Всем привет!

Хотел попросить доброго совета.

Вводная часть: есть свободных 50 000 р. Хочу попробовать их куда-нибудь вложить не столько с целью получения сразу от них какого-то большого дохода, а с целью поучиться инвестированию, посмотреть - моё это или не моё. Своими руками, так сказать, попробовать.

Посоветуйте с чего вообще лучше начать вложения новичку (акции, облигации и т.д.).

Посоветуйте книжки для начинающего инвестора, программы какие нужно установить, чтобы начать. Прямо для самых чайников.

Особенно интересен бесценный опыт тех людей, кто сам добился в этом деле успехов. Интересно было бы послушать мнение таких людей.

Заранее спасибо всем за ответы по теме!

МММ

50 т.р. имхо маловато...

(2) Лося вырастить и такой хватит )))

(2) Маловато для чего? Я не надеюсь, что я с них что-то существенное получу, зато я могу распоряжаться ими без риска, что мне нечего будет кушать.

(0) Подкопи еще 350 и открой инвестиционный счет, государство тебе вернет на него 13%. А потом ты можешь это бабло вложить в облигации голубых фишек и получать 4-9% годовых стабильно.

(4) иди тогда в казино

(6) Так я ничему не научусь)

(5) Спасибо. Почитаю про инвестиционный счет. Когда столько удастся подкопить - пока не знаю.

(5) + ты освобождаешься от НДФЛ при доходах от инвестиций в ЦБ.

В итоге через год ты увеличишь свои 400000 на 15-20%

(8) для ИИС не обязательно 400 тыр. это лимит до которого тебе вернут 13% НДФЛ.
а условия зависят от конкретного брокера. я бы советовал выбрать открытие брокер или финам, - у них достаточно хорошая поддержка именно в плане обучения.
я в Сбере ИИС открыл от 100 тыс. сейчас добавил до лимита на след год буду снова добавлять.
начинать лучше с облигаций, читать обзоры рынка, осваиваться.

Вы хотели личный опыт? Дык мой мальчег был инвестором. Купил всяких бумаг на кругленькую сумму. Сейчас его инвестиции глубоко в минусе. Но не продает. Ждемс хотя бы нулевого результата.

(9) А риски какие? Можно ли потерять проценты или всю сумму вложения при вложении в инвестиционный счет?

(11) А он точно будет, этот поворот в нужную сторону, это как то анализируется, или просто теперь только ждать до последнего?

При такой сумме лучшая инвестиция в знание, сходи на какие нибудь курсы 1С или SQL и т.п. Тебе виднее, чего не хватает. Реально это доход тебе в будущем больше принесет чем другие способы инвестирования, если ты конечно сразу же начнешь использовать в практике

(0) насчет книжек и курсов я бы посоветовал относиться с осторожностью. не стоит заниматься спекуляциями, вы инвестор а не трейдер.
любую информацию воспринимать критично, всегда любые прогнозы воспринимать с позиций здравого смысла и жизненного опыта.

Риски зависят от того в какие инструменты вкладываешься, минимальные риски на акциях "голубых фишек", на ОФЗ, на корпоративных качественных бумагах.

(13) Вот тебе первоисточник. Изучай:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индивидуальный_инвестиционный_счёт

(0) welcome to btc-e.com!

Это все лохотрон.

Если есть белая зп и возможность откладывать деньги (которые можно подержать от трех лет), то ИИС сейчас вне конкуренции. Брокера выбирай сам, у меня Сбербанк, в принципе устраивает. По инвестированию - читай про портфельное инвестирование (доходное и стоимостное), из ресурсов - мне нравится у открытия и бкс-экспресс почитать материалы. Главное - не вкладывай все деньги в один инструмент, как минимум 4-5.

(19) Спасибо за развернутый ответ!

(14) Спасибо! Я тоже слышал, что вложение в обучение - лучшее вложение.

(0) "Особенно интересен бесценный опыт тех людей, кто сам добился в этом деле успехов."

это неправильная мысль - слушать только тех кто добился успеха. А если их результат случаен , если это рулетка ?
Надо слушать всех - и тех кто добился успеха и тех кто  ушел в минус.

(22) Это хорошее замечание. Отрицательный опыт конечно тоже интересно послушать.

(0) При любой сложной схеме помни:
Лох тот, кто платит деньги!

