должна защищать свое воздушное пространство, учитывая тот факт, что США не смогли гарантировать Анкаре продажу систем противоракетной обороны Patriot. Об этом на пресс-конференции в Литве заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу, отвечая на призыв американских конгрессменов не покупать у России системы ПВО С-400, сообщает Hurriyet.

«Мы должны защитить наше воздушное пространство. Это необходимо для нас. Они должны это понимать. Может ли США дать нам гарантию на продажу Patriot?» — сказал он.

Чавушоглу указал на необходимость соблюдения международного права в связи с нежеланием США продавать Турции американские F-35. Глава МИД призвал Вашингтон «оставить язык угроз» для разрешения продолжающегося дипломатического кризиса между двумя странами. «Если они говорят, что могут делать все, что захотят, как в ковбойских фильмах, тогда они получат ответную реакцию», — добавил Чавушоглу."
----------------------------
Торгуются турки :)

(54) В свете торговой войны США и Китая. Теперь китайские хакеры будут страшней или все же российские будут держать пальму первенства? XD

(53) а процедура импичмента сколько длится?

(57) мы у них жуткое пугало, а не какие-то там китайцы

(58) Сколько пуля летит,прецеденты уже были в этой чудной стране

А какое отношение к пенсиям имеют китайские микросхемы? Может уже модеру поменять название на "околополитический флуд"

(57) Ну от Китая они гораздо сильней зависят. Это от нас у них нулевая зависимость, поэтому можно безнаказанно на нас наезжать, а вот с Китаем так не получится.

(53)гражданская война в США один из самых безкровных способов списать долги

Сезон сбора клюквы начался.
Американская атакующая субмарина "Хантер Киллер" вместе с подразделением Военно-Морских сил США вступает в крайне рискованную боевую авантюру по спасению мира от катастрофы. Когда время на исходе и каждая минута на счету, элитной команде придется совершить невозможное, чтобы предотвратить конфликт мирового масштаба.

https://www.youtube.com/watch?v=VGIqCGBnJyc

Бравый американский спецназ спасает президента России(!) от премьер-министра России(!!!).
Под пивка будет весело смотрится ))

(51) /ссылка 2 - упоминается про кадры с фильма про черные ящики и там упоминаются американские микросхемы /
Пусть будут американские, Вам полегчало? На мой взгляд - это еще хуже.
Но, напомню, что в (11) я вообще не критиковал покупку комплектующих за рубежом. А лишь задался вопросом:"В стоимость контрактов включен только экспорт или импрт тоже?"

(64) Трамп спасает Путина от Медведева? Шикарный сценарий, надо глянуть. XD

"Белые каски" подвезли химическое оружие сирийским боевикам
https://news.mail.ru/incident/34557714/?frommail=1

Предлагаю их бомбить, несмотря на белый цвет касок.

(65) Точно-точно, все хуже. Главное, чтобы сказать, чот все плохо - врешь при этом или нет - не важно.

А если б были отечественные - пищали бы, что у нас такое г****о собирают, лучше бы американские купили - они надежные. XD

(67) Так на белые каски и наводить удобней. XD

(67) Совершенно согласен! Все хорошие люди должны собраться и убить всех плохих людей! )))

(70) О, выполз не "деховноскрепостной"?
У вас иначе все? Или вы только шаблоны кидаете?

(59) пугало - где ударение ставить?

(70) Убивайте их всех, Бог потом разберёт своих!

(73) убитые в одну сторону, убийцы в другую?)

(74) Как там на Майдане? Разобрались кого в какую сторону?

Сегодня черный день для либероты

(71) от праведного гнева в пальцах запутался? )))  Чего спросить-то хотел, духовноскрепленный ты наш?)))

Порошенко перед выборами увидел «щупальца Москвы» в соцсетях
https://www.rbc.ru/politics/29/08/2018/5b8621a29a79476f9435de29?from=newsfeed
"В ходе совещания с послами Украины в зарубежных странах Порошенко указал, что перед выборами в американский конгресс и за несколько месяцев до начала избирательной кампании в самой республике зафиксировано создание десятков тысяч «фейковых аккаунтов с русскими корнями», сообщает пресс-служба президентской администрации. По его словам, это свидетельствует о стремлении России начать «манипулятивную кампанию» с целью подрыва стабильности.

«Москва не потеряет ни одной возможности, чтобы дискредитировать наши с вами достижения, чтобы посеять уныние среди граждан в завтрашнем дне и усталости от европейского выбора», — объяснил Порошенко. «Щупальца Москвы очень крепко проникли в социальные сети, держат отдельные медиа, в киберпространстве. При этом Кремль умело прикрывает свою подрывную деятельность демократическими ценностями и принципами», — добавил он.

Порошенко заявил о причастности России к вмешательству в референдумы о ратификации соглашения об ассоциации Украины и ЕС в Нидерландах (на нем большинство пришедших на участки голландцев выступили против соглашения) и о выходе Великобритании из Евросоюза. По его словам, для предотвращения вмешательства России в выборы необходимо изучить опыт Франции и Германии и подготовить соответствующую законодательную инициативу.

«Лучшим антидотом против российской ядовитой пропаганды должна стать ориентированность на результат», — подчеркнул Порошенко, выразив благодарность тем политическим силам, «которые не позволили узкопартийным интересам возобладать над интересами государственными»."
-------------------------
Заливается соловушка. XD

(77) Какого гнева? Это у вас в (4) бомбануло от выступления. Недуховноскрепленный вы (наш?).

(79) мое сугубо личное мнение, если что. Нисколько не бомбануло, я по природе своей обладаю здравым скептицизмом. Собственно после выступления будет видно насколько я был прав)

(80) Или не прав. XD
Скептицизм у вас с оптимизмом не путается? XD

ПС: Тогда к чему "Что басмачи и супостаты наступают со всех сторон, но экономика растет, а, поэтому, всем раздадут новые пояса, покрепче, чтобы, сплотившись вокруг национальной идеи и, благодаря, духовным скрепам, смогли их затянуть потуже" - потроллить или голова заштампована оппозиционной пропагандой?

(80) А что в принципе можно ожидать от такого обращения главы государства? Он начнёт обосновывать необходимость пенсионной реформы, возможно обозначит какие-то рамки реформы, возможно с некоторыми послаблениями, предоставит какие-то гарантии соответствия реформ изначальной цели.
Что вы ещё ждёте?

Практически ни в одном обращении, ни Путин, ни Медведев никогда не жаловались на "супостатов", не призывали "затянуть пояса".. Более того, лично вы прямо сейчас можете не только не затягивать пояса, но и увеличивать своё благосостояние в разы. Я думаю, и Путин и Медведев только порадуются за вас.

(46) Так он и не переходил
Он спросил, не тупой ли ты, ну типа а не дурачок ли ты
Ты что-то сказал, человек не поверил, попросил ссылок, а ты его в Яндекс футболишь, ну то есть ни о чем
Так что все абсолютно ожидаемо и нормально

(82) "вы прямо сейчас можете не только не затягивать пояса, но и увеличивать своё благосостояние в разы. Я думаю, и Путин и Медведев только порадуются за вас."

Еще бы позлились))

(84) Чё там у хохлов?

(84) Вы чего то тут обронили? XD

(82) Вангую скажет что реформа нужна, но будут постепенно вводить и вот это вот.

(67) Можно случайно выстрелить, как бы :)

(87) Для этого не надо быть Вангой. Это то, что от него ждут. Вся интрига в том, будет ли какой-то сюрприз.
В самом деле, если он скажет, что реформа не нужна, деньги есть и вообще, всё хорошо, то правительству можно смело подавать в отставку.

(89) Все правительство ли,вот в чем вопрос главный

(90) Было бы странно, если бы за какие-то экономические огрехи снимали с должности министра иностранных дел или по чрезвычайным ситуациям. Поэтому ответ на ваш вопрос "Нет, не всё".

(89) то есть это его маневр такой с этой реформой изначально мог быть, вы это имеете ввиду?

(91) Я о главе правительства собственно

(92) Какой манёвр? Вы о чём? В чём смысл такого "манёвра"?
Манёвр мог быть в том, чтобы озвучить и муссировать максимально жёсткий вариант реформ, а потом его смягчить. Этот манёвр понятен.
А вот манёвр "озвучить непопулярные реформы, огрести все негативные последствия, потерю рейтинга, а потом отказаться от таких реформ" - это как минимум полная глупость.

(72) учи Великий и могучий - начнёшь сам из контекста понимать

(93) Думаю, если глава правительства настаивает на реформе, а президент эти реформы отвергает, отставка главы правительства выглядит более, чем уместно.

(77) попрошу свои либерастские закидоны оставить вне рамок форума

(96) Вот-вот,в 12-00 думаю узнаем

(98) 99.9% что пенсионную реформу Путин не отменит. Тут нет никакой интриги.

(99) разумеется, тут нет вариантов

(99) Вопрос в возрасте выхода и длине переходного периода.

(99)Тогда для чего все это выступление с такой помпой обставленное? чтобы объяснить необходимость пенсионной реформы? так всякие лизоблюды в СМИ уже все обосновали, народ поверил и смирился. Даже здесь были такие обоснователи.
Хотелось бы на них посмотреть, если путин все-таки отменит эту реформу:) К сожалению, это маловероятно

(102) Да, не ясно зачем столько рекламы.

(102) Может потому что у нас президент - мужик.

(103) Конечно, самая шикарная антиреклама.

есть третий вариант - не отменят, а отложат с предложением провести углубленный анализ, доработку и т.д. и .т.п

(106) Да и так отложили этим переходным периодом.
Система пенсионная тоже так долго не протянет.

(104)Не вижу связи

(99) Это понятно,важны детали,когда и сколько

(108) Сам скажет,не перекладывая на кого-то

(110)Он мог бы сделать это менее пафосно.

(111) Ну я не вижу пафоса

(111) А без пафоса - это как?
Или он так, мельком из-за угла сказать должен. Обращение к народу страны, президентом которой он является - это уже пафос?

40 минут остается. Пошел побреюсь перед слушанием обращения нашего президента. Все таки надо хорошо выглядеть во время таких важных событий для страны.

