| 
    
        
     
     | 
    
  | 
OFF: Допустимо ли распространение "спор жизни" во вселенной? | ☑ | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        mdao    
     06.02.18 
            ✎
    12:11 
 | 
    
 
        Представим что ученые создали защищенные капсулы содержащие "споры жизни"- коктейль РНК итп - вывели их в космос для распостранения во вселенной. Цели - заявка о цивилизации и возможное попадание капсул в благотворную среду и развитие...чтобы "яблони цвели".
 
        Допустим ли такой эксперимент?  | 
||||||||||
| 
    1
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:18 
 | 
         
        Конечно.     
        да      | 
||||||||||
| 
    2
    
        Вафель    
     06.02.18 
            ✎
    12:19 
 | 
         
        (1) а если от инопланетян прилетит капсула со спорами вирусов каких нибудь?     
         | 
||||||||||
| 
    3
    
        shadow_sw    
     06.02.18 
            ✎
    12:20 
 | 
         
        Лорд с планеты земля(с) Лукьяненко
 
        уже все описал :) да      | 
||||||||||
| 
    4
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:20 
 | 
         
        (2) Уничтожить и отправить ответку (чума + оспа)     
         | 
||||||||||
| 
    5
    
        shadow_sw    
     06.02.18 
            ✎
    12:22 
 | 
         
        (4) а для них это  - как для нас грипп ;)     
         | 
||||||||||
| 
    6
    
        Aleksey    
     06.02.18 
            ✎
    12:22 
 | 
         
        - Здесь можно курить?
 
        - Нет, конечно, нельзя - Откуда же здесь столько окурков? - А это тех, кто не спрашивал! - Распространять можно? - Нельзя - А же они же распротраняют? - А они не спрашивают  | 
||||||||||
| 
    7
    
        Aleksey    
     06.02.18 
            ✎
    12:22 
 | 
         
        (4) А нас то за что?     
         | 
||||||||||
| 
    8
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:23 
 | 
|||||||||||
| 
    9
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:24 
 | 
         
        (8)+ В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире испанкой было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты. Умерло приблизительно 50—100 млн человек или 2,7—5,3 % населения Земли, что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества.     
         | 
||||||||||
| 
    10
    
        NikVars    
     06.02.18 
            ✎
    12:28 
 | 
         
        (0) Для распространения "жизни" (еще вопрос что это такое) ...
 
        Для распространения белковой жизни была создана определенная среда и внедрение генетического материала происходило неоднократно только не "богами", а цивилизациями. Как минимум нас "создала" цивилизация, которую создала другая более высокая в техническом развитии. То есть мы - белковая жизнь созданная "биороботами" что ли...  | 
||||||||||
| 
    11
    
        shadow_sw    
     06.02.18 
            ✎
    12:28 
 | 
         
        (9) согласен, не очень пример, опять же "Война миров" как пример, просто логика - не все болезни что действуют на нас, будут также действовать на них     
         | 
||||||||||
| 
    12
    
        shadow_sw    
     06.02.18 
            ✎
    12:29 
 | 
         
        (10) а чем человек не биоробот?     
         | 
||||||||||
| 
    13
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:29 
 | 
         
        (11) Значит нужно отправить генератор вирусов, который на месте разберётся     
         | 
||||||||||
| 
    14
    
        Bigbro    
     06.02.18 
            ✎
    12:32 
 | 
         
        условия во вселенной слишком разнообразны.
 
        случай с Землей слишком уникален, чтобы рассчитывать на повторение аналогичных условий в обозримо-достижимом пространственно-временном отрезке. бесполезно      | 
||||||||||
| 
    15
    
        CountR    
     06.02.18 
            ✎
    12:35 
 | 
         
        Споры жизни <> вирус.
 
        С глубин океана, от черных курильщиков, к нам тоже попадают формы жизни сильно отличные от наземных. Никто вроде не умер от пандемии? Если колба с РНК попадет на Венеру или Марс - разве там возникнет жизнь? бесполезно      | 
||||||||||
| 
    16
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:36 
 | 
         
        (14) "случай с Землей слишком уникален, чтобы рассчитывать на повторение аналогичных условий "
 
        На данный момент уже найдено несколько сотен экзопланет с похожими на земные условия.  | 
||||||||||
| 
    17
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    12:36 
 | 
         
        Самый далёкий объект Вояджер-1 находится в 19 световых часах. До ближайшей звезды ~4 световых года.
 
        О чём вообще разговор? Марс, Венер и спутники Юпитера - вот наш потолок на ближайшие 100 лет... Представьте древних греков рассуждающих над проблемой борьбы со спамом в интернете.  | 
||||||||||
| 
    18
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:37 
 | 
         
        (15) "Если колба с РНК попадет на Венеру или Марс - разве там возникнет жизнь?"
 
        Может и возникнет. Нужен эксперимент в пару миллионов лет  | 
||||||||||
| 
    19
    
        CountR    
     06.02.18 
            ✎
    12:39 
 | 
         
        (18) Думаю, что в кислотной атмосфере Венеры РНК не выдержат и пары секунд.     
         | 
||||||||||
| 
    20
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:39 
 | 
         
        (18) Мало. Жизнь на Земле возникла примерно за 500 млн лет.     
         | 
||||||||||
| 
    21
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:39 
 | 
         
        (17) "Представьте древних греков рассуждающих над проблемой борьбы со спамом в интернете."
 