Основное - доходность прямопропорциональна риску. Чем выше доходность, тем выше риск.
Хочешь низкий риск - вклады в крупном банке. Хочешь побольше процентов - вклады в мелких банках (с риском получать через АСВ). Еще больше - облигации (там сейчас реально получать процентов 10), но не покрывается АСВ. И НДФЛ (со следующего года планируют в это внести изменения). Еще больше надо - акции.
Максимум на бирже - это фьючерсы и опционы. Можно получить 20 процентов в месяц. В плюс. Или в минус.
Ну и самая жесть - форекс.

(22) опыт успешных людей более ценен, так как их ходы как правило основаны на успешной стратегии. Успешная стратегия - одна из малого количества, неуспешных стратегий намного больше.

(25) зависимость не прямо пропорциональная.

(0) да забыл, лишние 50к инвестируй в сиськи!
OFF: Мисс/миссис бюст мисты 2016 (отбор). Призовой фонд 43 300 руб !!! (1)

там как раз не хватает до сотки полтинника.

(0) Вы инвестирование со спекулированием не путаете?


PS. С такой суммой бессмысленно играть в казино.

(28) Не задумывался над разницей в этих понятиях.

(29) По сути всё всегда сводится к спекулированию. Вопрос только, сколько по срокам ждать, когда подорожает твое вложение. Ну или по другому варианту, снимать проценты с вложений.
Или я что то неправильно понимаю?

(0) Сходи в казино, сразу поймёшь, твоё инвестирование или нет.

(28) Один раз на цвет или на чет\нечет сойдёт поставить. Но я бы поставил на дюжины.

(31) уже было, см. (6)

А если ИИС в сбербанке открывать, они не предлагают варианты, как распределить эти средства? Самому надо определять, куда их раскидать?

(33) Два одинаковых совета на пустом месте не даются.

(34) Как вариант распределения вот http://bcs-express.ru/investidei/iis5/2017335897-tri-istochnika-pribyli-dividendnyi-portfel-iis

(36) Спасибо! Очень интересно. Т.е., на сколько я понял, при таком распределении упор делается именно на доходность от дивидендов? Т.е. в этом примере всё вкладывается в акции?

открой ИНС , купи акция сбербанка, получи вычет на 13 процентов и забудь пароль от терминала.

иис точнее. Хотя с таким же успехом можно и просто вклад открыть .. за 3 года доходность будет выше 13 процентов .

(29) Инвестирование - это вложение бабла в первичное размещение. А спекулирование - это покупка-продажа фантиков, называемых акциями, облигациями и пр. хренью с целью навара.

>опыт успешных людей более ценен

"ошибка выжившего"

(40) странно, а мне когда сбербанк отчет шлет пишет "Уважаемый инвестор", врут значит ))).

(37) В данном случае да, все в акции, но можно для успокоения и разделить 50/50 акции и ОФЗ у себя.

(17)Ты там сам торгуешь?

(43) да, а что ?

(8) Не надо столько копить 50к это тоже до 400к.
И 400к это налоговый вычет максимальный в год с НДФЛ.
Так что любую сумму.
И налоговый вычет получишь.
Вместе с обязательством 3 года с открытого счета деньги не забирать.

(42) Естественно. Не напишут же они "уважаемый спекулянт".

(40) А что такое "первичное размещение"?

(47) Это когда хозяин который знает о ней все продает часть акции простакам которые не знают о компании ничего.
По максимально возможной цене.

(44)Я давно присматриваюсь к кому нибудь из брокеров, чтобы начать торговать. Но сильно очкую - велика вероятность на жуликов попасть.
Но там нет кредитного плеча, я правильно понял?
И насчет жуликов - можешь что положительное написать о них или отрицательное? можно по почте.

а в чем риск то .. сольешь без всяких жуликов.

(47) Это когда предприятие на биржу с акциями выходит, надеясь получить бабло. Дальше от перепродажи этих акций между спекулянтами предприятию ни горячо, ни холодно.

(49) Вероятность не велика - вероятность равна 1.

(39) На сколько я понял, там же будет еще какой-то доход, помимо 13% возврата (что накапает с акций или облигаций), поэтому выгодней депозита.

(49) Сама система фондового рынка.
Создана для аккумуляции денег.
Это значит забирать деньги у бедных и отдавать их богатым.

(44) интересно было бы опыт послушать
можно тут, а можно за пивком или обедом в принципе как-нибудь

https://www.youtube.com/watch?v=Fpiw9YF5D60&t=22s

(50) Конечно сольет сама система сделана для этого.
Деньги у бедных появляются в конце цикла когда акции стоят максимумы.
Деньги бедным нужны когда они остаются без работы
В этот момент с экономикой все плохо и акции стоят минимум.
Так и работает этот насос.
Для инвесторов.