(102) (111) Пафос, помпа - это всё личные восприятия.
Вы как считаете, пришёл такой Путин и говорит, хочу чтобы из каждого утюга растрезвонили о моём обращении?
Или по самой сути, администрация президента, обхявила СМИ президентского пула о том, что тогда-то во столько-то будет обращение по такому-то вопросу.
И дальше уже СМИ всячески хайпятся на том, что тема актуальная и острая, всем интересная и есть возможность заставить зрителя/слушателя использовать именно это конкретное СМИ, и отсюда столько рекламы?

(114) "а случай бывает разным"... На всякий случай примите душ, приготовьте тёплые вещи, напишите завещание и приготовьте верёвку и мыло.

(116) А зачем веревка с мылом? Я ведь буду слушать диалог Путина.

(117) Диалог с кем?

ПС: На всякий случай, вдруг для вас станет: "Шеф! Все пропало!"

(118) С обществом и народом.

(119) Вы любите поговорить с телевизором?

(120)  Я не смотрю телевизор.

(119) И как вы себе это представляете?

(121) По радио слушать будете или лично?

(122) Что именно? Общество или народ?

(122) Телепатически, прямо в мозг.

Ну что, поехали!

Ссылка есть?

https://utro.ru/politics/2018/08/29/1372019.shtml
Текстовая трансляция

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/58405

(128) Стенограмма там.

Почалось

30-40 минут...

Сейчас нам будут объяснять, что мы стали дольше жить, более лучше одеваться, рожь там всякая...

(132) Так на сайте уже вся речь выложена...

Ну вообще я понимаю, что на нас просто экономят. Но в этом что-то есть. У меня маме 55 стукнуло и она выглядет, и ей еще работать и работать...

Только не ругайтесь сильно...

Кара-Мурза-младший понесет гроб Маккейна
https://news.mail.ru/society/34561349/?frommail=1

Вот они твари, вся российская гнилая либерота

(132) Я знаю что президенту не нравиться повышение пенсионного возраста, но его кто-то заставил это сделать. Надеюсь что общество быстро найдет ответ на этой острый вопрос.

(136) Наверняка это Трамп виноват. Трамп должен уйти.

Но мужиков реально жалко, потому что они в силу с пристрастиями элементарно не доживают до пенсии. Надеюсь мне посчастливится ее увидеть)

(138) Это если ты бухать и курить не будешь, тогда есть шанс

На этих американских лекарствах в нашей стране появилось слишком много здоровых пенсионеров. Надо с этим что-то делать.

я так понял что мужчин опять прокатили, и разница в 5 лет остается? А как же статистика?

(141) Остается. Жить же дольше стали...

(142) все равно не логично. Чего феминистки то молчат?;)

Путин молодец, не прогнулся под вой либералов.

взял свои слова обратно;
пенсии сейчас скромные; ок -вообще отменят-буду старики на панели; ну а пособие по безработице вообще никакое!
поэтому и такая "малая" безработица -в тени все

Почитал. Все таки мужик. Взял ответственность на себя, внес коррективы и теперь еще 5 лет будет получать пенки от всех кому не лень, что это Путин во всем виноват.

а с какого перепугу женщинам на 5 лет раньше при том, что живут дольше. хоть убейте не понимаю?

в паре как правило жена на 3-5 лет младше, Получается, что теоретически чтобы одновременно на пенсию шли?

(143) Ну так смягчили же, с 8 до 5 лет...

(144) Мне тоже не нравиться. Когда меня спрашивали, какой из различных вариантов прогибания под либералов мне нравится, я как тогда, так и сейчас могу сказать — никакой.

Если бы он это сказал до выборов, его бы не выбрали. Отсюда вывод - он всех наипал.

(144) А вой либералов про что был? Вроде бы как пенсионную реформу именно либеральному блоку приписывают, Кудрину и его людям.

(147) Потому что пенсия это солидарная штука, а женщины производители ресурса для этой системы.
По идее, если женщина не рожала, то её права должны быть уравнены с мужчинами. Это будет справедливо.

В принципе, всё ожидаемо. Манёвр выполнен. Есть ряд некоторых послаблений. В остальном - всё ровно так, как мы неоднократно обсуждали в ветках про пенс.возраст.

(150) не думаю не 80% а 70% бы проголосовало. и не более того

(151) А кто такие эти либералы, что они такого делают что слышен вой?

(151) Про то, что пенсионная реформа приведёт к ухудшению жизни и недовольству электората.

Кратко что сказал Путин?

(144)Как раз-таки прогнулся под них и принял либеральный вариант реформы

Путин о пенсионном возрасте для женщин:
>>
Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Поэтому считаю необходимым УВЕЛИЧИТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ ЖЕНЩИН НА 5 ЛЕТ.
>>

(147)
Женщины, особенно озлобленные, очень сильный протестный контингент.
Теперь они на акции протеста не пойдут, или пойдет уже не так много.

(156) А что, не так? 95% населения против повышения пенсионного возраста.

(146)мужик, да. Только мне как-то все-равно мужик он или нет и оттого что он взял на себя то, что я остался без пенсии мне безразлично

(156) По сравнению с чем? А если посчитать и сравнить условия жизни через 10 лет без пенсионной реформы и с пенсионной реформой?

(154) кто проверит как считают? никто. значит не 80, а 180 вполне реально.

(158) Да что либералы, что единороссы - все за капиталистов и против народа. Да и кпрф тоже ренегаты. Вот был у нас в области коммунист Ходырев, бывший первый секретарь.. выбрали его в губернаторы в своё время - а через год перекрасился в единороссы.

(157)
Пенс. возраст повысят.
Женщинам вместо 8 до 5 .
Ну и ряд несущественных послаблений.
Хотя 5 лет лишних отработать это в принципе нормально.
тем более там и время быстрее летит ближе к старости. ))))

Уголовную ответственность Путин предлагает ввести для работодателей - это зря: вообще перестанут брать на работу предпенсионеров!

Ну что много желающих на 9 число идти голосовать?
Я ниразу в жизни не голосовал.

(168) да лан, к тому времени все конторы будут государственные, как в СССР

(168) Молодежная безработица расцветет, как в Европе. С учетом того, что пособия по безработице символические - следует ждать роста бандитизма и преступности в целом.

(166) Некоторые в педералов перекрашиваются. Это очень опасная штука для общества и народа.

Видим прийдется пойти

>>Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Я правильно понимаю, что если начал работать в 18, то на пенсию можно будет выйти в 60 или есть какой-то подвох?

Если есть стаж 37лет для женщин, и 42 для мужчин, то можно на пенсию раньше выйти. Т.е. я начала работать в 22года, соответсвенно 22+37 = 59 лет могу идти на пенсию!

"Прошу отнестись к этому с пониманием" ))))

И таким заботливым, утешающим голосом, как только он умеет.
Прям отец родной. ))))

(162) А как же ваши бабушки-дедушки, родители? Их кто будет "финансировать"?

Единственный вариант показать что 95 процентов против, это пойти проголосовать и показать этио выборами.
Иначе продолжат народ за быдло считать ничего не способное, и дальше еще чонить будут придумывать уже ничего не боясь

(162) Флаг к руки, барабан на шею, ветер в спину... От пенсии потом только отказаться не забудьте.

(176) А военным досрочные пенсии не отменяет. Вот для кого он отец родной.

(177) Путин.

(169) Надо идти. Мы всей семьёй пойдём. Собянина надо переизбрать, а то придёт к власти какой-нибудь долбоёб типа Навального

(168) Ага, он еще предлагает переподготовку для предпенсионеров

Еще, если родила 3детей, то на 3года раньше на пенсию можно. Если у женщины 4детей, то на 4года. Если 5 и более детей, то на пенсию в 50лет (женщины).

(180) У военных нет "досрочных пенсий" как класса.

(174) Есть профессии, где год за два.

(169) Маня у тебя пастопрт то есть Российский? Тыж с Мореуполя на гастроли приехал.

маня. как бывший гражданин хохлостана ( а может и действующий) получив гражданство РФ ни разу на выборах не был?

(182) А я против путинского Никитина буду голосовать в нашей области. Ибо те, кто поддержал антинародный законопроект - враги народа, без вариантов.

одна знакомая спросила: вот я на пенсии, я могу у своих детей забирать внуков и няньчится с ними круглосуточно, они в это время могут спокойно зарабатывать деньги и в семью и ей немного давать. А если она вместо этого будет работать, то получается: яслей сейчас особо нет, детей не отдашь, не поработаешь, вечером из садика тоже детей не всем удобно забирать, придется ежедневно раньше уходить с работы. Кому это надо? И кому такие работники нужны будут вобще? Которые не досиживают до конца рабочего времени. Получается дети сейчас станут обузой и рождаемость резко упадет?

(178) 95% против... Ну хорошо, отменили реформу. Что дальше? Что делать через 10 лет, когда петух наконец клюнет, соотношение пенсионеров и работающих станет критическим, дефицит непосильным, а цены на нефть низкими?

(190) а платить родителям за сидение с ребенком нельзя?

У меня один товарищ работал в полиции, вышел на пенсию в 40. Так может начать надо реформу с таких пенсионеров?

(193) а ты своей шкурой готов рисковать, чтобы на пенсию выйти в 40?

(190) знаю кучу примеров, где пенсы предпочитают работать за копейки , а не нянчиться со своими внуками - сами , мол, вырастут

Еще если стаж 30лет в деревне, то надбавка к пенсии в 25% предлагает сделать.

вам кто-то мешает пойти в военные. полицию и т.п. чтобы выйти в 40 на пенсию?

(186) При чем тут год за два? Вопрос в том, что если стаж 42, то можно идти на пенсию. Соответственно тем у кого год за два нужен стаж 21.

(193)
Точно!
У меня знакомый в ФСБ работал, тоже на пенсии уже в свои 48.

(191) Экономику развивать? Да не, бред какойто

(164) Не знаю, я не либерал.

(191) Об этом правительство должно думать, для этого их и выбирали вообще-то! А отнять и поделить - проще всего, чем поднимать экономику!