        У них был свой спам. Я думаю Аристотеля бесили надоедливые пачки рекламы нового сорта вина которые ему приносили каждый день в дом, и рекламы сезонных распродаж рабов. Ведь только месяц назад купил новых рабов и ему больше не надо.  | 
||||||||||
| 
    22
    
        NikVars    
     06.02.18 
            ✎
    12:40 
 | 
         
        (12) У нас традиционно иное философское трактование "человека". Когда рядом с тобой будут работать "биороботы", когда будет "кодекс" общения с ними - изменится и философско-психологический подход ко всему этому.     
         | 
||||||||||
| 
    23
    
        Bigbro    
     06.02.18 
            ✎
    12:40 
 | 
         
        (16) ничего подобного.
 
        если не попадаться на публикации журналистов, которые всегда врут, то выяснится, что все они очень далеки. по размеру, по уровню излучения от звезды, по наличию или отсутствию спутников и т.д. и т.п. и более пристальное внимание к полученным результатам показывает что там жизнь будет невозможна. то что их сравнивают с Землей лишь означает что это каменистые планеты, но почти всегда они слишком близко к солнцу и слишком горячи.  | 
||||||||||
| 
    24
    
        lodger    
     06.02.18 
            ✎
    12:40 
 | 
         
        если подойти с умом к "споре" - то да.
 
        если подойти так как в (0), то бессмысленно. так жизнью мертвый камень не заразишь. - то бессмысленно. если взять в учет трудо\ и материало\ \затраты на эту деятельность - то нет.  | 
||||||||||
| 
    25
    
        Глобальный_
 Поиск 06.02.18 
            ✎
    12:41 
 | 
         
        (2) Мало того, эти споры вирусов могут быть самими инопланетянами. Разумные вирусы.     
         | 
||||||||||
| 
    26
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:41 
 | 
         
        (20) 700 млн.лет     
         | 
||||||||||
| 
    27
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:43 
 | 
         
        (23) " ничего подобного. "
 
        Очень сильное заявление. Но я пожалуй поверю ученым, а не некоему "Bigbro". У меня кончено есть претензии к публикациям в Nature, но не настолько  | 
||||||||||
| 
    28
    
        Aleksey    
     06.02.18 
            ✎
    12:44 
 | 
         
        (23) Кто сказал что жизнь просто обязана быть кремневой?     
         | 
||||||||||
| 
    29
    
        MetaDon    
     06.02.18 
            ✎
    12:44 
 | 
         
        смысл есть хотябы как смс инфо другим цивилизациям в случае гибели всех землян, но при условии быстрого разгона капсул     
        да      | 
||||||||||
| 
    30
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    12:44 
 | 
         
        (28) Углеродной?     
         | 
||||||||||
| 
    31
    
        shadow_sw    
     06.02.18 
            ✎
    12:45 
 | 
         
        (22) 3 закона :)     
         | 
||||||||||
| 
    32
    
        Dmitrii    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:47 
 | 
         
        Допустим.     
        да      | 
||||||||||
| 
    33
    
        Dmitrii    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:47 
 | 
         
        Но бесполезен.     
        бесполезно      | 
||||||||||
| 
    34
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    12:48 
 | 
         
        (10) биороботы не годятся на роль распространителей жизни в галактических масштабах из-за неблагоприятных условий космоса и длительностью транспортировки.
 
        их можно только собирать из местных материалов, и использовать также на месте. в качестве распространителя нужна компактная система ИИ с плотностью атомного ядра.  | 
||||||||||
| 
    35
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:48 
 | 
         
        (28) кремниевой???     
         | 
||||||||||
| 
    36
    
        33554432    
     06.02.18 
            ✎
    12:49 
 | 
         
        Основа жизни нематериальна, вернее из особой неосязаемой человеческими органами материи. Потому про споры жизни - псевдонаучные сказки.     
        бесполезно      | 
||||||||||
| 
    37
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    12:50 
 | 
         
        (36) Пруф?     
         | 
||||||||||
| 
    38
    
        Aleksey    
     06.02.18 
            ✎
    12:51 
 | 
         
        (35) наиболее популярная альтернатива углеродной формы     
         | 
||||||||||
| 
    39
    
        33554432    
     06.02.18 
            ✎
    12:53 
 | 
         
        (37)
 
        в гугле миллион ссылок про доказательство существование души. Мне они кажутся убедительными, к этому склонялись многие известные ученые. Мне их всех для пруфа перечислить или как? Кто принципиальную позицию занимает, все равно не оценит.  | 
||||||||||
| 
    40
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:53 
 | 
         
        (36) вот и альтернативщики подтянулись с биополями и космическим эфиром.     
         | 
||||||||||
| 
    41
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    12:54 
 | 
         
        (36) споры- всего лишь метафора.     
         | 
||||||||||
| 
    42
    
        Aleksey    
     06.02.18 
            ✎
    12:54 
 | 
         
        (37) Например электронное поле, плазма
 
        Ведь по сути что наша тело как не хранилище 0 и 1  | 
||||||||||
| 
    43
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:54 
 | 
         
        (39) Результатов: примерно 342 000 
 
        Вообще ни о чем. Кучка сайтов друг друга перепечатала, остальные просто тролли.  | 
||||||||||
| 
    44
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:54 
 | 
         
        (39) "Мне их всех для пруфа перечислить или как?"
 