(51) Т.е. обычному человеку инвестирование недоступно? Только спекулирование?

(55) Круто!

(57) Обычный человек обязательно проиграет.
В 98% Случаев.
В 2% может выиграть случайно.

(54) да какой там опыт, был биток по 10 баксов, стал по 1000,
щас по 768, профит. Товарищь рядом, ботом торгуется. Мне лень, я сделал ставку и забыл

(56)
1 полно других состояний, кроме акции на максимуме и акции на минимуме , это два редких граничных состояния
2 если прям совсем бедные - наверно не надо, всё же инвестиции это свободные деньги, а расходы на еду приумножить

https://www.youtube.com/watch?v=KYBE7_672_I

(57) У обычного человека обычно нет бабла в количестве, достаточном для инвестирования. Без контрольного или хотя бы блокирующего пакета нет возможности принимать участие в управлении или хотя бы получать достоверную финансовую информацию.

Все эти покупки-продажи трех акций обычная мышиная возня и способ стрижки бабла с лохов различными брокерами.

(57) Доллары в сбере.
Это самый лучший вариант.
Когда деньги понадобятся
А это будет в очередной кризис, уволят или что.
Доллар будет стоить как раз дорого из за кризиса.
А пока все хорошо тебе эти деньги не нужны.
И не важно сколько стоит доллар в этот момент.

(63) Смотря какая цель. Если хочешь жить исключительно за счет биржи, то нет. А в качестве некой прибавки к пенсии - вполне можно.

Ну заработай рубль, потешь свои амбиции финансового гения

(64) Если будет совсем ж в стране, то доллары могут не отдать в сбере, так что тут тоже нет 100% уверенности. Хотя идея хорошая, не задумывался раньше в таком ключе.

(63) Что же делать?

так или иначе что при спекулировании что при инвестировании есть какая-то идея , которая пробуется. Просто для инвестирования все идеи относятся к узкому диапазону. А вот при спекуляции можно развернутся. Например сидеть и ждать когда какой нибудь самолет какого нибудь лоукостера упадет и вместе с ним акции схожих компаний.

(68) Сколько ты хочешь получить от всего этого? Это последние деньги или можешь потерять и сказать фиг с ними? )))

(67) Это основная тема благодаря которой даже хорошо инвертирующего человека выдавят с рынка.
Работяге деньги понадобятся в кризис.
А в этот момент акции и облигации будут стоить минимум.
А когда у работяги появляются лишние деньги, то это уже не кризис и акции уже достаточно дороги.
А скорее всего эпогей лучших времен и акции стоят максимум.
Качели такие.

(68) тебе деньги ляжку жгут что ли ? Чего ты получить то хочешь ? Если денег , то с 50 тысяч ты и миллион можешь получить , но скорее всего все потеряешь, а 200 рублей думаю тебя с них не интересуют.

(65) Прибавка к пенсии может оказаться большим мыльным пузырем.

(71) Не все акции падают, и если падают то неравномерно. Смотри Полюс-золото в декабре 2014

(73) Так и будет обязательно.
Так как всем сразу понадобятся деньги с рынка вывести.
А покупатели будут покупать обратно за очень маленькие деньги.
Им срочно деньги не нужны.

(74) Это общее правило.
А есть еще инсайды.
Если знать прикуп то жить в Сочи.
Прикуп то ТС не знает.
Как и я )

(0) По сути: если готов все потерять, открываешь ИИС.
куришь roundabout.ru
список акций на h25.ru
Если успеешь до 31.12 получишь копеечку от государства.
И чем меньше телодвижений с акциями совершаешь, тем лучше для твоих денег.

вот например хотел я на 105 рублях вшортить аэрофлот .. а он уже 140 стоит. Вот был бы уже без 30 процентов счета (воображаемого)
Ну , а что с сургутом было летом наверное все кто в теме помнят. Он рос рос рос и упал как камень. Вот такая орлянка.
У меня вот лосик по евру уже равен призовым за сиськи. Но я не отчаиваюсь, так как отдыхаю в европе. А 50 тысяч с терминала можно очень быстро спустить.

на красное уже предлагали поставить?

(76) Инсайд есть у очень малого количества людей.

(79) Он хочет на биржу.
Чтобы 100% шанс проиграть был
А не 48% на 52%

(78) Да пол-смартлаба уверенно сбер шортят уже который месяц )))

(80) Про то и речь что примеры задним числом приводить.
А встать в них можно только по инсайту.

(81) давайте ему продадим монополию за 50тыров.