(197) Все страной? Серьёзно?

(193)Не боишься, что с такими советами тебя экстремистом объявят?;) Как можно? ведь это соль земли, элита! без них никакие экономические реформы невозможны

(192) бабушка будет зарабатывать копейки и платить их родителям чтобы они сидели с детьми? Или няньку нанимать (такой вариант очень многим совсем не нравится, посторонних не много то кто хочет допускать к ребенку)

(191) С коррупцией бороться, воров ловить и сажать и начать с самого верха.
(194) Не многие из них жизнью рискуют, чаще патрулируют неспешно где-то в закоулках, где люди не ходят. И "когда убьют, тогда и обращайтесь".

(169) А у нас билеты в кино и абонементы в фитнес-центры будут разыгрывать на выборах губера... надо идти...

(200) а какой выход на пенсию в странах по вашему с развитой экономикой?
И что значит развивать? т.е. содержание 2х пенсионеров на одного работающего это нормально?

(194) ничем он особо не рисковал, общались периодически. К 40 годам такой живот вырастил...

(179) а я и так на нее не рассчитываю. а с учетом того, что творится в этой стране, я не уверен, что все мои отчисления идут на пенсии.  Владимир Владимирович уже прокатился по красивым зданиям ПФР. Строить дополнительные здания для них не хочу

(209) ну кто вам мешал также то.

(193) Идите в полицию и уходите на пенсию в 40 лет. В чем проблема?

Военным и полиции и прочим силовикам хотя бы до 50 повысили бы.
Но не станут.

(213) а какие проблемы в стране это решит кроме вашего успокоения?

(210) А куда могут идти Ваши отчисления? Механизм опишите хотя бы примерный ухода их на сторону.

(191) От большинства перечисленного реформа никак не гарантирует.

(200) Развитие экономики - задача параллельная. Она совершенно не связана с пенсионной системой. Пенсионная реформа никак не отменяет задачу развития экономики, а развитие экономики никак не снижает дефицит пенсионного фонда.
Ещё раз, что делать, когда на одного работающего приходится 1 пенсионер? 22% отчиселний не хватает. Надо либо существенно повышать налоги, либо согласиться с тем, что размер пенсии будет не больше 20% от средней з/п, либо снижать количество пенсионеров. Другого пути нет.

(210) какова стоимость недвижимости ПФР? по стране или хотя бы по какому-то региону?

Предпенсионный возраст сделать 5лет до выхода на пенсию. Для работодателей уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста. Это всё, никто связываться с работниками предпенсионниками связываться не захочет, или увольнять к 55годам будут.
Ну не идиоты ли, такое предлагать?!

(214)
Так денег на пенсии нет, сказали же.
И если считают что мужик может работать до 65, то почему бы намного более здоровый мужик из силовиков не может работать до 50?

(213) Вы думаете в 50 лет можно эффективно бегать за БМП и прыгать с парашютом? Выполнять маневры на истребителе с перегрузками в 5-6G?

Кроме того эти категории вообще никаким боком к ПФР не относятся.

А силовиков у нас в стране миллион наверное как минимум

(220) а кто-то из силовиков в 40-50 лет сидит на пенсии?

(217) Я бы согласился с тем, чтобы размер гарантированной социальной пенсии был бы в размере прожиточного минимума. Что больше - пусть сами копят. Вот и хватило бы средств в бюджете.

Ну ладно, с пенсией понятно, будем надеяться, что дальнейшие шаги к лучшей жизни тоже будут сделаны.

(218) Вот некоторый разбор мифов со сторноы представителя ПФ
https://pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html

(220) Они не получают пенсии из ПФР. Совсем. Более того, они работают, с их ФОТ идут отчисления в ПФР.

(223)
Да пусть делают что хотят в 40-50. но бесплатно )))

(217) создавать нормальные рабочие места для молодежи! У моих знакомых (это Москва), после института 1-2года никто работу найти не может!

(193) А у меня знакомые работали в городской администрации. Им уже давно (пару лет) подняли срок выхода на пенсию. + сроки выхода полиции и военным, емнип, тоже поднимали в последние годы

(227)
какая разница?
это государственные деньги

(221) Опять Джинн изголяться начинает. Ок, давай по твоему. А вы думаете что в 50 лет можно вагоны разгружать? Ну так давайте грузчиков в 40 лет на пенсию отправлять

(229) "Не может" и "не хочет" - разные вещи.

(169) Я пойду голосовать. Обязательно.

не, ну хорошо, теперь можно идти на постоянку и тупить до пенсии, з/п буду обеспечен (она гораздо больше чем пенсия), уволить не смогут, а молодежь меня не волнует, где они найдут работу не мои проблемы :) теперь можно стать "овощным" сотрудником, вроде чета делает и хрен уволишь предпенсионного ))) заодно если сдохнуть на работе, это лучше чем одному в квартире, сразу в морг отправят, а не протухшего через месяц

(229) тут 2 причины
чтобы не найти работу в Москве надо
1. закатать губу и не требовать без опыта работы 100 т.р.
2. пойти еще поучится или идти в дворники ибо видимо ВО мозга им не прибавило

Просто будет полно стариков охранников и прочее на мизерной зарплате. Будут получать в разын меньше чем минимальная пенсия.
Таксистов еще больше станет и прочих. Все самые дешевые профессии придется идти работать.

(221) > Вы думаете в 50 лет можно эффективно бегать за БМП и прыгать с парашютом?

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

(221) а какой % силовиков после выхода на пенсию остаются работать?

(221) А вы думаете в 65 будете эффективно писать программы?
Это будет выглядеть примерно так:
http://www.fructik.narod.ru/index.files/image043.jpg

(224) Уже сейчас этот размер если и больше этого минимума, то не намного. И, если ничего не менять, будет только хуже. >40 млн граждан на уровне прожиточного минимума, вы не находите это немного неправильным?

(237) А вот с таксистами проблемы будут... беспилотники наступают...

(227) У Вас тут легкие ошибки, военные пенсионеры как раз получают пенсию "из ПФР" (вопрос взаимозачетов и выплат от МО не учитываем).

И не со всего ФОТ "военных" идут отчисления в ПФР, а только с некоторой малой части.

Смягчение реформы - это маркетинговый ход, оно лишь нивелировало сознательную жесткость предложенного...

(241) А если сделать как путин хочет - будет 20 миллионов безработных. Что лучше, бедные пенсионеры или нищая молодежь?

(242) со всеми проблемы будут. Имхо просто потому что работы не будет. Так еще и пенсии.

Военным пенсионером нужно запретить выезд за границу на отдых. Как и обычным военнослужащим. То же самое нужно сделать с полицаями и ФСБ. Иначе равновесие страны будет под угрозой.

(230) Есть такое. Военным в звании до полковника с 45 до 50 подняли предельный возраст в 2014 году.

Кстати, понравилось предложение по выходу на пенсию для многодетных - за 3 детей - возможность выйти раньше на 3 года, за 4 - на 4, за 5 и более - на 5 лет.

(247) Опять же Крым нужно развивать, вот там пусть и тратят свои денежки военные пенсионеры.

(249) Для мужиков тоже?

(247) Надо всем запретить выезд из страны. Есть же Крым, всероссийская здравница.

(215) друг мой, в том-то и проблема, что я не знаю куда они уходят. они перечисляются в ПФР моим работодателем как в черную дыру. Теперь смотрим с обратной стороны. Мои родители всю жизнь проработали на крайнем севере (они не силовики). Сейчас у них пенсия по 20 тысяч. Говорят, что это очень хорошая пенсия. И все равно мне приходится им помогать

(218) 120 млрд. ВВ ток что озвучил

(251) А вам за что?

(193) Зная как они трудятся и с кем общаются - ну его нафиг! Я отказался. Сейчас спокойно сижу в кабинете и смотрю в монитор, зарабатываю больше чем мои друзья из органов.

(254) За детей же

(251) Хочешь пол поменять? Чтобы раньше на пенсию?

(245) Откуда они возьмутся 20 млн безработных? Вы порете чушь.

(252) Всем нельзя. Кто должен изучать иностранные технологии, программирование и тому подобное. Это нужно в будущем для обороностойкости нашей страны.

(259)
по скайпу!

(257) Чтобы вырастить 4х детей не нужно менять пол

(259) Этим будут заниматься разведчики.

(252) >>Надо всем запретить выезд из страны
и даже в Абхазию? о_О

(243) Не звездите. С денежного довольствия военнослужащих нет никаких отчислений в ПФР. И они не получают деньги из ПФР вообще. Ни через трансферы, ни любым другим боком - им платят из бюджета МО. Исключение только всякие "социальные" доплаты Героям РФ, чернобыльцам и пр. спец. категориям.

(263) Абхазию надо включить в состав России

(211) и (212) т.е. вся масса населения может свободно идти в полицию и армию?

(266) Конечно. Режим так режим.

(253) Если Вы чего-то не знаете и не хотите знать, то это считается "черной дырой"?

(215) Уважаемый, скажите, а Вы реально надеетесь на пенсию по старости?

(264) Раз деньги из бюджета МО, то справедливо делать такие же ограничения как и для обычных военнослужащих.

(266) Всем надо пойти в олигархи, там условия хорошие. :)

(269) Он уже пенсионер, так что сабж его не касается

(269) Джин солдат режЫма, у него особые преференции, по этому его проблемы черни не касаются

(268) А у Вас есть свободный доступ к бюджету ПФР? Поделитесь с нами, пожалуйста

(258) Оценка количества несостоявшихся пенсионеров.
http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

Но слегка завышено примерно в 2 раза, 10 миллионов примерно будет принудительных работников на рынке труда.

Примерно потому что и сейчас много пенсионеров продолжают работать, поэтому всего 5-7 миллионов "безработных" добавится.

(269) Он уже на пенсии, Джин же военный...

(266) Безусловно. Но особого конкурса не наблюдается. Последние годы только в военные ВУЗы стали идти, но с контрактными должностями рядового и сержантского состава не все так хорошо.