        Конечно же всех! Можно начать с первых пяти штук  | 
||||||||||
| 
    45
    
        Вафель    
     06.02.18 
            ✎
    12:55 
 | 
         
        (39) С каких существ начинается душа? микробы, жуки, рыбы, млекопитающие, человек?     
         | 
||||||||||
| 
    46
    
        Fish    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:55 
 | 
         
        (2) " а если от инопланетян прилетит капсула со спорами вирусов каких нибудь?" - А ты думаешь, как жизнь на Земле появилась? По одной из версий - именно так.     
         | 
||||||||||
| 
    47
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    12:55 
 | 
         
        (39) эти доказательства низкого качества, и не выдерживают критики и научного метода.     
         | 
||||||||||
| 
    48
    
        Вафель    
     06.02.18 
            ✎
    12:56 
 | 
         
        (46) а им мы запустили после изобретения машины времени     
         | 
||||||||||
| 
    49
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        (39) Доказать веру  (в душу) нельзя по определению. Любая вера противоречит научному подходу. В науке нельзя верить, можно только перепроверять,повторять, наблюдать, замерять и т.д     
         | 
||||||||||
| 
    50
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        (45)(47)
 
        "Душевная" теорема. Или доказательство существования души. Данная теорема построена на поэтапном доказательстве: материальности сознания, положения о том, что это сознание не принадлежит мозгу (и физическому телу в целом). После чего следует вывод теоремы, доказывающий существование бессмертной человеческой души.  | 
||||||||||
| 
    51
    
        33554432    
     06.02.18 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        (44)
 
        Бехтерева (нейрохирург) Джон Эклз (нейрохирург) Александр Эбен (нейрохирург) Раймонд Моуди (исследователь)  | 
||||||||||
| 
    52
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        >в гугле миллион ссылок про доказательство существование души
 
        Простой вопрос, есть ли душа у шимпанзе? Была ли у австралопитека? Была ли у человека прямоходящего? Была ли у умелого? Была ли у неандертальцев? Или присуща только кроманьонцам?  | 
||||||||||
| 
    53
    
        Fish    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:58 
 | 
         
        (48) Да нет. Но из космоса к нам прилетают:
 
        "Ученые нашли на поверхности российского сегмента Международной космической станции (МКС) живые бактерии, прилетевшие из космоса. Они изучаются на Земле, и, скорее всего, не представляют опасности, рассказал в интервью ТАСС российский космонавт Антон Шкаплеров." Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/nauka/4760907  | 
||||||||||
| 
    54
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    12:58 
 | 
         
        (50) "материальности сознания"
 
        где можно ознакомится с результатами эксперимента?  | 
||||||||||
| 
    55
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    12:59 
 | 
         
        (54)
 
        Охатрин А.Ф.: «Мы попросили женщину-экстрасенса излучить как бы некое поле, наделив его информацией. Когда она делала это, при помощи фотоэлектронного аппарата мы фиксировали происходящее. На фото было видно, как от окружающей её ауры отделяется нечто вроде облачка и начинает двигаться самостоятельно. Такие мыслеформы, насыщенные определёнными настроениями и эмоциями, могут внедряться в людей и даже оказывать на них влияние». https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/dokazatelstvo-suwestvovanija-dushi  | 
||||||||||
| 
    56
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    12:59 
 | 
         
        (50) установлено, что сознание- функция мозга человека, у животных мозг есть, а сознания- нет.     
         | 
||||||||||
| 
    57
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:00 
 | 
         
        (51) Отлично, какие-то фамилии есть.
 
        А теперь нужен список их научных работ на эту тему, результаты экспериментов, строго в соответствии с научным подходом  | 
||||||||||
| 
    58
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:02 
 | 
         
        (55) " женщину-экстрасенса"
 
        Лучше уж снежного человека, это веселее. Ссылка на какой-то левый сайт. Серьезно?  | 
||||||||||
| 
    59
    
        NikVars    
     06.02.18 
            ✎
    13:03 
 | 
         
        (55) Афигеть... Из приведенного в цитате словестного бреда "облачко" == "инфомация".
 
        И тут же вывод: "облачко" == "мыслеформа".  | 
||||||||||
| 
    60
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:03 
 | 
         
        (57) тебе сказали что женщина-экстрасенс излучила поле, на фото все было видно. Ты че не веришь уважаемому профессору?     
         | 
||||||||||
| 
    61
    
        33554432    
     06.02.18 
            ✎
    13:04 
 | 
         
        (57)
 
        http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-11-14772 Вот оттуда цитата наибольшего для меня авторитета Эклза 2. Известный австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии в области физиологии и медицины Джон Кэрью Экклз (John Carew Eccles, 1903 – 1997) утверждал, что человеческое сознание невозможно свести к уже известным структурам, поскольку "... есть что-то ещё, о чём мы пока ничего не знаем", и в этой связи – "Теория Дарвина имеет серьёзные недостатки, ибо она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". Экклз предложил гипотезу, согласно которой механизмы деятельности мозга приводят в действие некий "психический принцип", находящийся вне человека. То есть в данной гипотезе разум и мозг рассматриваются в качестве отдельных независимых сущностей, которые, тем не менее, способны интерактивно друг с другом взаимодействовать. В своей книге "Тайна человека" Экклз пишет: "Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы извне". Ну а в продолжение данной мысли, Джон Экклз недвусмысленно заявляет о том, что "Поскольку доля нашего бытия в мире является нематериальной, то, следовательно, при умирании она не подвержена дезинтеграции".  | 
||||||||||
| 
    62
    
        romix    
     06.02.18 
            ✎
    13:04 
 | 
         
        (56) Есть животные с повышенной социальной ответственностью. Например могут кого-то спасать или наоборот просить о помощи. Есть умные вороны с орудиями труда на ютубе и т.п. - так что кем там и чего установлено - может и не установлено вовсе.     
         | 
||||||||||
| 
    63
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    13:04 
 | 
         