(82) ну им проще .. они профессионалы - им не привыкать ошибаться.  А вот тем кто этим не занят будет трудно сказать себе хватит и что-то переоценить дальше.

(82) Уже 2 года как
какие 2 месяца

(83) Да ладно. Я купил сбер по 88 в январе. ФСК по 11 коп в мае. посмотри сколько они стоят сейчас. Да, сургут летом тоже взял )))

(72) Хочу научиться выгодней вкладывать, чем депозит в банке.

(87) Сейчас рынок на хаях.
В рублях на хаях.
Ты взял в рублях.
Сейчас бумажный плюс.

(77) За ссылочки спасибо.

(88) Купите себе банк.

(87) Когда ты их продашь тогда и скажешь.
Бумажная прибыль это такая странная штука.
Есть у всех на счету.
А забрать смогут лишь немногие.

(91) Если только совсем маленький.

(93) ну больше сбера дает сбер по сертификатам. Есть много банков которые дают больше сбера.

(87) Продать по этим ценам все кто купил не смогут.
Сможет только 1-2% людей.
Потому что покупатели, это те кто простакам сейчас продает.
Будут покупать в кризис.
По в разы меньшим деньгам.

на roundabout.ru довольно много полезной информации, вот только доступ к самой интересной информации платный по подписке

(95) Ралли еще не закончилось. Ждемс

(96) Там больше философии. А что брать/продавать именно сейчас, да, по подписке.

(97) Понятно что я не знаю что именно сейчас локальный максимум.
Было бы прикольно )
В любой максимум будет то же самое.
По этим цена ВСЕМ людям бумажную прибыль не получить.
Поскольку у них никто не купит акции сейчас.
В рынке просто не будет покупателей когда все будет падать.

(89) имхо, добавляй

(97) Аксиома 90% не смогут зафиксировать эту бумажную прибыль.
Но некоторые смогут.
Может быть Вы сможете.

(0) Открываешь брокерский счет в Сбербанке/ВТБ или ещё какой конторе из списка крупнейших брокеров.
Покупаешь на все деньги акции Сбербанк-п/Лукойл/Сургутнефтегаз-п. (другое не советую)
Всё. Смотришь в системе quik котировки, получаешь дивиденды. Через пару лет делаешь выводы.
Ещё лучше если всё то же самое делать через ИИС, тогда 13% можно вернуть.

(101) Вряд-ли жадность наше все )))

(64) Прошлый раз Сбербанк доллары отдавал по 6 рублей при курсе 30 рублей.

Ну и да, соглашусь: Чем меньше телодвижений с акциями совершаешь, тем лучше для твоих денег.

(102) Сургут имхо не стоит.
Добавлю: заводишь правило - каждый месяц, в любую погоду, 10-15-50тыр заносишь на брокерский счет.

(104)
В прошлый в 1998 отдал мне  17 при цене 25.
Там был официальный курс 17
А рыночный в послеполуденную сессию по 25.
А рубли в это же время отдавал по 6 как и брал.

При этом через пол года отдавал долларами.
Просто я не дождался.
А рублями все по тому-же курсу 1 к 1 и через пол года.

Получается что даже по 17 получить выгоднее чем рублями по 6.

(106) Комиссия банка за движения не "съест" всю доходность, если часто делать операции (пополнение счета, покупка акций и т.д.)?

(108) "Доходность"
Комиссии и платежи будут большими.
И не из доходности а из существующих денег.

Выбирай брокера. Комиссия за сделку 0.04%. Еще есть комиссия депозитария примерно 150р/мес если есть сделки.
Ввод как правило бесплатный. В случае ИИС вывода 3 года ждать, ну кроме дивидендов.

50тыс - это мало, имхо

в том плане, что когда ты получишь "прибыль" тыс 5 за весь год, то все желание что-то куда-то "инвестировать" пропадет напрочь

имхо, заморачиваться стоит, если ожидаемая годовая прибыль "на руки" будет хотя бы в 50тыс. минимум, а в идеале тыс. 100-200

а для этого надо пополнять счет

(111) с таким же успехом можно, не пополняя, сразу положить

(0)(19)(20)(21) - Реклама под видом провокационной ветки? Хорошая попытка

(111) С другой стороны это сумма достаточно большая, чтобы начать и в то же время если потеряешь - не так жаль.
Т.е. для того чтобы спекульнуть - самое то

(114) Точно, на три контракта фортса хватит. На пару дней. А потом будет еще один с воплями: всех обманывают!

(113) мне больше делать нечего что-то там рекламировать тебе, спросили я ответил