(269) А если вы не надеятесь, то о чём вообще речь? Ну не надейтесь на государство, откажитесь от пенсии уже сейчас (эх, жаль механизма нету), и смело полагайтесь только на себя! Вас тогда вообще все эти пенсионные реформы волновать не должны.

Более того, Джинну, скорее всего, повысят пенсию в ближайшее время.

(242) еще и вопрос как отчислять в ПФР с рабочего места , занятого роботом или беспилотником?

(279) У него военная - пролетает

(274) http://www.pfrf.ru/info/order/budzhet_pfr/

Кстати, имхо сейчас пытаюстя продавить реформу, т.к. даже если рейтинг Путина сейчас просядет - ему на следующий срок не идти. А в случае положительных результатов (как при монетизации льгот, когда спустя пару лет пенсионеры перестали возмущаться) можно слить позитив на другого.

(280) Таких рабочих мест не бывает.

Вот интересно, во многих вакансиях обычно ограничивается возраст, я так понял чаще до 40..50 лет, т.е. более старого на работу просто не возьмут. А кем тогда работать старикам? Дворниками чтоли? Или сидеть на постоянке и бояться чтобы не уволили, т.к. чем больше возраст тем конечно больше опыт, но производительность то все равно падать будет. И тогда предпенсионных может и не будут увольнять, но з/п будут резать капитально

(275) Когда добавится? Через 10 лет? Постепенно, по 0.5-1 млн в год? А сейчас все пенсионеры строго в 55-60 прекращают работать, освобождая рабочее место?

(279) Только индексация на уровень инфляции. Давно не повышали уже в основной части.

(280) Это один из вопросов, которые обсуждается в мире.

(285) Подобные ограничения и сейчас незаконны.

(284) ага. т.е. в недалеком будущем нас ждет повальная автоматизация бывших рабочих мест, а значит сокращения отчислений пенсам?

(283) Вот достроят скоростную жд дорогу Грозный-Москва и рейтинги уже не будут иметь никакого значения

(276) Я еще и на гражданскую заработаю. К 65 годам то.

(281)+ Точнее может попытаться перейти с военной пенсии на трудовую, чтобы пересчитали если так будет "выгоднее".

Но насколько я знаю это слегка замороченно.

(285) По-разному бывает. Выбор, конечно, меньше, но найти можно. Видел и 63-летнего админа, у которого все летало (причем на работу его взяли в 58)

(289) Рыночные законы сильней.

(285) Кем они работают сейчас в 55-60 лет? Не меняется при реформе почти ничего. Есть профессии, где тяжело или невозможно работать и в 55-60 и в 60-65. Сложно найти новую работу и в 55-60 и в 60-65.
Т.е. разницы почти никакой нет.

Собрался человек завтра уйти на пенсию и получать (условно)10 тысяч в месяц = 120 тысяч в .год.
А ему говорят - уйдешь на пенсию через один год. Это значит, что у него за этот год отобрали 120 тысяч рублей, которые отдадут в виде ежегодной прибавки в 1 тысячу.
Итак, в первый год на пенсии он получит 12 000
Второй год 24 000
Третий 36 000
Четвертый 48000
Итого 120 000 рублей, которые у него отобрали в сразу, отдадут только за 4 ре года. За это время половина пенсионеров умрет, так и не получив повышенной пенсии.

(286) Не через 10 а через 5 лет, что у вас с математикой?

(293) Не нужно никуда переходить. Если есть стаж и отчисления в ПФР, то по достижению пенсионного возраста еще и страховую пенсию можно получать. Пересчетами занимаются те, кому не хватает стажа либо для одной, либо для другой пенсии (основной или льготной).

>>Кстати, имхо сейчас пытаюстя продавить реформу, т.к. даже если рейтинг Путина сейчас просядет - ему на следующий срок не идти.

А почему кстати Путин один за реформу отдувается? Где премьер? Куда он пропал? Его же инициатива была на счет реформы, если ничего не путаю...

(282) Ну уважаемый Джинн, ну не смешно же. Вы сами их читали? "Выделить 80 млрд". И все. Кому выделить, на что? Почему именно 80 , а не 90 или 120? Ну черная дыра же в чистом виде.

(297) ЗОЖ становится всё более актуальным. ЗОЖ или смерть!

(297) Хотелось бы получить подтверждение (половина пенсионеров умрет). Средний возраст дожития показывает иное.
А низкий средний возраст объясняется в значительно мере смертностью до пенсии.

(299) Понял, просто когда гуглил находил примеры что ПФР отказывался считать страховую пока от льготной не откажутся.

(288) ну, да. токо че там обсуждать то
все ж просто
раз роботы ничего не будут отчислять в ПФР, то опять возникает проблема увеличения пенсов по отношению к работающим, ну и логичный выход - очередное повышение пенс возраста

(301) Я читал. И видел там не фигу, а книгу. Все по статьям расписано. Или Вам пофамильно нужно расписать 42 млн. человек?

(302) Скорее нищета или смерть

Основное что говорил ВВП, типа пенсии это деньги которые исчезнут. Мол 20 миллиардов в день.
Если все продадим - все исчезнет.
Конечно оно исчезнет с ворами.

Я вот только не понимаю одного, выплата пенсий, это деньги (рубли) которые пенсионер идет тратит на еду и прочее. Те все это идет в потребительскую способность населения.
В круговорот иными словами.

А он пишет что все исчерпывается. Как может исчерпаться то что оборачивается внутри страны.

(303) Ваш "средний возраст дожития" - банальная "статистика".

Из
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."©
                                              Марк Твен

(306) не 42 млн, но таким образом, чтобы было понятно почему 80 млрд рублей надо

(297) >>Это значит, что у него за этот год отобрали 120 тысяч рублей, которые отдадут в виде ежегодной прибавки в 1 тысячу.

Это значит, что у тебя просто отобрали эти деньги, ибо все компенсации ежегодные сожрет инфляция.

(302) Одноэсники хотят непременно умереть до достижения пенсионного возраста, чтобы доказать Преступную Сущность (с) Правящего Режима(R).

Вся эта движуха именно сейчас по одной простой причине - на следующий год ни один пенсионер не выйдет на пенсию - какая экономия посчитаете? Плюс в ближайшие несколько лет будет значительно сокращено число выходящих. А там и срок президентства закончится, а что будут делать старички, которым откажут в работе по другим причинам, а не по возрасту - никого не волнует уже - это будет разгребать другой президент.

(308) Нефть и газ вывозят из страны, значит исчерпывается

Если все начнут экономить и меньше потреблять, то и экономика будет меньше!!!! бизнеса, работы и вообще всего.

Если все подсядут на жесткую экономию, то и рабочих мест не будет. Экономия это такая же безработица.

(308) Деньги, кстати, тоже вывозят из страны. Отток капитала из России около 100 млрд $ в год.

(310) Вы хотите вплоть до зарплаты уборщицы в отделении ПФР города Кислодрыщенска увидеть? А без этого "черная дыра"?

(315) Тебе не помешало бы урезать свои расходы. А то ноутбук за 150 тыс, ремонт за 30 тыс...

Очередной раз картинка "Исполнение бюджета ПФ РФ за 2017 год"
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png

(226) в деревнях деревянные здания,
а в городах действительно дворцы и ГОРЫ бумаг -
как будто с 1980х годов ничего не поменялось!

"59,7% отделений (49 из 82) и 56,7% (1431 из 2521) подведомственных им территориальных органов имеют недостаток служебных помещений, в том числе для хранения архивов пенсионных дел."
Долго еще планируете бумаги заполнять ?

(316) Ну то есть получается - отток пусть идет (остается или будет еще больше, и никто с этим бороться не будет)), а народ пусть дохнет и нищает?

(317) А самое интересно, что можно и это увидеть. Но нужно потратить на это очень много времени.

(319) Такой большой а в рекламные плакаты до их пор веришь...

(316) Надо смотреть структуру оттока. Насколько я помню - в значительно мере - это был возврат денег по внешним кредитам. Т.е. уменьшение закредитованности государства и бизнеса.

(318) Москвичам тоже надо попробовать свои квартиры, и ехать в провинцию - тут жилье дешевле. И вообще зарплаты Москвичам довести до уровня - как по всей стране!

(163) Давай без бреда насчет не будет.

(317) Не надо утрировать. я же сказал, что не надо расписывать 42 млн человек, но почему именно требуется 80 млрд рублей объяснить надо. На этом и строится бюджетирование.

P.S. Вынужден откланяться и прервать диалог, еду на встречу с клиентом.

(320) Долго. Я думаю, ещё лет 10-15 минимум. Отход от бумажных носителей идёт семимильными шагами, но от полного отказа ещё далеко.

(308) На мой взгляд имеется в виду, что одноразовыми поступлениями проблему пенсий не решить. Продали здание пенсионного фонда. Получили деньги, потратили их в первый же год. На следующий где будем деньги брать?

(321) Про невписавшихся в рынок вроде давно уже всем всё объяснили по десять раз. И опять те же вопросы.

(312) Это статистика хочет, а не одноэсники
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Российская Федеpация средняя продолжительность жизни мужчин 65,92

(202) Что значит поднимать?

(206) Везде сажать

(330) теже вопросы будут вечно пока народ видит что олигархи с миллиардами наши с другими паспортами других стран живут в других странах.
Что другие богатеи которые тут нажились, уезжают со всеми деньгами туда же заграницу.
И так далее.

(323) Тут где-то ложь? Эта картинка не точна? У вас есть обоснование того, что это ложь? У вас есть другая информация? Вы считаете, что кто-то намеренно придумывает эту ложь?

Попробуйте для начала нарисовать/исказить обычный набор отчётности Баланс, Отчёт о прибылях и убытках так, чтобы их данные сходились с другими общедоступными данными. Умножьте это на миллион и вы поймёте сложность задачи фальсификации бюджета такого уровня.

Кстати, про "сложно найти работу". У меня 2 родственницы пенсионного возраста (порядка 70 лет) уже пару лет как собираются уходить на пенсию. И эту пару лет их уговаривают остаться, хотя бы на полставки. Т.к. ведут научную деятельность, пишут статьи в журналах, делают доклады на конференциях. Молодые тоже ведут научную деятельность, но у них качество выше - опыт.