        (51) Бехтерева на склоне лет и старческого маразма (нейродегенеративных заболеваний) выдвинула ненаучные гипотезы, которые учеными раскритикованы, не признаны научным сообществом.     
         | 
||||||||||
| 
    64
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:04 
 | 
         
        (60) Я не могу верить. Это не научно. Статьям на левых сайтах я не верю в принципе     
         | 
||||||||||
| 
    65
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:05 
 | 
         
        Короче профессоры-психиатры могут даже мысли и галлюцинации сфотографировать и отправить ну другие планеты, не то что ваших микробов, которых не видно.     
         | 
||||||||||
| 
    66
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:06 
 | 
         
        (65) Этот рептилоиды. 
 
        А кто сказал, что кого-то во вселенной мы не микробы?  | 
||||||||||
| 
    67
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:07 
 | 
         
        (61) Это сайты поклонников это мистерии. Там можно печатать хоть про плоскую землю и греческих богов. 
 
        Воспринимать можно только научные публикации или для начала хотя бы статьи на официальных сайта ВУЗа. Напомню что Петрик, Фоменко и прочие - тоже академики. Но при этом несут дичь и выпускают книги вагонами, рубят деньги.  | 
||||||||||
| 
    68
    
        jsmith82    
     06.02.18 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        Судя по голливудским фильмам, почти все попытки послать ништяки в космос, заканчиваются вторжением на Голубую планету злобных буратин
 
        Так что я бы не советовал нет      | 
||||||||||
| 
    69
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        (65) Как на фото выглядят мысли и галлюцинации? Иными словами, почему вы считаете что на фото именно мысли и галлюцинации, а не что-то ещё?     
         | 
||||||||||
| 
    70
    
        Fish    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        (65) "профессоры-психиатры могут даже мысли и галлюцинации сфотографировать" - У психиатров всё просто - кто первый халат надел, тот и доктор :))     
         | 
||||||||||
| 
    71
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        (61) Нематериальное существует вечно?
 
        Смешно. Уже через 2 поколения про тебя никто не вспомнит.  | 
||||||||||
| 
    72
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:10 
 | 
         
        (63) В старости большинство людей начинают думать о смерти, боге и т.д.
 
        И только истинные ученые остается непреклонны.  | 
||||||||||
| 
    73
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    13:10 
 | 
         
        (71) Мы помним Герострата вопреки всему. Так что, можно сказать, что его душа - живёт! :)     
         | 
||||||||||
| 
    74
    
        Bigbro    
     06.02.18 
            ✎
    13:11 
 | 
         
        (27) ради бога.
 
        вы традиционно не утруждаете себя приведением ссылок и аргументов, однако с пренебрежением относитесь к утверждениям оппонента. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потенциально_жизнепригодных_экзопланет не стану дискутировать, для всех прочих - вот вики рейтинг планет. даже у планеты с максимальным рейтингом "землеподобия" есть очевидные проблемы. добавлю что физические условия - это лишь мизерная часть необходимого, жизнь возникла в результате огромного количества совпадений включая познюю метеоритную бомбардировку, включаяперенаправление огромных масс воды из коментного пояса гравитационными полями Юпитера и Сатурна во внутренние области солнечной системы, стабилизация вращения благодаря Луне и так далее.  | 
||||||||||
| 
    75
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:12 
 | 
         
        "Но помимо клинической смерти, существуют примеры и осознанного отделения сознания от физического тела. К примеру, "многочисленные исследования феномена выхода из физического тела проводились в Нью-Йоркской лаборатории Американского общества психических исследований (АОПИ), которые подробно описаны в книге Джеффри Мишлава «Корни сознания». 
 
        Больше всего в результатах исследований ученых потряс тот факт, что «астральный двойник при „выходе“ из физического тела выполняет поставленные перед ним задачи, как-то: посещает определённые места, собирает необходимую информацию, анализирует её, даже воздействует на приборы и по возвращении в физическое тело чётко и подробно сообщает о проделанной работе"." Блин как не хватает такого астрального программиста, который работал бы пока я сплю, ходил бы по клиентам, воздействовал на приборы типа компьютер, а потом четко предоставлял отчет начальству))  | 
||||||||||
| 
    76
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    13:12 
 | 
         
        (62) просьбы о помощи и обмен услугами установлены у крыс в 2017 году, в течение того же 2017 года дельфина научили произносить приветствия и называть свое имя на языке людей.
 
        однако, это результаты дрессировки и наглядно-действенного мышления, никакого разума здесь нет. ум-разговорное слово, в психологии не используется (вместо него- система из 8 понятий).  | 
||||||||||
| 
    77
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:12 
 | 
         
        (73) А ну да, чтобы помнили, надо сделать крупную гадость.
 