(331) Кстати эта статистика со средней продолжительностью тоже немного хитрая там очень много смертей выкинуто.

Например 2 человека, один умер в возрасте 10 лет а другой в 65. У них средняя будет 65 лет потому что умерший в 10 лет не учитывается.

(334) Издержки экономической формации. Зато можешь на выборах своё особо ценное мнение выразить, радуйся. Ну или воспользоваться свободой стать олигархом самому - не жизнь, а малина.

(331) Средний возраст складывается в том числе и из детской смертности, например. Надо смотреть возраст дожития.
Навскидку увидел https://genby.livejournal.com/582435.html

(325) Куда нам до вас, ростовских...

(337) А если он умер в 11, то средний возраст будет 38, потому как смерь в 11 уже учитывается?

Предлагаю смотреть смертность тех, кто дожил до 55-60. Это будет боле объективно в контексте обсуждаемого вопроса.

(335) Ты никогда к бухгалтерии и отчетам дела не имел?.
Чем крупнее итоговые цифры тем легче внутри спрятать концы ))

(339) Хмм ты сча предлагаешь всех умерших на 60-64 году тупо лишить пенсии их оставшийся 1, 2, 3 или 4 года которую они могли бы получать пока не померли?

Если считать возраст дожития после 65 лет то так и выходит.

По поводу смертности до 60.
Каждый день сотнями от аварий гибнут семьи с детьми. Дороги не можем сделать бозопасными. Одни сплошные встречки.

А прикиньте еще на них будут ездить на работу прединфарктные пенсионеры.

(331), (337) Один ест мясо, второй капусту. По статистике, все едят голубцы )))

(341) Еще один... Скажи а человек умерший в 45-50-55 лет что взносы в ПФР не платил?

(342) Вопрос не в абсолютной величине чисел, а в количестве операций, количстве составителей,Э количестве промежуточных и подчинённых бюджетов, в конечном итоге это огромная масса "концов", которые практически нереально спрятать.
Прячут мелкие операции, прячут откаты, прячут нецелевое использование по смежным статьям. Всё пространство для манёвра ПФ - это расходы на содержание. Остальной исказить - практически невозможно. Разумеется, если нет прямого сговора со счётной палатой.

В том-то и дело, что я - имел опыт составляения отчётности в компаниях крупнее ларька, с обязательным аудитом. А вот вы - видимо нет.

(346) Платил. И что из этого следует?

(334) Маня и все считающие. что если обобрать олигархов. то все пенсионеры будут жить на канарах.
Есть простая математика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерипаска,_Олег_Владимирович

на 2008 год 28 млрд баксов это на сей момент 1960 млрд/р пенсионеров и прочих клиентов ПФР 40 млн итого на одного получающего 49 т.р. при средней пенсии в 12 т.р. это на 4 мес оплата пенсионеров.

сколько у нас таких? векельберг 10 и еще ну десяток. Итого всего это оценочного состояния хватит на пару лет пенсионерам.. Причем это не жденьги это оценка состояния, если в деньги перевести наверное половина останется.

По логике правильно было бы сразу выплачивать % от "пенсионных накоплений" пока человек еще работает и просто каждый год % ("пенсия") становится все больше пока не достигнет полного уровня к моменту выхода на пенсию.

(346) Платил. Просто некорректно говорить, что раз средний возраст 65 лет (например), то до 65 пенсионеры не доживут.
Речь идет только про то, что надо смотреть не средний возраст, а срок дожития.

(343) Да, по факту получится, что в рамках солидарной схемы они не получат компенсации за свои взносы.

(351) "Возраст дожития" - это даже не "статистика" а рекламная агитка.

(350) Это ближе к накопительной схеме пенсии. Кстати, по накопительной части (начисления по которой пока идут в солидарную) если человек не воспользовался деньгами - переходят к наследнику.

(352)+ Я приводил расчет индивидуальной пенсии, когда те же отчисления банально в банки накопительно кладутся а потом тратятся причем только % основной вклад не трогается.

Выходит намного больше чем "страховая пенсия".

"Страховая пенсия" - это замечательный пример страхового наебизнеса.

(353) все это фигня при инфляции. все эти накопительные. Бруд все это.

социальная пенсия должна быть гарантированно. За все остальное суетитесь сами

(349) "Итого всего это оценочного состояния хватит на пару лет пенсионерам.."

что за бред. полнейший. что занчит ХВАТИТ.
Ты заплатил пенсионеру деньги, он пошел их потратил (выполнил своб потребительскую способности).

Эти же деньги что он потратил ушли в производство и прочее, там где работают здоровые люди и так далее.

Деньги - находятся в круговерти. Они не могут просто так брать и исчезать. А если они счезают - то вот над этим и нужно работать. Кто их ворует или не использует или еще что.

(355)+ только от государства в лице его фондов и органов

(357) маня. ты вроде с финансами дружишь. а у алигархов они видимо на счетах лежат? у них на счетах копейки все остальное в деле

(352) Это фактически затраты, которые несет ПФР.
Личное имхо - надо было еще в нулевых сказать, что с некоторой даты пенсия будет обеспечиваться на уровне прожиточного минимума и за сет этого постепенно уменьшать соц. взносы на солидарную часть пенсию предоставляя другим возрастам увеличение накопительной части

Уж даже заграницей ввели понятия безусловного дохода. Потому что хватает всего настолько, что просто работать не нужно.
Во всем мире все больше роботов используется.
А человеку денег дают лишь бы просто жил и выполнял свои потребности.

(361) это где такое ввели?

(356) Есть ФСС - фонд социального страхования наверно "социальная" пенсия должна выплачиваться оттуда а не из ПФР?

(356) Имхо, не бред. Но у них другая проблема - наличие инструментов, которые
1. Надежны
2. Приносят прибыль выше инфляции.
Как показала практика западных пенсионных фондов с этим проблема

(359) откуда такие заключения? По новостям прочитал о бедных олигархах?
Я не верю что они бедные. И что ничего нет. И наличных нет. В офшорах лежат бабулек намного больше чем что то официально даже мы знаем.

Зато олиграх живет в Швейцарии в городке, и платит там десятки миллионов в общину соседей, чтобы им жилось хорошо.

Вообщем темы про ЗОЖ становится актуальной, все планируют дожить до пенсии)

А почему неравенство мужчин и женщин?

(360) Угу "наступление страхового случая" - если не наступил то все замечательно, причем он зараза каждый месяц после 60 сча наступает для мужчин.

Прикинь как выгодно если на 5 лет позже будет наступать "страховой случай"...

(367) никто не знает, но так надо)

(367) Потому что их больше доживает до пенсии, их больше после 30-35 лет в % чем мужиков и они более скандальны в целом, могут и бунты устроить поэтому дали подачку допом не в 63 а 60 лет Путин сказал ))

(365) Какой идиот будет держать деньги в банке под 3-5% годовых, если вложив их в бизнес можно прокрутить их несколько раз и снять 25% и больше?

(349) В таких подсчётах забавно то, что учитывается лишь "лишний остаток", тогда как текущие расходы остаются за кадром.
Ну и это, если бы прибавочная стоимость вдруг превратилась в налоги и отчисления, то без проблем и два пенсионера на одного работающего было бы обеспечить.

В Казахстане пенсионный возраст 63/58. Вроде никто не умер )
А в самой демократичной стране мире вообще 67/67 ))

(365) Ну с тем,что лежат уже не так весело,завтра могут и забрать у товарищей.Это не тему пыль глотать

Зюганов по прежнему за референдум. Ага, давайте проведем референдум среди тех, кто ничерта в финансах и цифрах не понимает. Я лично верю, что посчитали по кругу  все варианты по 10 раз. Никто просто так в ногу бы себе не стрелял такими непопулярными законами.

(365) да пофигу. я о том. что если все отобрать и поделить - на долго это не хватит. а далее что?

(376) не волнует же,дальше потоп хоть

(367) тяжелое советское наследие.

(375) если провести референдум. что давайте пенсию в 40 лет. то по вашему сколько проголосует против?

(375) Сомневаюсь. Цифры больно круглые - +5 лет, почему не 3, не 4 или 6?

(378) Женщины хотят же равноправие, пусть пенсионный возраст тоже будет равным

(371) Что за бизнес приносит 25 и больше % в год? Попил буджета?

(380) было же 8 лет для женщин, округлили)

(381) У нас в стране для женщин есть привилегии.

(370) А как же равенство. Я считаю, что должно быть равенство, равноправие между мужчинами и женщинами.

(379) Все пенсионеры будут против

(385) Нельзя этого допускать. Это уменьшит права женщин.

(382) Обычная торговля.

(387) по-моему у женщин больше прав чем у мужчин. Даже в дума есть комитет по делам женщин.

(387) Ты так говоришь, будто это что-то плохое(с)

(389) в Думе

(389) Правильно. Так и должно быть.

(384) Если они есть, то прямо противоречат конституции

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Статья 19. Конституция РФ - Кодексы и Законы РФ
https://www.zakonrf.info/konstitucia/19/

(387) Уравняет права женщин и мужчин. Всем по 60.

Равноправия прав мужчин и женщин хотят только женоненавистники и всякие дуры типа украинских FEMEN.

Российская женщина понимает свою привилегированную роль в обществе и никогда не будет требовать поразить себя в правах.

Например, в общественном транспорте надо уступать места беременным женщинам. Какое тут может быть равноправие с мужчинами? Пусть сначала мужчины научатся рожать.

(395) Дома кто моет посуду у вас?

(395) тогда как вести себя с теми кто рожать не хочет? ;)

(395) Таки беременность - это специфическое состояние, и привилегия находящемуся в нём нормальна. А вот просто за пол?

(395) В общественном транспорте надо уступать места беременным, старым, больным независимо от пола

(396) машинка посудомоечная у многих

(393) а я думал в конституции записано, что у женщин привилегия с рождения входить в автобус первыми, и вообще лезть первыми везде. Ведут они себя во всяком случае, как будто так и есть.

(396) посудомойка

Примут реформу но все понимают что через 6 лет ждет полная неизведанность что будет дальше.