        Только при чем тут душа?  | 
||||||||||
| 
    78
    
        Вафель    
     06.02.18 
            ✎
    13:12 
 | 
         
        (74) Одних зведзд только многие миллиарды. Полюбому есть где-то подходящая планета     
         | 
||||||||||
| 
    79
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:13 
 | 
         
        (75) Так тебе сначала придется умереть, а потом уже станешь астральным программистом     
         | 
||||||||||
| 
    80
    
        Вафель    
     06.02.18 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (76) говорят самая умная обезьяна знает 3000 (!!!) слов и умеет писатьих на специализироанной клавиатуре     
         | 
||||||||||
| 
    81
    
        ДемонМаксвелла    
     06.02.18 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (71) человек остается. В генах своих детей, в памяти своих близких.
 
        (76) понятийную систему психологии можно вообще не рассматривать, так как там нет измеримых величин и эталонов  | 
||||||||||
| 
    82
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (76) А почему тогда школьники грызут гранит науки годами, потом в вузе- это чтобы сереньким инженером стать?     
         | 
||||||||||
| 
    83
    
        Bigbro    
     06.02.18 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (78) именно поэтому я указал на пространственно-временной интервал.
 
        возможно она есть он слишком далеко. возможно она будет рядом но через миллиарды лет.  | 
||||||||||
| 
    84
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (81) Гены- остаются в потомках. Память- см. 2 поколения и все. Ну 3 от силы.     
         | 
||||||||||
| 
    85
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (77) А вы можете дать чёткое определение понятие "душа"? Чем память других людей о твоей жизни или её эпизодах не попадает под это определение?
 
        Пока нет терминов и определений я вообще не вижу смысла в какой-то дискусии. Каждый под словом "душа" понимает что-то своё, чаще всего привнесённое из литературы или кинематографа.  | 
||||||||||
| 
    86
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (74) теоретически жизнь может развиваться при низкой температуре и высоком давлении, как на дне наших океанов, но конечно высокая температура, как на Венере, может быть губительна.
 
        Кажется смотрел док фильм, где говорили что орбита Земли сместилась из-за Юпитера, который гравитацией перетасовал планеты. Короче да, очень много совпадений и нюансов при формировании Солнечной системы, включая уникальную Луну.  | 
||||||||||
| 
    87
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:16 
 | 
         
        (85) Душа- понятие из религии. Чтобы было чем стращать, что воот после смерти ваша душаа..     
         | 
||||||||||
| 
    88
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:17 
 | 
         
        (86) Жизнь может быть не на органике.     
         | 
||||||||||
| 
    89
    
        Волшебник    
     модератор 
    06.02.18 
            ✎
    13:19 
 | 
         
        (88) Это фантастика.     
         | 
||||||||||
| 
    90
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:19 
 | 
         
        (88) ну да, там не будет белков, которые сворачиваются при 42 градусах Цельсия. Но зачем тогда отправлять нашу РНК и ДНК, если они не способны выжить в других условиях? Они производят белки и прочие аминокислоты, а на другой планете нужны будут совсем другие соединения.     
         | 
||||||||||
| 
    91
    
        xaozai    
     06.02.18 
            ✎
    13:19 
 | 
         
        (0) Когда планета "Грязь" взорвется и превратится во множество комет/астероидов разных размеров, будет вероятность того, что на какой-нибудь из этих глыб со льдом останутся живые/замороженные бактерии, которые смогут выживать долгое время и выживут даже после столкновения с другой планетой, пригодной для их существования и размножения.     
         | 
||||||||||
| 
    92
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:20 
 | 
         
        (90) Пока лететь будут, мутируют )     
         | 
||||||||||
| 
    93
    
        NikVars    
     06.02.18 
            ✎
    13:20 
 | 
         
        (76) Ох уж эта "логика"... Животные глупые и "неразумные", так как они не говорят с нами (людьми) на нашем языке. А люди умные, потому что ... говорят, просто говорят. Крыс и дельфинов люди дрессируют! Ура! Человек эволюционно превзошел их! А домашние коты и собаки дрессируют своих хозяев! Но это не дрессировка, а ... тут в "умных" рассуждениях сплошная фигня.     
         | 
||||||||||
| 
    94
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:21 
 | 
         
        (91) звезда все поглотит, а другого взрыва, как кроме Сверхновой, не хватит разбросать осколки.     
         | 
||||||||||
| 
    95
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    13:21 
 | 
         
        (87) В религии понятно. Это воздействие на текущие поступки посредством посул и угроз. И если нет никаких подтверждений зависимости благ и несчастий от праведности текущих действий, остаётся лишь придумать "посмертную душу" суть которой заключается именно в том, что никто не может подтвердить её существование, страдания или наслаждения. Т.е. "душа" это нечто изначально неизмеряемое и непознаваемое. А нечто неизмеряемое и непознаваемое с точки зрения научного подхода - не существует.     
         | 
||||||||||
| 
    96
    
        Фантомас    
     06.02.18 
            ✎
    13:22 
 | 
         
        (80)Не пытайся меня ввести в заблуждение.
 
        Самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_шимпанзе  | 
||||||||||
| 
    97
    
        1Снеговик    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    13:23 
 | 
         
        (92) чтобы мутировать нужно жить и размножаться, а не быть в анабиозе.
 