Реформа вступит через 10 лет в полную силу.
Так что еще много чего может поменятся.

(393) Равноправия между мужчиной и женщиной не может быть в принципе. Физиология у нас разная. Разные роли в семье, в государстве.

(393) Не надо подходить к Конституции буквально, отдельно от других частей законодательства. А то дойдем до того, что светофоры ограничивают свободу передвижения, а закон о собраниях и шествиях 31 статью Конституции.
Помнится было какой-то дело на тему, когда мужчина хотел получить что-то чисто женское. Декрет, что ли (не отпуск по уходу за ребенком, а декрет). И, помнится, даже решение КС на этот счет (по крайней мере ЕСПЧ встал на его сторону, но КС отклонил)

(395) Беременные получают пособие и потом оплаченное освобождение от работы.

(399) А почему просто не сделать общественный транспорт в котором для всех мест хватает?

Почему обязательно надо отнять и поделить (чтобы не было богатых), вместо того чтобы не было бедных?

показали народу шоу, тоже самое если схватить за яйца со всей мочи, а потом немного ослабить хватку и человек уже счастлив....

(402) Ты б еще сказал что убирает дом робот

(395) нужно закон ввести, если женщина родила менее 2 или даже 3 детей, то она лишается всех сверхпривелегий;)

(404) Равные права и равные физические возможности - это ж разное, не?

(367) Бабий бунт беспощаден, жесток, и бессмысленный. Вон на Украине труселя с кружевами хотели, а что получили.
(395) Согласен. Если уж ровнять права, то пусть дадут мужикам право рожать!

ИМХО. Не понимаю откуда такая тяга к равенству? Природа делает всех разными. Если все будут одинаковыми, то откуда же возьмутся богатые? Все будут бедными? одна болезнь, и все сразу заболели.
Общество где все равны, не способно к выживанию.

(396) Все моют, даже дети.

(405) Это просто предлог, чтобы попрать Конституцию. А на самом деле все должны быть равны, независимо от пола.

(411) От возможностей и появляются права.

(410) Пусть научатся рожать без участия мужчины, тогда и поговорим о привилегиях

(412) А у мужиков что, нет права рожать? Где такое написано?

(412) так нет такого закона который запрещает рожать,пожалуста рожай если можеш)

(403) согласен. Когда выйдут на пенсию те, кому сейчас 30-40, неизвестно. Вдруг мы лет через 15 так заживем, что еще на 5 лет пенсионный возраст повысят;)

(412) Роды - это отдельный период в жизни женщины, они никак не влияют на пенсию.

(412) "дадут мужикам право рожать" да кто же нам запрещает. Рожай сколько сможешь

(417) В законах и в мнении общества - попробуй себе ребенка оставить при разводе узнаешь много нового ))

(415) Прямой связи нет.

(375)А в чем стреляние в ногу? Они что себе пенсии уменьшили? они даже силовикам не снизили возраст пенсионный.
Т.е. в ногу если они кому и выстрелили, то явно не себе

(416) ничего, еще доживем до инкубаторов домашних (с алиэкспресса :), посмотрим что скажут женщины, когда станут не нужны)

(414) Природой это не предусмотрено. Людей рожают только женщины. Из этой функции следуют многие институты и законы.

(424) Себе в ногу стреляют те, кто их выбирает

(414) Равны? Нет. Разные условия рождения, пол, социальный статус. А вот права должны быть равны :)

(425) Это вы у себя в Европах вводите инкубаторы, а нам не надо.

И кому будет нужен менеджер по продажам 64 лет отроду ?

(426) Глубокая мысль)) Людей рожают женщины). А кто тогда женщины?)

Печально это все. Нам дали понять, что ближайшие 10-20 лет принципиально лучше не будет, может быть станет хуже. Так что держитесь товарищи.

(424) Ну наверное не снизили, а повысили. Так повысили - еще в 2014. Так же как гос. службе пару лет назад.

(431)Друг человека.
Очевидно же. :)

(432) чушь.это уже ваши придумки

(426) 60-летние женщины не рожают, так что в этом возрасте наступает равенство. Или должно наступать, если не попирать конституционную норму о равенстве, статья 19.2.

Сегодня Майклу Джексону исполнилось бы 60 лет, но будь он российским гражданином, до пенсии ему ещё работать и работать...
https://news.mail.ru/society/34558046/?frommail=1

Вся надежда на детей. Если они, конечно, у вас есть. Китайская модель. Азиопа.

(430) при чем тут возраст? Что плохого в таком работнике, если его увольняют или не берут только по причине возраста?

(430) как раз лекарство от гемороя продавать;)
А если серьезно то и правда интересно где работать после 55-60? Например на заводах как в 63 в цеху работать?
Работал когда-то на предприятии, многие сотрудники в предпенсионном возрасте постоянно на больничных. Потом их сокращают.

(432) Если бы кто-то знал, как оно будет через 10 лет...

(404) В 60 лет физиология мужчин и женщин полностью одинакова. Или в чем именно отличие?

(375) >Зюганов по прежнему за референдум. Ага, давайте проведем референдум среди тех, кто ничерта в финансах и цифрах не понимает. Я лично верю, что посчитали по кругу  все варианты по 10 раз. Никто просто так в ногу бы себе не стрелял такими непопулярными законами.

Так и я за референдум. Такие важные вопросы нужно выносить на референдум, а я бы вынес вопрос о градации возраста выхода на пенсию и размере самой пенсии (чтобы кто как хотел тот так и получил, маленькую но рано или большую но поздно, по самочувствию, состоянию и востребованности на своей работе).

(438) Китайская модель: одна семья - один ребенок?

(409) а убираем дома все .

(440) Ответ простой. НИГДЕ. Не скопил ничего, тогда получи нищету. Хомо хомини лупус эст. Капитализм.

(443) У них семейные кланы. Помогают сообща, в первую очередь дети, потом остальные родственники.

(445) Тогда с какого нужно всю жизнь отчисления в пенс фонд платить?

(442) >Никто просто так в ногу бы себе не стрелял такими непопулярными законами.

МВФ же потребовал. Сначала от него было это требование (пруф могу поискать).

А что это за структура и зачем она вообще нужна - ну они все время чего-то требуют, иначе встанет вопрос о целесообразности их существования как организации. Считали ли они хоть что-то - думаю что они на это не способны органически, иначе бы предъявили рецензируемые научные результаты.

(441) Я иногда боюсь читать Хазина. У него все это написано много лет назад.

(443) уже вроде двоих разрешили.

(445) Т.е. сейчас я плачу отчисления, поддерживаю своих родителей да ещё и должен копить себе на пенсию. Не дохрена ли?

(449) о боги,это обсуждается уже давно.И до него были высказывания и после

Короче говоря, дача с огородом наше все.

(443) Там убрали ограничение на детей но пенсионерам приходится работать на детей, воспитывая внуков.

Почитай очень интересная модель получилась, у нас в последнее время куча шагов в т.ч. по китайскому пути но с доработками.

Короче суть идеи в повышении рождаемости - не хочешь помирать с голоду в старости - будь добр заводи побольше детей и правильно их воспитывай, выпускай в люди чтобы захотели и смогли тебя обеспечивать в старости.

Взамен будешь с внуками водиться, т.к. твоим детям тоже захочется в старости чтобы их поддерживали.

(454)+ Короче обратная модель той что есть у нас сейчас и была основной в 90 годы.
Когда по многих местностях самые обеспеченные были пенсионеры, потому что все остальные безработные.

(442) тогда уж давайте выбирать платить отчисления и надеяться на пенсию, или тратить на себя сейчас и отказаться от пенсии)

Но конечно же из принципа солидарности ты платишь отчислениями за другим, то есть в никуда, и фиг кто тебе это отменит.

(449) У него также много лет назад написано "доллар и экономика США на днях рухнут". Причём повторял он эти предсказания каждый год.

(457) И ведь все нормально,популярный товарищ до сих пор

(456) Ты можешь прямо сейчас отказаться от пенсии. Достаточно сменить гражданство.

(435) Почему же. Путин четко сказал, что если все оставить как есть, то денег для пенсионеров хватит лет на 7-10, дальше будет кризис. Т.е. за 7-10 лет государство не сможет что-то принципиального изменить, чтобы переломить ситуацию с пенсиями и найти средства для пенсионеров. Раз у государства не будет денег, и взять их за 10 лет не от куда, то нужно искать другой источник, который сможет в полной мере удовлетворить потребности через 7-10 лет. Отобрать, продать и прочие одноразовые меры дадут, как правильно заметил Путин, временный эффект. А нужен постоянный источник. На нефть и газ надежды нет, даже в правительстве похоже не знают что с ней будет дальше, раз не рассматривают этот вариант. На нефть и газ надежда была, прошлые годы, видно поэтому так долго затянулось принятие решения об изменении источника финансирования пенсий, государство как-то само справлялось. Теперь не справляется и ближайшие годы ничего принципиального не придумает, чтобы изменить ситуацию.

(454) Суть идеи - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Эта "интересная идея" существовала задолго до того, как массовые пенсии придумали.

А вообще мы все забыли, что большинство барыг капиталистом сидит на серых и черных схемах, обналах и прочем. Если бы резко все стали белыми, то и пенсионная реформа была бы не нужна. Если большая часть налогов остается в карманах бизнесменов, то хоть что хочешь выдумывай.

(460) Да все понятно решили стимулировать рождаемость не только пряниками но и кнутом ))

(460) Хорошо,только вот,основная проблема не в этом.Демография.

(454) как будешь водиться со внуками, если надо будет работать?

Статья 19. Все равны перед законом и судом.

Конституция РФ  Глава 2  Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

(462) мелочь только и то все сложнее становиться

(462) Туда же серые зарплаты, бонусы в конвертах и оплата работ наликом.

(459) На каком основании интересно иностранцы освобождаются от пенс взносов?

(469) Меняешь гражданство и валишь в другую страну.

(460) >Путин четко сказал, что если все оставить как есть, то денег для пенсионеров хватит лет на 7-10

Можно понизить пенсии или ввести градуировку пенсий в зависимости от срока выхода на пенсию.