        Кстати, тихоходок можно отправить, вырастут потом в гигантских монстров, как в "Звездный Путь: Дискавери" )  | 
||||||||||
| 
    98
    
        ДемонМаксвелла    
     06.02.18 
            ✎
    13:23 
 | 
         
        (84) нет, значительно больше. В теоретическом максимуме - вечность.
 
        Дольше всего сохраняются полезные эвристические правила, которые человек применял и научил им своих детей и других людей. Такие эвристики не просто сохраняются, они распространяются.  | 
||||||||||
| 
    99
    
        Веселый собака    
     06.02.18 
            ✎
    13:23 
 | 
         
        (95) Есть еще понятие кармы и перерождения в индуизме. Мокши.     
         | 
||||||||||
| 
    100
    
        Oftan_Idy    
     06.02.18 
            ✎
    13:23 
 | 
         
        (87) Или наоборот не стращать. Вот сейчас вас барин на сеновале мнет и вы пашете до упаду, а вот после смерти как запануете ммм... платите скорее десятину     
         | 
||||||||||
| 
    101
    
        xaozai    
     06.02.18 
            ✎
    13:24 
 | 
         
        (94) В пределах границ Солнечной системы пролетают же кометы и звезда их не поглащает, не все.     
         | 
||||||||||
| 
    102
    
        xaozai    
     06.02.18 
            ✎
    13:24 
 | 
         
        (101) Взорвать просто надо хорошенько )     
         | 
||||||||||
| 
    103
    
        Bigbro    
     06.02.18 
            ✎
    13:25 
 | 
         
        (88) может теоретически
 
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Больцмановский_мозг но ограниченность нашего сознания мешает нам представить нечто кардинально отличающееся от нас самих. это как с квантовой механикой - аналогии из классического мира перестают работать, включается универсальный язык математики, который описывает явления, но не помогает нам представить эти процессы.  | 
||||||||||
| 
    104
    
        xaozai    
     06.02.18 
            ✎
    13:26 
 | 
         
        +(101) Ну, и кроме того, есть вероятность, что бактерии выживут на какой-нибудь Европе Юпитерской.     
         | 
||||||||||
| 
    105
    
        azernot    
     06.02.18 
            ✎
    13:26 
 | 
         
        (99) Суть одна. Веди себя "правильно" и будет тебе "хорошо". А будешь вести себя "неправильно", будет тебе "плохо". При этом, для того, чтобы  нельзя было кивать на других людей, доказывая несостоятельность системы, введём принципиально недоказуемые дополнительные понятия.     
         | 
||||||||||
| 
    106
    
        antgrom    
     06.02.18 
            ✎
    13:34 
 | 
         
        если вам нужно согласие : распространяйте.     
        да      | 
||||||||||
| 
    107
    
        alxxsssar    
     06.02.18 
            ✎
    13:50 
 | 
         
        (53) про это еще в 60-е годы писали. "Штамм андромеда" даже у нас издавался.     
         | 
||||||||||
| 
    108
    
        Pahomich    
     06.02.18 
            ✎
    14:13 
 | 
         
        Никаких доказательств, что нынешняя жизнь возникла на Земле нет. Есть только некоторые эксперименты, что она МОГЛА возникнуть. Так что наши предки вполне могли прилететь из Космоса в виде спор. Это утверждение равнозначно с утверждением, что жизнь возникла на Земле.     
         | 
||||||||||
| 
    109
    
        SalavatUlaev    
     06.02.18 
            ✎
    14:36 
 | 
         
        (51) Вот доказательство того, что душа либо есть, либо нет (кому как больше нравится):
 
        Вася (сосед) Дмитрий михалыч (автослесарь) Леха (тренер по фитнесу) Маша (переводчица)  | 
||||||||||
| 
    110
    
        Winnie Buh    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    23:12 
 | 
         
        на поверхности МКС живут, размножаются и мутируют бактерии, в пыли на околоземной орбите обнаружены бактерии, причем некоторые науке пока неизвестны, 
 
        снаружи на поверхности спускаемого аппарата разместили куски базальта с колониями бактерий, 1% бактерий пережили вход в атмосферу и приземление  | 
||||||||||
| 
    111
    
        Winnie Buh    
     гуру 
    06.02.18 
            ✎
    23:17 
 | 
         
        термофильные стеголиты живут в магме, предел их температурной живучести установить пока не удалось - они выживают даже при воздействии потока плазмы, разогретой до 1 200 000 (одного миллиона двухсот тысяч) градусов Цельсия     
         | 
||||||||||
| 
    112
    
        vde69    
     06.02.18 
            ✎
    23:32 
 | 
         
        вообще наша жизнь - это многоуровневый симбиоз
 
        на верхнем уровне - например цветы и пчелы на среднем - корова и бактерии в пищеводе на клеточном - клетка и митохондрия (митохондрия это бактерия внедрённая в клетку в древности) по этому отправить РНК - бесполезно... надо как минимум много больше  | 
||||||||||
| 
    113
    
        ДемонМаксвелла    
     07.02.18 
            ✎
    09:00 
 | 
         
        (111) имхо, какое-то гонево. Выше 120-130 градусов Цельсия известная науке жизнь не живет.
 
        https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperthermophile Although no hyperthermophile has shown to thrive at temperatures >122 °C, their existence is possible. Strain 121 survives 130 °C for two hours, but was not able to reproduce until it had been transferred into a fresh growth medium, at a relatively cooler 103 °C).  | 
||||||||||
| 
    114
    
        Волшебник    
     модератор 
    07.02.18 
            ✎
    09:32 
 | 
         
        (112) И всё это появилось из РНК-мира
 
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_мира_РНК  | 
||||||||||
| 
    115
    
        Nyarlathotep    
     07.02.18 
            ✎
    09:56 
 | 
         
        (4) К тому времени, как до нас это долетит, их цивилизация или погибнет, или вырастет до такого уровня, что никакие вирусы им будут уже не страшны.     
        да      | 
||||||||||
| 
    116
    
        SalavatUlaev    
     07.02.18 
            ✎
    10:20 
 | 
         
        (0) Разрешаю.
 
        Хотя это и бесполезно для известных планет (даже с учетом того, что на Титане есть жидкость и даже моря и реки). Но где-то далеко по теории вероятности должна быть планета похожая на Землю и не одна, ибо из бесчисленного множества планет должны быть похожие по условиям  | 
||||||||||
| 
    117
    
        SalavatUlaev    
     07.02.18 
            ✎
    10:20 
 | 
         
        Забыл проголосовать     
        да      | 
||||||||||
| 
    118
    
        Фантомас    
     07.02.18 
            ✎
    13:16 
 | 
         
        Во Вселенной (доступной для наших космических аппаратов), а также в пределах Солнечной системы- в настоящее время недопустимо.
 
        Ибо запрещено договором о космосе от 21.01.67г. Статья IX: … Государства-участники Договора о космосе осуществляют изучение и исследование космического пространства, включая Луну и другие небесные тела и ведут исследования на их поверхности таким образом, чтобы избежать техногенной панспермии, а также неблагоприятных изменений в биосфере Земли вследствие обратного загрязнения. В случае необходимости, принимаются необходимые меры для этих целей. Планетарная защита является руководящим принципом при разработке любой межпланетной миссии. Целью является предотвращение биологического загрязнения как целевого небесного тела, так и Земли. Планетарная защита связана прежде всего с неизвестным характером космической среды, а также желанием научного сообщества сохранить первозданную природу небесных тел, пока они не будут изучены в деталях. https://ru.wikipedia.org/wiki/Планетарная_защита  | 
||||||||||
| 
    119
    
        Фантомас    
     07.02.18 
            ✎
    13:17 
 | 
         
        Забыл проголосовать.     
        нет      | 
||||||||||
| 
    120
    
        Rovan    
     гуру 
    07.03.18 
            ✎
    12:38 
 | 
         
        (95) "И если нет никаких подтверждений зависимости благ и несчастий от праведности текущих действий,"
 
        Есть подтверждения. Хорошее настроение человека (благие чувства и отношения) зависит от праведности мыслей и убеждений. Какие еще нужны доказательства ?!  | 
||||||||||
| 
    121
    
        один я дАртаньян    
     07.03.18 
            ✎
    12:50 
 | 
         
        (0) Недопустимо. Бактерии сожрут всю вселенную.
 
        Только роботы с терроформированием и зародоши человеков.  | 
||||||||||
| 
    122
    
        Вафель    
     07.03.18 
            ✎
    13:00 
 | 
         
        (120) Только вот праведность у каждого своя     
         | 
||||||||||
| 
    123
    
        Волшебник    
     07.03.18 
            ✎
    13:01 
 | 
         
        (120) У маньяка всегда хорошее настроение, когда он отрезает конечности.     
         | 
||||||||||
| 
    124
    
        Rovan    
     гуру 
    07.03.18 
            ✎
    13:07 
 | 
         
        (123) в том и дело чтобы отличить доброе хорошее настроение от злорадства.
 
        Например если человек любит (считает правильным), что плохих (неправильных) людей надо бить и унижать (наказывать) - это злорадство.  | 
||||||||||
| 
    125
    
        Strogg    
     07.03.18 
            ✎
    13:07 
 | 
         
        а почему нет? Другой вопрос, как эти ученые будут представлять себе процедуру "посева"?
 
        Тогда уже более точно будет определение: "спор жизни в нашем,человеческом понимании, для посева в среде, открытой только человеческому пониманию". То есть запустить типа сотни "вояджеров" в направлении потенциально гожих планет. И молиться, чтоб эти вояджеры не снесло какой-нибудь досадной песчинкой, отколовшейся от задрипанной планетки или кометки, неподалеку от задрипанной звездной системы. Как бы то ни было - можно, но вероятноть просто околонулевая. бесполезно      | 
||||||||||
| 
    126
    
        Вафель    
     07.03.18 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        (124) А если хороших убивать - это доброрадство?     
         | 
||||||||||
| 
    127
    
        Вафель    
     07.03.18 
            ✎
    13:09 
 | 
         
        Можно же добивать и из добрых побуждений (эвтаназия)     
         | 
||||||||||
| 
    128
    
        uno-group    
     07.03.18 
            ✎
    13:10 
 | 
         
        Пока они разовьютс до уровня от которого будет какойто эффект человечества уже не будет. Или оно добравшись до данной местности проведет ее преобразование под нужные для человека условия. Допустим на альфа центавре есть нужная планета. эта капсула туда долетела и споры жизни начали работать. Через милион лет там вырастет нужный человеку сад еще через милион появится разумная жизнь. Ну дык мы до этой планеты сами доберемся через тысячу лет и освоим засадим ее нужными нам растениями и животными. Тут перспективнее пытаться ускорить развитие разума у дельфином, горил и т.п. здесь Есть хоть какието шансы увидеть результат     
        бесполезно      | 
||||||||||
| 
    129
    
        antgrom    
     07.03.18 
            ✎
    13:13 
 | 
         
        (0) некоторые учёные спрашивают - возможно ли существование зондов фон Неймана ?
 