«Объявленная коррекция пенсионной реформы не изменила ее существа и не изменит крайне негативного отношения к ней общества.

Важнее другое. Впервые Путин взял на себя прямую ответственность за абсолютно непопулярное решение. И это означает, что готовится транзит системы. Отвечать за сказанное будут другие люди. Скорее всего, они просто разведут руками».

(471) Уже пытались ввести баллы, не взлетело

(468) ну если все станут белыми, заплатят по максимуму в ПФР, то эти деньги также будут использованы по максимуму на "государственные" цели и также не будет никаких денег старикам и как следствие так же увеличение возраста, ничего не изменится, гос.менеджеры которые распоряжаются деньгами ведь те же, а значит и принципы работы те же

Также можно убрать неравенство мужчин и женщин и убрать выплату пенсии работающим гражданам (но в счет градуировки - позже выход больше пенсия).

(466) Ты плохо законы читаешь, "равные права" но некоторым просто даны "льготы".

Проблема не в том что льготы а том что за счет других кому этих льгот не дали ибо ПФР это общий котел.

Если бы -5 лет для женщин оплачивалось не из тех же фондов ПФР то и хрен с ним, но извините.

(473) А это в точности то что я предлагаю или совсем другое?

(475) Вот, правильно. Надо забрать пенсию Джинна и поделить на всех.

(462) на серых и черных схемам сидят мелкие конторы. Крупные просто обналичить такую сумму не смогут.

(472) Скорее всего Путин на последнем сроке и дальше будет смена власти.

Можно просто убрать пенсии, заменить на соц.выплаты инвалидам или недееспособным, остальные пусть работают вечно. Тогда и ПФР не нужен и проблема решена

(479) Даже создав/использовав кучу "мелких контор" для этого ?

(480) да, некоторые решения в последнее время принимаются по принципу "после меня хоть потоп" :(

(480) походу пора возвращать коммунистов

(481) Инвалиды пусть тоже работают, как у Форда на заводах!

(474) Сейчас пенсии платят и индексируют. Так что твоя логика - инвалид.

(484) Ничего не поменяется, учти в КНР https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Китая

(484) Не надо раскачивать лодку, за такое сейчас уголовный срок.

(482) Дело не только в обнале. При большом кол-ве сотрудников труднее мирно урегулировать трудовые споры, а значит внимание контролирующих органов будет более пристальным

(487) ничего или все. вот именно в Китае коммунизм, а страна за 20 лет вышла в топ экономику.

(490) Так они правильно своих либерастов танками раскатали.

(478) Сама суть пенсии теряется. Это приятный бонус, но раз нет денег у государства, то зачем его платить. Если Джинн обладает государственным мышлением, то я не уверен, что он радуется этим выплатам.

(491) Кстати, да.
События на площади Тяньаньмэнь (1989)

(482) и получишь за деление бизнеса для ухода от налогов

(482) пример: ФОТ предприятия, численностью 4000 человек, порядка 100 млн (ср. зарплата 25 тыс. р.), если половину выплачивать в конверте, то это надо 50 млн налички. При этом всю эту наличку раскидать по конвертам, с разменами и т.п.

(490) Таки экономика в Китае многоукладная. И не факт, что капиталистический сектор меньше.

(490) Нет там давным давно никакого коммунизма, только обычная плутократия.
Точно так же как и в СССР была сначала теократия а потом хз что.

(484) не боишься что попадешь под раскулачивание? ты же там в топ 10 по региону вроде?

Я бы точно за Грудинина проголосовал весной если бы знал что такое будет. И я думаю уже бы сейчас был бы другой президент.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!

(498) Не смеши меня, какие топ 10 по региону он даже не в топ 1000.
Топ 10 только среди фрилансеров если и то не факт, скорее топ 100.

(497) Не надо раскачивать равновесие Китая. Китайцы очень трудолюбивый и исполнительный народ. Поэтому страна и богатеет.
Еще богатые китайцы предпочитают покупать роскошные дома в Китае. А у нас в Ницце и в Лондоне.

(499) Ничего бы не поменялось готов поспорить от выборов Грудинина в этом конкретном вопросе с пенсионной реформой.

Возможно были бы другие сроки, другие слова и другими людьми но суть была бы та же самая.

(499) Голубиное суеверие

(501) так я его слова привожу :)

(476) По сути это неравенство - как если бы вы пришли в магазин и имели разные ценники для мужчин и женщин. С какой радости они должны быть разными - ведь все люди равны. А рожают они в другом возрасте.

(499) То, что ты не знал, что "это" будет - это твоя проблема.
Но ещё хуже, что ты не понимаешь, что "оно" было бы и при Грудинине, Навальном, Боровом или Жириновском. Просто по самой сути проблемы.

(499) где он возьмет полноценную команду чтобы грамотно управлять страной и не "не видеть выхода из ситуации" и чтобы не "денег хватит на 7..10 лет", а чтобы решить проблему, вместо очередных упражнений в риторике по телику

(506) Не тупи, ценники одинаковые но некоторым просто делают скидку по желанию продавца за объем покупок.

Ну так получилось что женщины "чаще берут" пенсии - вот им и делают скидки ))

(499) Грудинин бы вывел весь пенсионный бюджет в Швейцарию.

(508) Очень просто - возьмет текущую команду(ы) и поменяет только верхушки.

(509) Я народ и я не желаю. Кто-то за меня решил без референдума.

(512) Ты управляющего магазином выбрал на общем собрании же

(510) Этот - точно.

(512) оплатишь референдум?

(510) Ну может маня надеется,что ему перепадет

(512) ты делегировал права по итогам выборов.

(516) Маня хочет продолжать курить, бухать и дожить до пенсии.

(510) какая то фигня. такая же как и в (518).

(513) Высшим выражением воли народа является референдум.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
(515) Я и отправку фотоаппарата на Луну оплачу, я же народ.

Кстати как вариант можно лайф хак совершить, сменить к 60 годам пол на женский тогда на пенсию раньше пойдеш:-))) плохо что в России тяжело сие осуществить:-))) замучиешься бумаги собирать и пситхиаторов проходить:-)))

(521) Пенсия это жалкая подачка, она нужна только действительно нуждающимся.

(521) Может хотя бы инвалидную дадут?

(520) Почитай про организацию референдума и какие у него юридические последствия (подсказываю никаких) по подзаконным актам.

Все законы слишком общие, тонкости раскрываются в дополнениях...

(517) Нет, право на референдум явно прописано как высшее выражение воли народа. Выборные представители стоят ниже по рангу власти.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

(523) И отнимут право ею распоряжаться, да и зачем она в больнице? Возможно психиатрической ))

(522) Да и сама старость - только для слабаков и неженок.

Короче у кого нет детей или всего один ребенок - срочно бегом заводим хотя бы двух а лучше трех и более ))

Или придется на пенсии зубы на полку )))

(357)(359) Мне вот в свете этих высказываний стало интересно, где все-таки деньги находятся? На счетах находятся деньги, а  вот в деле что? Тоже деньги? Маньяк ратует за валютное регулирование? За независимый ЦБ?

(528) еще есть Японский вариант как в фильме "Легенда о нараяме" стариков а горы уносили умирать.

(528) а еще их нужно вырастить, выучить, вложить в них кучу денег и здоровья.
А бывает что дети раньше родителей умирают.

(528) в 60 вполне можно ходить по подъездам деньги отжимать у работающего населения;)

(528) так наоборот же говорят, что в результате реформы пенсия будет достойная.

(528) Много раз видел, что детишки великовозрастные живут за счет пенсии родителей. Обратного практически не наблюдал...
(530) У нас гор меньше...

(530) Такое сейчас в Корее где стариков на улице на лавочке оставляют часто.
Далее разные варианты, причем старики даже говорят что не помнят как их зовут и где их родственники, чтобы забрали в дом престарелых или хоспис.
Но государство начало с этим бороться выяснять родственников и отводить к ним, так придумали в тюрьму садиться.
https://www.zakon.kz/4824794-v-juzhnojj-koree-stariki-dobrovolno.html

(524) Это не значит что референдум не нужно проводить. Результат референдума обозначает приоритеты и цели для законотворчества, а то ведь можно и в 100 лет на пенсию выходить.

(533) ты в это веришь? лол...

(528) Кстати тут подумал, почему бы не организовать отцовство/метеринство для одиноких, например есть девушка которая в ходит в период женщины не замужем, есть мужчина не женат, но тоже хочет детей и согласен как пологается по закону участвовать в воспитании и содержании детей. Значит делают они детей (технически есть разные враианты)  при этом не создают семью и воспитывают детей (как разведеные).Конечно неполноценная семья не есть гуд, но всёравно лучше когда человек (ребенок) есть чем его нет.

(525) Как оказалось у меня тоже есть право рожать. Вот только возможности нет.
Как говорилось в одном фильме

"У меня есть права! Конечно, и я буду их защищать."
Так что государство защищает ваше право на референдум.

(534) >детишки великовозрастные живут за счет пенсии родителей

А вот эту проблему и призвана решить реформа в т.ч.

(533) назови хоть одну социальную реформу чтобы она имела достойный результат

(536) Если результаты референдума ни к чему не обязывают, то зачем его проводить в первую очередь?

(538) Нет не лучше. Без этой дичи у них больше шансов завести нормальные семьи

(536) Одна загвоздочка. Референдум не даст прибавки в пенсионный фонд при любом голосовании...Так, что "денег нет, но вы терпите"

(537) ВВП сегодня доложил, что средняя пенсия вырастет за шесть лет с нынешних 14 до 20.

(533) Нужны цифры, кому какое дело до повышения на 10% к примеру. может быть человек бы предпочел персональную градацию и получать меньше, но выходить раньше - а активные старики наоборот получать больше, но выходить на пенсию позже.

Жена, она ж деньги приносит. Пусть работает!

(545) ну даже 14 она сейчас далеко не у всех. Хотя может у кого-то и дорастет;)

(545) за шесть лет у цены вырастут в два раза. и эти 20 будут меньше  чем те что сейчас 14.

(538) Ты не поверишь, но это сейчас совершенно не проблема ))

И сейчас все больше "семей" имеют такой форм-фактор, не живут вместе хотя общие дети.

Проблема только слегка подправить законодательство, установить что проживание с детьми с некоторого возраста 50/50 а не только с матерью. Сейчас есть некоторый шантаж со стороны "яж мам".

(545) через 6 лет ВВП не будет. А еще лет через 6 заговорят о новой реформе .

(543) не всегда, ей под 35 далеко не красавица возможно даже с серьёзными дефектами, у него тоже кучу проблем как внутренних так и внешних, да и вообще он одиночка и обои хотят детей

(529) Либерота никогда не ратует за независимый ЦБ РФ. У них обратная установка.

(547) Слишком много правов советская власть бабам дала! Хрен их сейчас на мужа заставишь пахать...

Люди занятые физическим трудом не в состоянии до 65 лет например руль крутить. Им что подыхать теперь? И стоическое молчание 45-и летних розовощеких пенсионеров силовиков при этом. Совесть и честь покинули эту территорию. Позорище!!!

И вообще все это омерзительно. Один здоров, второй проскочил, третий гвардеец, четвертый крысит выплаты-доплаты.... Нас уже самих от себя тошнить должно.

(555) Меня от тебя тошнит

(555) Розовощеким отменить выплаты до 65 лет.

(553) "Зависимый ЦБ" - это из сборника песен "Плохие бояре".
Там всё правление назначается правительством РФ или лично президентом РФ.

(555) Ерунда, сейчас везде усилители руля стоят!

(558) Назначить могут, снять не могут.

Что-то я уже не первый раз вижу и в этой ветке и в других местах про "розовощеких пенсионеров силовиков". Забавно.

(545) Это в любом случае мизерные суммы, данная подстраховка однако нужна людям, которые окажутся в ситуации плохого самочувствия и отсутствия иных доходов ближе к старости.

(556) Я не могу высказать своё мнение?

(560) Да прям. К тому же один фиг получается, что если ЦБ - агент США, то его таким делает непосредственно власть РФ.

(559) А реакция, а зрение в 65лет? при чем тут усилитель руля?

По хорошему нужно было снизить пенсионный возраст до 55 мужикам, а бабам поднять до 65. И норм бы все было.
Мало мужиков до 55 лет доживает, значит мужиков надо беречь.

(563) Не только мнение, ты даже некоторые факты высказать не можешь.

(563) Можешь. И я тоже могу. Присоединяюсь к (556) Меня от тебя тошнит. Как тебе мое мнение?

(563) Вы можете отличить 60-летнего человека от 65-летнего?
Всё, что вы пишите о 65-летних на все 100% справедливо и для 60-летних. Так к чему вообще это лицемерие? Как будто сейчас в 60 лет это полные сил работники, которым очень легко устроиться на работа, а вот в 65 это уже будут дряхлые, никому не нужные старички.

(560) /Назначить могут, снять не могут./
Вы это серьезно? А кто помешал не переназначать?

(565) Ты про руль говорил! А на зрение - очки есть! Мне значительно больше 65 и никаких проблем с вождение нет...

(568) За оскорбление участников, обычно отправляют в бан, но видимо это не тот форум.

(572) а где оскорбление? я что то пропустил?

"средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни в России составляла 72,7 года для населения в целом, 67,5 лет для мужчин, 77,6 лет для женщин"
Т.е по справедливости мужики должны на 10 лет раньше выходить на пенсию. Например в мужчины 57 лет, а женшины 67 лет.

(566) Это алкогольно-табачная проблема - в странах где ее нет - нет и резкого различия а ля российская сверхсмертность мужчин.

https://romix1c.livejournal.com/63949.html


Господа, а почему бы пока мы не полны сил, купить квартиру и потом на пенсии ее сдавать?

(574) Справедливости в этом Мире нет и не будет! И не мечтай. PS Но если очень хочется...можно пол и поменять!

(576) Дохлый вариант! Даже депозит больше приносит. И в любой момент могут излишки площади двойным налогом обложить и еще кучу всяких гадостей придумать.

(576) не страшно будет?;)

(572) Кто тебя оскорбил-то? И если это оскорбление, то ты в (555) получается оскорбил руководство страны?

(575) Это в Великобритании-то алкогольно-табачной проблемы нет?

(578) депозит? в рублях ? в валюте? рисково. Налоги будут конечно, но так хоть на что-то жить можно будет.

(579) а чего бояться?

(571) у моего отца например дистрофия сетчатки очки не помогут, да еще много заболеваний глаз когда очки не помогают.

депозит в золоте.

(575) Это где в пабах жрут с пятницы до понедельника?Вы чего там?????

(582) Сейчас двушка в провинции 15-20, минус квартплата. Плюс ремонт раз лет в 5.

(584) У всех так ?

1 кг золота. И вполне можно выходить на пенсию даже в 55 лет.

(582) Квартирку у тебя ежели не бандиты, то уж детишки точно отожмут...даже не отожмут, а сам отдашь ...

(576)/Господа, а почему бы пока мы не полны сил, купить квартиру и потом на пенсии ее сдавать?/
Интересно, когда говорят, что один работающий в государстве не может содержать пенсионера, то это нормально воспринимается многими.
А вот арендующий Вашу квартиру, получается, вполне себе сможет содержать свою семью, платить взносы и налоги государству и еще содержать Вашу семью. Интересная арифметика!

(585) А можно узнать, с чем конкретно ты не согласен?

(588) нет конечно, просто товарищ сказал "А на зрение - очки есть! "

очки например не помогают при глаукоме кторакте итд

(593) Только вот,во1 это не у всех,во2 многое лечиться.

(593) И не только в 65, но и в молодости, заметте...

Если каждый месяц покупать по 7.7 грамма золота, то нужно 120 с лишним месяцев (10 ЛЕТ) чтобы накопить 1 кг золота.

Это 2,7 миллиона. Если по 14 тысяч то этого хватит на 192 месяца.

Т.е больше чем 10 лет. Итого на пенсию можно и в 55 перестать работать. Завести огород и дачу.

(596) А с золотом что будешь делать?

(596) Золото хранить негде. Спиздят или ограбят

Да молодец  ... хороший подарок избирателям  до 70 надо поднять

Так что как раз тем кто 80-х годов и в самом расвете сил.
Если не хотите до старости лет пахать чтобы потом что то получать. И наслаждаться жизнью, выращивать помидорки огурцы и прочее.То нада прямо ща начинать задумываться о накоплениях чтобы в 55 лет перестать вообще работать или работать но уже быть обеспеченным.

квартира может и норм, только не сдавать а продать на пенсии по актуальной цене и валюте, каждого кв метра должно хватить месяца на два, в Москве на три - четыре.

(594) многое ,но не всё,+ возраст и запущеность зависит, мой отец пока в Москву в гельмгольца не поехал не диагностировали у нас в городе был у 3 врачей, причем для диагностики особого оборудования не надо просто банальный осмотр глазного дна

(598) как раз золото можно закопать где угодно. Это не бумага. с ним ничего не станет.
Плюс есть все таки более менее - металлические счета. Еслли уж Сбер рухнет, то это будет все равно абзец всему

(603) после распада СССР вроде сбер того,однако не всему абзац наступил

(599) Ну и тебе вопрос задам, чем конкретно ты недоволен?
З.Ы. Просто надоело фигню всякую выслушивать, типа хорошо/плохо, или мы фсе умрем... Хотелось бы более предметно обсудить вопрос, но пока никто ничего сурьезного для общения не предлагает.

(603) Сбер не рухнет, просто объявят о заморозке или принудительной прожаде по крсу ЦБ итд вариантов масса.

(603) Если оно закопано, то какая от него польза? Что оно есть, что его нет.
Можно, как я, заниматься какой-нибудь пустяшной работой - например 1с-ить!

(596) а что ты потом с ним делать будешь? При покупке золота у физ лиц кажется НДс удерживается. Купить можно и продать фиг.

(606) вариантов может быть вагон если их целенаправленно сидеть и придумывать.

(603) как вариант инвестиционные монеты можно рассмотреть только не гаш соболь которые на внешнем рынке по цене металлома котируется, а например золотой соверен

(610) на кипре видал магазинчик продаёт подобные монеты

(605) >Хотелось бы более предметно обсудить вопрос, но пока никто ничего сурьезного для общения не предлагает.

Это краткая характеристика обсуждения пенсионной реформы весь этот год.

(608) золото дорожает. продать тоже его можно.
К тому же золото кстати противовес баксу. Если рубль летит... то золото дорожает... когда бакс летит...золото тоже дорожает..
Парадокс

(610) Монеты в квартире будешь хранить?

(596) для тебя разве 2,7 млн это большая сумма? ты же на эти деньги авто собирался покупать

(613) Что он долго не летит! Погода видимо нелетная...

У меня есть металлический счет в банке. я туда каждый месяц кидаю всякую мелочь. не парясь.

(617) В год какой доход получается, в % ?

(611) Сейчас модно вольфрам внутре подкладывать, для особой крепости золотишка. :) Бесплатная предпродажная подготовка. :)

(613) ну так ты на продаже теряшь 18%, это если государству.
А что будет с золотом, баксом и рублем лет через 20 хз. Хотя конечно лучше что-то иметь чем не иметь ничего

(617) Когда захочешь взять с тебя еще и НДС сдерут...

(615) фигасе. для меня это офигеть какие деньги как и для любого. С учетом того что всегда нада думать о том что было бы если не будет работыЮ дохолда и прочего. те вообще ноль, нужно иметь страховой вариант.

(617) Лол

У меня получается тоже есть металлический счет в банке ;-)
Прихожу с работу, закидываю жесть в банку, чтобы не мешалась

(622) но ты же на эту сумму собирался авто брать?

(614) есть сервис по хранению не в России
(619) слышал, только очень похоже на миф,насколько помню речь про слитки была , а не монеты

По мнге если к примеру к 55 годам (через 15 лет) 1С закроется (по разным причинам, продадут, сменят владельца, другое ПО выйдет и так далее)... и я стану безработным, которому надо идти таксовать или охранником работать....

то как бы такой запас имеет огромное значение.