        Простейшие. Можно ли придумать машину фон Неймана, более надёжную и более долговечную ? Может белковая жизнь - это машины фон Неймана сделанные какой то цивилизацией Древних ?  | 
||||||||||
| 
    130
    
        Rovan    
     гуру 
    07.03.18 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (126) большинство злых и глупых поступков делается из добрых побуждений (желаний), т.е. из-за непонимания причин появления, самой ситуации и последствий.
 
        Убивать добрых ? Например сейчас обсуждается такой вопрос - может ли государство выделить денег на приюты для бездомных животных или их всех убъют в целях снижения угроз нападений на болельщиков во время чемпионата мира по футболу в РФ. Я предлагаю проще - пустить рекламу по ТВ: в приюте 20 кошек - отдаем бесплатно или их усыпим через 2 недели.  | 
||||||||||
| 
    131
    
        ДемонМаксвелла    
     07.03.18 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (123) мне вспомнился отличный рассказ - "Тройной контакт" Юдковского. Там как раз про несовместимость этических систем у разных разумных видов.
 
        (128) чтобы у вида с разумом развилась цивилизация нужно выделить виду немаленькое место, скажем континент, и долго не влиять, скажем 10 тысяч лет. Человечество не обладает такими ресурсами и не готово ими делиться.  | 
||||||||||
| 
    132
    
        ДемонМаксвелла    
     07.03.18 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (129) разум человека - это не машина фон неймана     
         | 
||||||||||
| 
    133
    
        ДемонМаксвелла    
     07.03.18 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (129) и белковая жизнь тоже     
         | 
||||||||||
| 
    134
    
        1Сергей    
     07.03.18 
            ✎
    13:16 
 | 
         
        лучше плесень отправить, она много где приживётся     
        да      | 
||||||||||
| 
    135
    
        kyvv    
     07.03.18 
            ✎
    13:24 
 | 
         
        Ох, эта беспокойная еврейская душа, мечется, мечется... https://www.moshiach.ru/lesson/chasidizm2/1069_64_35.html     
         | 
||||||||||
| 
    136
    
        megabax    
     07.03.18 
            ✎
    13:59 
 | 
         
        (111) " они выживают даже при воздействии потока плазмы, разогретой до 1 200 000 (одного миллиона двухсот тысяч) градусов " - ты хоть сам то читаешь, что пишешь? При такой прокуратуре даже атомы не могут существовать.     
         | 
||||||||||
| 
    137
    
        Rovan    
     гуру 
    12.03.18 
            ✎
    09:04 
 | 
         
        (132) фраза "разум человека" очень странная !
 
        Получается разум (сознание) - отдельно, а человек - отдельно... в данном случае человек - это тело или мозг ?  | 
||||||||||
| 
    138
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.18 
            ✎
    09:06 
 | 
         
        (137) "в данном случае человек - это тело или мозг ?" - "Человек есть существо двуногое и без перьев" (с)     
         | 
||||||||||
| 
    139
    
        Lady исчезает    
     12.03.18 
            ✎
    09:46 
 | 
         
        (76) "просьбы о помощи и обмен услугами" у крыс - ведь не результат дрессировки? Почти у каждого есть коты, собаки. И их хозяева знают, что их питомцы и обижаются, и стесняются, и стыдятся, и радуются, и грустят. ЧЕМ они это делают, если не сознанием? И у растений тоже есть сознание и общение, в других, нежели в животном мире, формах.     
         | 
||||||||||
| 
    140
    
        Lady исчезает    
     12.03.18 
            ✎
    09:51 
 | 
         
        (61) Этот Ваш Экклз рассматривает сущность человека как дуалистичную систему. Ну, в школе же ещё проходили этапы открытия человечеством законов природы: как где только теория, основанная на дуализме - так точно ошибочная! Дуализм - костыль, опирающийся на недостаточность знаний.     
         | 
||||||||||
| 
    141
    
        ice777    
     12.03.18 
            ✎
    09:58 
 | 
         
        (138) А еще особи женского полу периодически цепляют себе кошачьи ушки, что говорит о чувстве неполноценности в сравнении с котиками.     
         | 
||||||||||
| 
    142
    
        DeeK    
     12.03.18 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        большинство людей недооценивает роль случайности в жизни, вопросы поиска смыслов живут столько сколько живет человек, да вот только бессмысленно их задавать, так как конечной точки нет     
         | 
||||||||||
| 
    143
    
        olegves    
     12.03.18 
            ✎
    10:11 
 | 
         
        (0) хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах (с)     
        бесполезно      | 
||||||||||
| 
    144
    
        DeeK    
     12.03.18 
            ✎
    10:14 
 | 
         
        и да кстати, это не то чтобы полезно или бесполезно, это просто весело, почему бы и нет, как в прометее "потому что могли", так и тут     
        бесполезно      | 
||||||||||
| 
    145
    
        Rovan    
     гуру 
    19.03.18 
            ✎
    12:51 
 | 
         
        (142) конечной точки нет...
 
        но есть шаги (ступени) и направления  | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |