В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Киев не позвали на встречу лидеров «нормандской четверки» в Китае (525)
----------------------------------------------------------------------

Переговоры между ЕС и США по Трансатлантическому соглашению о партнерстве в области торговли и инвестиций провалились, заявил вице-канцлер, министр экономики и энергетики Германии Зигмар Габриэль.

По словам Габриэля, переговоры «с США де-факто провалились, даже несмотря на то, что никто на самом деле этого не признает», передает РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press.
В результате 14 раундов переговоров стороны не пришли к согласию ни по одной из 27 глав соглашения....
Президент Барак Обама заявлял, что США и Евросоюз должны использовать возможности для заключения соглашения о создании зоны свободной торговли до конца текущего года. Он также утверждал, что другое аналогичное соглашение – по Транстихоокеанскому партнерству (ТТП) – позволит США устанавливать правила мировой торговли, которые будут соблюдать все страны.
Нынешняя администрация США ранее дала понять, что приложит все усилия для завершения переговоров по ТТИП до окончания своего срока в ноябре. Ряд наблюдателей считают, что именно опасения, связанные с ТТИП, стали одной из причин референдума о выходе Великобритании из ЕС...
Отметим, что инициированное президентом США Бараком Обамой Транстихоокеанское партнерство также грозит стать провалом американской внешней политики, но уже в Азии.

http://vz.ru/news/2016/8/28/829213.html

Ранее:

Итальянский министр: Переговоры ЕС и США о свободной торговле зашли в тупик
Обсуждение проекта зоны свободной торговли между США и Европейским союзом (ТТИП) зашли в тупик, заявил министр экономического развития Италии Карло Календа, добавив, что под угрозой срыва и соглашение с Канадой.
«Мы слишком долго вели переговоры», – сказал он Reuters.
«Я думаю, (соглашение) провалится, а сделка с Канадой также может не состояться», – добавил итальянский министр.

http://www.vz.ru/news/2016/7/5/819877.html
--------------------------------------------------------------------

Хороший договор пропихивал Обама, видимо настолько обрезающий ЕС в правах, что его послали. Хотя от ЕС немного неожиданно, кроме Меркель никто особо и не рвётся в кабалу к чёрному властелину.

Между тем в/на найден мёртвым ещё один журналист... Как-бы есть повод для  самоубийства, но что-то часто гибнут журналисты в/на.
https://ria.ru/world/20160828/1475475357.html

Между тем в Узбекистане перебирают преемника
https://www.nur.kz/1234463-vozmozhnye-preemniki-islama-karimova.html

New York Times обвинила Россию в "пагубном" влиянии на умы европейцев

МОСКВА, 28 авг – РИА Новости. Американская газета New York Times опубликовала статью, в которой "мощным оружием России" назвала распространение "ложных сообщений".

В качестве примера газета приводит Швецию, где идет дискуссия о вступлении в НАТО. Местные чиновники, пишет NYT, заявляют об обилии "искаженной и лживой информации" в социальных сетях, которая "вносит путаницу в общественное восприятие вопроса". К примеру, в соцсетях высказываются опасения, что НАТО разместит в Швеции ядерное оружие или с ее территории нападет на Россию, а солдаты альянса будут представлять угрозу для шведок.

Хотя, признает NYT, шведам источник "дезинформации" установить не удалось, некие "многочисленные аналитики и эксперты в разведках США и Европы" указывают на Россию.

Шведский журналист и юрист Андерс Линдберг при этом уверяет, что сумел выявить "схему", по которой функционируют "кампании Кремля по дезинформации". По его словам, все "берет начало где-то в России, на сайтах государственных российских СМИ, или разных сайтах, или где-то в этом контексте", а дальше сообщения подхватывают "крайне правые и левые сайты".

"Никто не может сказать, откуда они (сообщения) берутся, но в итоге они оказываются ключевыми вопросами в области принятия решений по политике безопасности", — такие рассуждения Линдберга приводятся в статье.

Москва, пишет американская газета, стремится "сеять сомнения и раздор" в НАТО и использует для этого не только "тайные" методы, как в Швеции, но и традиционные СМИ — агентство Sputnik и телеканал RT. Эта деятельность, приводит NYT мнение неназванных экспертов, призвана "подорвать официальную версию событий" и "вызвать своего рода политический паралич".

Главной мишенью Москвы газета называет Европу, где растет популярность правых групп, а ЕС пользуется все меньшей поддержкой. Именно России NYT приписывает распространение идей о неэффективности либеральной демократии и неспособности европейских правительств справиться с различными кризисами.

Со ссылкой на аналитиков, имена которых снова не приводятся, газета пишет, что англоязычные российские СМИ повлияли на итог кампании по выходу Великобритании из ЕС. Выявленное соцопросом негативное отношение граждан Чехии к США и ЕС тоже приписывается "влиянию дезинформации на пророссийских сайтах".
https://ria.ru/mediawars/20160828/1475485519.html

(0) Просто решили дождаться выборов в США, в отличии от предыдущих выборов Трамп и Клинтон - это несколько разное.

Впрочем, наверняка победит Клинтон, и соглашение протолкнет.

(4) В чем смысл тянуть? Как-бы ЕС не согласовало ни одну из 27 глав соглашения - не похоже что у ЕС по соглашению чисто формальный подход.

(1) Этот журналист почти такой же, как Шеремет. Поначалу прыгал от счастья за майдан. Но в конце юный революционер не согласился с тем, что творят на Украине отморозки из Рады :)

...
В общем не все так однозначно

(2) Узбекистане походу Монархия, поздравляю их :)

(3) >>> Швеции ядерное оружие или с ее территории нападет на Россию, а солдаты альянса будут представлять угрозу для шведок

Они почти угадали, кроме шведок.... После нападения НАТО на Россию, Швецию будем изучать по учебникам истории :)

(4) Это хорошо, если Клинтон победит. Слабая умом... допустит столько же ошибок, как и Нигер :)

(5)> В чем смысл тянуть?

Клинтон за продолжение гигимонии США, Трамп, что каждый за себя.

Разные политики.

(9)> Это хорошо, если Клинтон победит.

Для кого?

> Слабая умом...

Клинтон не сама по себе, она представляет, политически и экономические силы.

Джордж Буш так же регулярно клоуна изображал, однако смог оттянуть кризис с 2001 до 2007.

(10) Политики то разные, но вот политика у СШП будет одна и не важно кто будет президент.

(12) В том то и дело, что сейчас будет разная.

(9) Слабая умом намёт кнопку просто так. Не задумываясь.

(8) Про шведок они тоже угадали. Везде где есть базы НАТО (кроме США) американские солдаты насилуют местных. Пример - Япония. Там уже с секс насилия перешли на убийства.

(13) в позапрошлые выборы когда Обаму выбрали в первый раз, тоже так говорили

(16) Позапрошлый раз то же говориили что-то вроде:

"Трамп: Я уверен, что НАТО себя изжило, и американцы со мной согласны"(С)

https://russian.rt.com/inotv/2016-03-28/Tramp-YA-uveren-chto-NATO

Или такого не было?

(16) Да и сами выборы крайне скандальные. То Трампа называют агентом Путина, то Клинтон обвиняют в создании ИГИЛ.

(18) это нормально для выборов

(13) додавить ЕС будет непросто, этот договор - приговор немалой части реального сектора

(20) Только вот решение будут примать в Брюсселе. Это не национальные правительства, к которым может придти бизнес и подержать з пуговицу при разговоре. А кому обязаны бюрократы из Брюсселя, своим местом, США или своим странам  - под большим вопросом.

(17) это только слова, а вот придет Трамп к власти, НАТО продолжит свое существование и развитие и военный бюджет штатов как рос так и будет расти, горячие точки как появлялись так и будут появляться, как совали свой нос всюду так и будут совать. ИМХО. Сильно не чего не поменяется, при выборе одного из этих кандидатов просто интенсивность агрессии штатов будет разная, у Клинтон по жестче, чем у Трампа.

В рамках внезапной проверки ВС РФ будет проверена готовность федеральных органов исполнительной власти и предприятий ОПК к работе в условиях военного времени


В мобилизационных мероприятиях, проводимых в рамках внезапной проверки Вооруженных Сил Российской Федерации, примут участие структурные подразделения Минкомсвязи, Минфина, Минпромторга, Росрезерва и Банка России.

Территориальные органы исполнительной власти будут осуществлять координацию и контроль перевода сфер деятельности на работу в условиях военного времени, обеспечения мобилизационного развертывания и мероприятий территориальной обороны в зоне ответственности.

В ходе мероприятий внезапной проверки выполняются мобилизационные мероприятия с призывом граждан из запаса, в том числе резервистов, поставка автомобильной техники и формирование воинских частей территориальной обороны в Южном, Центральном военных округах и на Северном флоте.

С гражданами, призываемыми из запаса, проводятся военные сборы, на которых военнообязанные пройдут курс интенсивной общевойсковой подготовки, обучение по воинской учетной специальности, проведут боевое слаживание в составе подразделений.

Впервые вопросы финансового обеспечения войск в отрыве от постоянных пунктов дислокации в рамках внезапной проверки решаются с привлечением полевых учреждений Банка России.

Также планируется проверить готовность ряда предприятий оборонно-промышленного комплекса юга России к выполнению возложенных мобилизационных заданий на поставку и ремонт вооружения, военной и специальной техники в интересах создаваемых группировок войск (сил).

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 17 июля 2015 г. № 370 «О создании мобилизационного людского резерва Вооруженных Сил Российской Федерации» проводится эксперимент по внедрению новой системы подготовки и накопления мобилизационных людских ресурсов.

Новая система предусматривает выделение в составе запаса мобилизационного людского резерва, то есть граждан, пребывающих в запасе, заключивших в установленном порядке контракт о пребывании в резерве в конкретной воинской части на конкретной воинской должности (резервисты).

В период пребывания граждан в мобилизационном людском резерве и на тренировочных занятиях (военных сборах) резервистам предусмотрены соответствующие денежные выплаты.

После завершения эксперимента будет осуществлено внедрение новой системы подготовки и накопления мобилизационных людских ресурсов.

Целью создания новой системы подготовки и накопления мобилизационных людских ресурсов является обеспечение гарантированного доукомплектования Вооруженных Сил в установленные сроки военно-обученными мобилизационными людскими ресурсами, как в период мобилизации, так и для разрешения кризисных ситуаций.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12094234@egNews
--------------------------------
У кого-то еще есть сомнения, что мы по серьезному готовимся к войне? И чем лучше будем к ней готовы, тем меньше вероятность

(23) Это демонстрация силы. чтобы не забывали и небыло иллюзии, что ВС РФ разорены и ослабли.

(0) Причем тут меркель и обама? Эти договоры закрепляют полное доминирование американских корпораций в мире, этот договор двигают корпорации.
Просто еще не договорились между собой. Как только договорятся, говорящие головы от политики тут же все подпишут с широкими улыбками.

(25) меркель и обама - официальная вывеска

(25)>Как только договорятся

пока без сдвигов

(22)> это только слова

Это еще и деньги.

> как совали свой нос всюду так и будут совать

Вот в этом то и главный вопрос выборов.

Или продолжать делать бизнес за счет других стран, но надо тратить деньги, на НАТО, флот, агентов влиния и т.п. Или это стратегия уже не окупает себя, и надо тратить ресурсы, на развитие производств в США.

(0) Переговоры по Трансатлантической зоне свободной торговли между США и странами, входящими в состав Евросоюза, оказались безрезультатными. Об этом заявил вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль.

В интервью телеканалу ZDF он пояснил, что на протяжении 14 раундов диалога так и не удалось согласовать текст ни одной из 27 глав будущего соглашения. http://rusplt.ru/news/germanii-zayavili-provale-639470.html
Ни одного, Карл!!!

(29) я собственно о том-же. кому интересно идти в кабалу к пиндосам?

(23) "Хочешь мира - готовься к войне" (с) Ничего неожиданного.

(1) Уроженец Кузбасса, новосибирский журналист Валерий Иванов, который ранее работал в Новокузнецке вместе с погибшим в Киеве Александром Щетининым, сомневается в версии самоубийства коллеги. По его словам, до последнего момента у Щетинина «было всё в порядке».

http://gazeta.a42.ru/lenta/show/kollega-pogibshego-v-kieve-zhurnalista-iz-novokuznetska-ne-verit-v-ego-samoubiystvo.html
--------------------------------------------------------------

видимо всё-же завалили

(30) В новостях вчера как-то сказали про опасения европейцев, что в случае победы этого "партнерства" США начнут поставлять более дешевые и некачественные продукты. "Перемога опасносте!" ))))

В Брюсселе что-то взорвали:

"МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. Взрыв прогремел в ночь на понедельник около здания Национального института криминалистики и криминологии в Брюсселе, сообщает агентство Рейтер.

Инцидент произошел около 02.30 по местному времени (03.30 мск). Как сообщает агентство со ссылкой на бельгийские СМИ, на парковке недалеко от лаборатории подорвали автомобиль, после чего возникло возгорание.
https://ria.ru/world/20160829/1475493921.html

Если теракт, то непонятно, почему ночью.

Россия отменила ограничения на полеты чартеров в Турцию
https://ria.ru/economy/20160828/1475473285.html

(0) Как же так? Ведь всем известно, что в Европе чашку кофе выпить не могут без одобрения США.

(30) Последние 70 лет существовала договоренность: США предлагает растущий рынок сбыта и отличную финансовую сиситему, в замен определяля правли жизни "свободного мира". В такой ситуции на ключевые посты ставились люди близкие США, потому как именно они приносили прибыль. Сейчас рынки перестали расти и финансовая система не может обеспечивать современный уровень технологий. Но люди остались. И примать решение по соглашению будут, не бизнес, и не избранные правители, а именно те люди которых ставили США, сумеют их пронуть или нет - под болшинм вопросом.

(34) Как и все последние терракты это просто символы, что Европа без США, не может обеспечить безопастность.

Порошенко поздравил жителей Донецка с днем города
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c34be99a79479e68268ea6?from=newsfeed
"«В праздник нашей независимости [Украины] в Донецке взвился сине-желтый флаг и прозвучал украинский гимн. Это событие стало очень символичным и еще раз напомнило российским наемникам, что Донбасс был, есть и останется украинским. С днем города, дорогие дончане! Мы с вами», — написал президент Украины на своей странице в Instagram."
-----
Фото поднятого флага по ссылке...
Кто-то на холме поднял флаг и проиграл на плеере гимн - великая победа! Наемники и прочие - бойтесь флага...
И это президент страны... Он бы еще прокомментировал укропатриотичность людей, носящих трусы с сине-желтыми цветами...

+ к (39) Поздравлять жителей города, который находится под обстрелом от них - верх цинизма.
Не удивлюсь, если и флаг в фотошопе перекрашен. XD

(40) по их версии обстреливают донецк сепары.

(41) Укры то понятно, верят в самообстрелы сепаратистов, но вот местные жители - это не укры, у них иное мнение, которое, президент, еще пока, их страны учитывать совершенно не собирается...
Это так помогает наладке контактов и мирному процессу...

Украинская гривна обвалилась, повторив «рекорд» пятимесячной давности
http://vz.ru/news/2016/8/29/829286.html

Закономерный итог:

"В связи с резонансом вокруг фотографий волонтера и фотографа Дмитрия Муравского, Министр обороны генерал армии Украины Степан Полторак принял решение уволить его с должности советника Министра обороны на общественных началах."
Осторожно УкроСМИ!
http://www.mil.gov.ua/news/2016/08/28/volontera-i-fotografa-dmitra-muravskogo-zvilneno-z-posadi-radnika-ministra-oboroni--/

Кто не в курсе, одно из многих сообщений
http://obozrevatel.com/society/47560-podvig-i-tragediya-set-porazilo-vpechatlyayuschee-foto-o-vojne-v-ukraine.htm

Таких ура-патриотичных постановочных фотографий у него целый альбом собрался. Вот одно из них:
https://wtf.jpg.wtf/89/54/1471421797-8954236431e5261cd7a15b0c8e4b5233.jpeg

25 грн/доллар - фигня не стоящая внимания
вот когда будет  , как было в обменниках во время паники , 35 грн/доллар - вот тогда будет весело.

Проверили фото , фото оказались фейком , фотографа уволили.

По той же схеме можно проверять и тех кто делает политические заявления.

Проверили "заявление про 200 тыс российских солдат", заявление оказались фейком , политика уволили.

(46) Вероятно ты не следил за ходом этой пиар-компании той волны, что поднялась в соц.сетях. Резонанс действительно был знатный. Ну и как всегда на Украине перемога превратилась в зраду.

(47) пиар-компания в соцсетях... куда катится этот мир?

(45) Ничего не будет. Украинца не сломить экономической агрессией москалей.

И не говори. Солидная газета, The Washington Post, словне делать им больше нечего, обсуждает эти фотографии. Куда катится мир?
https://www.washingtonpost.com/pb/news/checkpoint/wp/2016/08/26/was-this-combat-photo-staged-soldiers-and-photographers-think-so/?outputType=accessibility&nid=menu_nav_accessibilityforscreenreader

Ну как куда, к квартальной премии конечно,что же вы думали если The Washington Post то все по правде и источники нудно проверяют:)

Хочешь мира, готовься к войне... http://tass.ru/armiya-i-opk/3572899

PS: В ЦБ наверное проверят растрельные списки...

(47) "пиар-компании той волны, что поднялась в соц.сетях"

во-первых действительно не следил

а во-вторых , если эта PR-компания была действительно именно в соц сетях , то это - специфическая вещь.
Поясню
На примере Вконтакта : там пользователь сам формирует список групп и как следствие - сам смотрит новости только от групп которые сам же сформировал.
Я например удалил все группы , в которых хоть иногда постились новости в стиле "в России все плохо".
Т.о. если PR-компания проводится только в каких то группах  ,то получается что она проводится только среди единомышленников или колеблющихся. Такая PR-компания не может быть адресована оппонентам.

(43) "Украинская гривна обвалилась, повторив «рекорд» пятимесячной давности
http://vz.ru/news/2016/8/29/829286.html";

Квази-новость. Гривна достаточно стабильна по отношению к доллару. Полтора года назад ее колебало, но потом курс выровняли на уровне 24-26 гривен за бакс, так она и живет.
В наст.момент курс USD 26,01 EUR29,27

Ничего похожего на скачки рубля +15% туда, минус 15% обратно у гривны за последнее время не наблюдается.

(53) А пиар компания хомяков навального? Помнится они мисту заполонили и тут клеймили всех кто с ними не был согласен.

(11) Ну не для Украины :)

(14) Нет, ей не позволят. Не так просто нажать кнопку. Как кажется... :)

Осторожно, УкроСМИ:
"Кто больше всего покупает нашего экспорта? Мы на их должны молиться..."
http://blogs.korrespondent.net/blog/business/3735149/
"Главные покупатели украинского экспорта, вот кто наш спаситель..."
Упс, первое место - Россия :)
У меня родился каламбурчик, по анналогии со знаменитым "Россия сидит на нефтяной игле"(цы):

"Украина сидит на трубопроводной игле России"(я)
Более подробно о экспорте услуг (данные статистики):
http://blogs.korrespondent.net/blog/business/3736874/

(18) И что самое интересно, они оба почти угадали :)

(53) Ааа, я Вас понял. Sorry, за мой плохой русский язык. Я не совсем корректно фразу построил. Хотел сказать что украинские СМИ попытались поднять, провести пиар-акцию, но в соц-сетях поднялась встречная волна обсуждений, скорее негативного, чем позитивного плана.

Утка, не утка, покамест неясно. "Тайный" приказ о срочной мобилизации.
https://news.rambler.ru/world/34571469-smi-uznali-o-taynoy-podgotovke-srochnoy-mobilizatsii-na-ukraine/

(57) Нажать кнопку можно и не по глупости.

(59) Не важно правда или нет, просто в приличном обществе про такие вещи не говорят вслух.

(62) Успокойся. Клинтон будет президентом. Кнопку не нажмут против РФ. :)

(61) Лента тоже перепостила новость
https://lenta.ru/news/2016/08/29/mobilization/

Вполне вероятна войнушка по типу грузинской. Той же Клинтоше выгодно будет показать какая Россия агрессивная и вот это все. А на хохлов западым господам плевать, и плевать сколько их поляжет.

(63) Вы вообще откуда? Какое приличие в СШП? Акстись, там души нет. США это бездуховное гнездо порока :)

(62) Клинтонша уже с Лавровым кнопу жмякала. Не волнуйся, не так страшна Клинтонша как она на фото.

+(64) А вот Трамп, возможно кнопку то нажал бы :)

(64) > Клинтон будет президентом.

Не призидентом. Уже давно сказано, что 45 президента не будет.

> Кнопку не нажмут против РФ.

А зачем? Тут почти вся верхушка власти её мужем посажена. Она уже ясно сказала, что ё друзья должны Путина снять.

На кнопку будут нажимать в другом месте.

(68) Зачем?

Клинтон и Трамп - слабоумие и отвага.
им надо было на выборы вместе идти от одной партии.
они бы вместе хорошо смотрелись )

(69) "давно сказано, что 45 президента не будет." - Кем сказано?

(72)

"Ванга ещё в семидесятые годы прошлого века так говорила о распаде США:

В Белый Дом придёт «черный человек». И этот президент станет для страны последним, потому что потом Америка замерзнет или попадет в пучину крупнейшего экономического кризиса. Возможно, даже распадется на южные и северные штаты.

Эдгар Кэйси, которого ещё называют «спящим пророком» так же говорил о 44-м президенте США как последнем.

Менее известный средневековый пророк Федерико Мартелли известный так же как Раньо Неро писал в 15-м веке:

Держава на берегу двух океанов окажется сильнейшей на Земле. Править ею будут по четыре года правители,44-й из которых станет последним

Аналогичное пророчество есть у Василия Немчина – средневекового пророка из России. "(С)

Так что будет не президент/правитель, а президентша/правительница.

(54) да, гривна очень стабильная валюта. ну а то что грохнулась в три раза, по сравнению с домайданным уровнем, это фигня...

(71) Трамп не смотря на некоторую эксцентричность денежки сумел заработать.

(74) А что не так? Стабильно "грохается". Не то, что "нестабильный" рубль, который то падает, то растёт :))

кстати, посмотрел курс рубля год к году, практически не изменился...

(73) Кейси иногда крупно ошибался.

и Ванга ошибалась

(74) В статье были упомянуты слова "обвал": "Украинская гривна обвалилась". Я написал, что в последние полтора года, после девальвации, гривна - валюта стабильная и держится в очень узком коридоре. Я что то неправильно написал??
Или тебе главное - хоть как то высказаться?

(77) Только в два раза грохнулся по сравнению с домайданным уровнем.

(77) Но в течение последних полутора лет, после девальвации осени 2014 года - рубль очень сильно колебался, и укреплялся, и снова падал. А вот гривна - нет, она стабильная.

(80) ну у нас хоть понятно почему...

(73) Гыы. В 15-веке еще не знали что существует Америка. Тогда считали что Земля плоская, а за морями живут единороги и питаются бабочками :)

(84)Викинги уж торговали вовсю с индейцами ты чё

(84) Читай внимательно: "Держава на берегу двух океанов окажется сильнейшей на Земле.".

(83) Да и у хохлов понятно. Цены на металл и зерно упали в 2-3 раза. Где-то так. Плюс они потеряли Донбасс который нифига не был дотационным, а очень много денег платил в виде налогов. Ахметовская СКМ - самый крупный налогоплательщик, был.
И самое главное, разорвали отношения с Россией. А Россия даже сейчас является крупнейшим потребителем украинских товаров.
Что можно сказать, свиньи неблагодарные.

(86) Блин тогда вообще понятие океана не существовало.

(88) Океан это древне греческое понятие.

(79) посмотри график гривны хотя бы год к году. её колбасит в коридоре 20% туда сюда...

(89) Греки знали только атлантического океана

(88)
Христофо?р Колу?мб — испанский мореплаватель, в 1492 году открывший для европейцев Америку,

в 15-м веке... так то омерику открыли. ты людей с обезьянами не путай

(92) Он открыл Америку в 1492-году! И тогда он не знал что это новый материк, а считал что это Индия.

(91) Нет не знали. Океан было скорее метафизическое понятие. Что-то вроде границы между Хаосом и ойкуменой.

(93)ну плыл он не по окиану, а по молоку наверно

(93) Он открыл Кубу. И вполне вероятно знал куда он плыл, а Индию придумал, чтобы экономически обосновать путешествие, для этого размеры земного шара взял по минимуму.

(86) Это Мексика чтоль?

(97)есть ещё одна
северно ледовитый и тихий

(87) " Ахметовская СКМ - самый крупный налогоплательщик, был"

есть мнение , что Ахметов не платит в местные налоговые службы ДНР налоги. Т.е. он и в Киев не платит ? Хорошо устроился.

(98) Есть. Но Мексика гораздо смешнее. :) Есть еще Гренландия.

(86) "Держава на берегу двух океанов"

под это определение подходит много стран )

(96) Не знаю как ты, вроде грамотный человек верит в такую ересь.

(101) Там ещё условие: "Править ею будут по четыре года правители". Это Коста-Рика, однозначно.

(103) по 4 года тоже много где правят. Других условий нет ?
про 2 океана - я про ЮАР вспомнил ...

(90) Берем график гривны к доллару http://ru.investing.com/currencies/usd-uah-advanced-chart

ставим неделю, смотрим полтора года (с марта 2015 по август 2016). Минимум 20.5, максимум 27.5. 27.5-20.5=7 / 27.5 * 100 = 25% волатильности

Рубль http://www.sberometer.ru/forex-now.php, выберем неделю, за этот же период минимум 49, максимум 80. 80 - 49 = 31 / 80 * 100 = 38% волатильности

Народ, Вы всерьез обсуждаете "предсказания" разных шарлатанов?

(106)ну не работать же

(105) ну т.е. 25% волатильности, это стабильная валюта для тебя? хорошо, дальше можно не спорить...

(108) Стабильная, сравнительно с рублем.

про шарлатанов действительно флуд

вот в Украине отравили барса и пуму
https://ria.ru/world/20160829/1475496108.html

кошку обидел - себе карму испортил.

При чём тут "стабильная валюта" и сравнение курса рубля и гривны? Имхо, гривна по своим "законом" живёт. Какой курс захотят нарисовать - такой и будет.

(109) Так принудительно же дело происходит

(109) ;)...

(101) Там есть уточнение про самую сильную.

(111) Речь идет о том, что "нарисованный" курс гривны за последние 1.5 года стабильнее в 1.52 раза "ненарисованного" курса рубля.

(112) "Так принудительно же дело происходит"

У многих стран "принудительный" курс своей валюты относительно доллара. Например, Китай.

(115) но при этом стабильная гривна стабильно падает год к году, а рубль стоит на месте...

(111) "Какой курс захотят нарисовать - такой и будет."

это верно лишь отчасти
если бы курс гривны корректировался только принудительно - была бы разница с курсом на черном рынке обмена.

Там регуляция ещё и на другом уровне : власти Украины специально НЕ запускают печатный станок , специально повышают тарифы , чтобы у населения на руках действительно было мало денег и действительно не было накоплений , чтоб население действительно не смогло закупать доллары т.к. не на что.
А народное недовольство пока гасится пропагандой.

(117) Речь шла о волатильности, а не о тенденции ))

Для бизнеса, имеющего дело с импортом/экспортом, пусть падающая, но неволатильная валюта преимущественнее. У нас контора, например, завязана на импорт - так в плюсе или минусе будем заранее не известно, так как фин.рез напрямую зависит от курса рубля.

(116) На этом собственно и схожие черты и заканчиваются

(102) > Не знаю как ты, вроде грамотный человек верит в такую ересь.

В какую "ересь"? В то что Колумб в 1492 открыл Кубу?

Или что у него были догадки насчет Америки?

(121) Что какой-то  Рене где-то 1400-е годы узнал что есть страна меж двух океанов и с математической точностью определил что именно 44-й правитель котого избирают каждые 4-лет станет последним главой государства.

(121) Ок, тогда сможешь показать первоисточник, книга написанного именно этим Рене?

(122) Меня спросили кто сказал, что 45 президента США не будет - я ответил.

Если выберут Клинтон, то президента не будет, будет президентша.

(124) Нет должности "президентша".

(125) Как нет и должностей "поварша", "токарша", "инженерша" и других.

(124) Зачетно отмазался :))

А кстати, в те времена про президентов вообще в курсах были?

(128) В те время про правителя говорили, а а Клинтон будет правительницей.

(129) На каком языке говорили? Там хоть женский род есть?

(130) См. (73)

(131) Ну в английском точно нет "президентша" вообще говоря у нас тоже)

(70) Зачем ему нажимать?
А зачем нажимать Клинтон? :)

Нажмет, потому, что будет двигаться исключительно логической выгодой :)

(75) Вы ему в карман не смотрите. Клинтон тоже руки сложа не держала. И деньги гребла совсем в другом месте :)

(129) Бум считать, ты уговорил. Я и не спорил, что выберут Трампа... Хотелось... но Выберут Клинтон :)

(135) И в самый интересный момент Трамп передал голоса своих избирателей Путину. :)

(136) Вот будет навар похоронным агентствам:)

(137) Не, нуачо! И под предсказания подходит, так как счетчик обнуляется, и вообще прикольно будет.

(133) Клинтон хочет продолжать гегемонию США, Трамп рпедлагает попустится.

(139) И че зуб дает даже?Самому не смешно это же политики, да еще в сша.

(134) Вот именно. Трамп свои деньги сделал на строительстве, а не за счет того, что сумел пролезть в нужное место.

(140) За этим стоит своя логика.

(136) Ага... :)

(141) Порошенко тоже бизнесмен. А однако предпочел сгнобить всех Украинцев в АТО :)
Где тут логика?

В общем, нечего это не дает. Возьмем Прохорова, тоже миллиардер, был. Сделал денюжку на сомнительных продажах металла. Дальше что?

Вы не ждите выдающихся выпадов от лиц, которые чего-то там заработали... Они предпочтут, что бы вы сгнили, но они ходили в "золоте" :)

(144) Прохоров еще и с ё-мобилем знатно облажался.

(144) > Порошенко, Прохорова

Они то как раз заработали, на том, что во время оказались  внужном месте.

И разницы кто рулить США будет, в принципе нет. Демократ или республиканец. Надо будет кого-то разбомбить или куда-то вторгнутся. Разбомбят и вторгнутся.

Керимов в реанимации.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608291301-todg.htm

(147) Вообще для нас оптимально, чтобы они там на своем континенте промеж собой передрались. Можно и с использованием ядреного оружия.

(149) Пока америка сильна и доллар мировая валюта фиг они будут промеж собой драться.

(149) И вообще эта мрийка уровня скакунов - сгинут наши вороженки и ух как запануем.

(147) Проблема в том, что сейчас за контроль США над миром платят все полисы в США, а прибыль получают не все.

(149) Какой ты кровожданый. Только вот вопрос: а кто будет покупать нефть и газ у РФ, если в результате мировой совокупный спрос сократится в разы.

(150) Вопрос в том как они эти доллары между собой делят.

(153) Свято место пусто не бывает.Хотя иделаьно бы 3 Китая ил даже 4.Можно 5 америк и т.д

(155) Что значит "не бывает". Нефть продается под спрос. Откуда он возьмется?

(156)От то что останется на месте сша

(149) <чтобы они там на своем континенте промеж собой передрались>

Некому там драться, что те, что эти - одна хрень. Партии - для плебса, мол, вот вам демократия, выбирайте. А сами они вполне уживаются у общей кормушки.

(157)> От то что останется на месте сша

"Спрос - потребность человека, подкрепленная его покупательной способностью. "(С)

Откуда возьмется "покупательная способность"? На что они будут покупать?

(158) Ты видимо не заметил кризиса.

(153) Насколько я помню - по последним данным США удовлетворяет спрос на нефть за счет собственной добычи + Канада и Мексика.
Саудиты уже переориентировались на Европу и Китай.
Поэтому уничтожение северного американского континента глобально мировой баланс нефти не изменит.

(159) У них серьезный внутренний рынок.Дальше есть соседи коим они сваливают свою продукцию.А будет ли валютой баксы,уголки или еще чего то без разницы.Даже если перейдет производство в собственность иностранцев тоне думаю,что прямо таки производство уберут оттуда.Но опять это все догадки

(160) <не заметил кризиса>

Да нет там никакого кризиса. Какой может быть крисис у Ротшильдов с Морганами и Рокфеллерами

(161) > Насколько я помню - по последним данным США удовлетворяет спрос на нефть за счет собственной добычи + Канада и Мексика.

Угу. Только вот США покупает в Китае майки, эти майки сделаны из синтетики, а синтетика из нефти.

Эта нефть так же из США в Китай попала? А закрытый завод, который делал майки для США, он случайно не на росийском газе/электиричестве работал?

(148) Вообщето Каримов. Это тебе не Сулейман,а Ислам :)

(162) > У них серьезный внутренний рынок.

Ничего не понял. Вот произошла война. Экономика США в руинах. Они перестали закупаться в Европе и Китае. Европе и Китаю больше не нужно столько нефти и газа. куда продавать то будем?

(163) > Да нет там никакого кризиса.

Куда же он делся?

(166) Какая война?Если батоны косяком пошли на вашингтон то Европа и Китай тоже весьма хорошо получили.
А дальше если перемирие то все кинуться восстанавливать промышленность,а для этого что понадобиться?

(168) см. (149)

(169) Все зашибись,но кто там из соседей обладает ЯО.Так что это мечта пока,а я пытаюсь в рамках логики и ближе к реальности.

(168) Дрова, лошади, рабы и медь для изготовления бронзы.

(167) <Куда же он делся?>

Да никуда. Его просто не было.

В Америке есть Йе?ллоустон

(170) Любая война это падение спроса, даже с учетом увеличения спроса на оружие.

А учитывая зависимости РФ это импорта в плане продовольствия, то даже небольшая гражданскай война в США, РФ  будет очень не хорошо.

(172) Ты осознаешь, что капитализму необходимо постоянно расти. Каков источник роста?

(174) Сначала безусловно,но чуть позже по моему мнению будет локальный бум производства.И технологи уцелеют,пусть не все останутся.
Я бы поставил на РФ и Африку,по первым хочется надеяться,а вторые военных бах столько не имеют,чтобы бить по ним

(175) <капитализму необходимо постоянно расти>

Зачем куда-то расти и причем здесь штаты? Социализм разве что на Кубе остался, кругом в мире уже капитализм, даже в Китае.
Вы может путаете с принципами капитализма: получение максимума прибыли при минимальных затратах?

(174) "учитывая зависимости РФ это импорта в плане продовольствия"
Вообще-то по экспорту зерна Россия вышла на первое место. Какая зависимость от импорта в плане продовольствия у РФ?

(176) > но чуть позже по моему мнению будет локальный бум производства.

Разумеется будет. Только вот бум по отношению, к тому, что стало после войны, а не к тому, что было до войны. Это как упасть на 50% а потом вырасти на 20%. А вот на что будут РФ покупать бабаны, пока США будет востанавливаться?

(179) "А вот на что будут РФ покупать бабаны, пока США будет востанавливаться?"
Бабаны не растут в США. имхо

(177) не имея территорий для дальнейшей экспансии он начинает коллапсировать

(181) <начинает коллапсировать>

Ничего подобного у основателей марксизма-ленинизма не читал. Кризисы - да, спад, потом подъем и так постоянно. Насчет коллапса не припомню :(

(179) Может на воду,а может на услуги глонасса.Кто знает по какому сценарию пойдет рубка

(182) сколько они лет назад дали дуба?

Все что нужно уметь выпускать - машины и технику.
Жрачи своей достаточно. Золота, рыбы, икры, водки.

Посмотрите на все богатые страны - чо они делают? немцы и японцы - на тачках бабули тока грызут. вы много видели других товаров от немнец и японцев?
америкозы как обычно толкают всякую свою туфту - яйфоны, макдональдцы.

(184) Не я понимаю, учения можно развивать, но основные принципы ведь остаются. Взять, хотя бы к примеру, старика Энштейна.

"капитализму необходимо постоянно расти"

создаются новые ценности , которые стоят больше чем "фабрики , заводы , пароходы". Это бренды и технологии ( технологии торгуются иногда не напрямую , а в виде акций высокотехнологических компаний ). Растет денежная масса и растёт рынок различных ценных бумаг.

чем не рост ?

(178) > Вообще-то по экспорту зерна Россия вышла на первое место.

Ты только зерно кушаешь?

> Какая зависимость от импорта в плане продовольствия у РФ?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-imp.xls

(187) Потихой Луну распродают http://ros-kosmos.ru/moon/

(185) Станки, оборудование, производственные линии, электроника. Немцы и японцы дофига всего производят. Американцы тоже, погугли хотя бы товары Дженерал Электрик.

(177) > Зачем куда-то расти и причем здесь штаты?

Т.е. ты не понимаешь, что такое капитализм?

> Вы может путаете с принципами капитализма: получение максимума прибыли при минимальных затратах?

Это не принцип капитализма. Это принцип любой экономической модели.

(189) про Луну это фигня.
в одном НФ рассказе было написано как правительства решили эту проблему с частной собственностью на Луне : был принят закон что частная собственность подтверждается , если владелец лично прибудет на место , огородит его и начнет развивать.  Иначе право собственности теряется.

Интересная нашивка на рукаве у бойца https://i.gyazo.com/3701190ed04575532f6c223269fc3a12.jpg

(187) Ага. Когда сервис публикации картинок стоит больше миллиарда бакса, а игра по киданию птиц в свиней дороже нефте-перерабатывающего завода

(180) > Бабаны не растут в США.

А тебе бананы поставляют за твои знания 1С? Я сомневаюсь, что у  бабано производящих стран есть такая потребность.

Бананы продадут за то, что им нужно.

(191) <ты не понимаешь, что такое капитализм? >

Вам определение дать? :) С орудиями и средствами производства? :)
При чем тут какой-то мифический рост?
В 20-е годы вся северная Америка дороги копала, чтобы хоть как-то занять население. Никакого роста. Кризис. Великая депрессуха. И че?

(191) "Это не принцип капитализма. Это принцип любой экономической модели."

ошибаешься. Например Социализм отрицает такой постулат

(188) И где там продуктовая зависимость? То что что-то у США покупают это нормально, США тоже что-то покупает.

(195) Им нужен айфон,если бы все покупали,что нужно то не было бы вопросов.Их продадут за то,что дадут сша.По крайней мере пока и да не факт,что не измениться потом

(182)> Ничего подобного у основателей марксизма-ленинизма не читал. Кризисы - да, спад, потом подъем и так постоянно.

Гы-гы-гы макрсизм-ленинизм как раз предсказывают конец капитализма.

"Спад-подъем" - это буржуазная идеология.

Вопрос в том, что сейчас будет явялется источником роста, и будет ли этот источник вообще.

(188) зерно - это главное. Хлеб -всему голова

(42) А он это не для ДНР или ЛНР говорил. а для мира

(185)> Все что нужно уметь выпускать - машины и технику.

Допустим на острове живет 100 челвек которые в принцепе умеют выпускать машины.

Сколько там будет машин?

(201) Тут главное - кормовые. Одно зерно есть никто не будет. А вот нарастить производства мяса птицы, свинины и говядины можно.

(200) <макрсизм-ленинизм как раз предсказывают конец капитализма>

Угу, только для этого предлагает замутить мировую революцию. В штатах кто исполнителями будут, негры?

(187) > создаются новые ценности ,

Все верно. Только вот "бренд" это не конечный спрос. Этот новый "бренд" должны покупать люди, тогда он имеет ценность. А если у людей нет денег то новые "бренды" ничего не стоят.

(201) <зерно - это главное>

Хранится долго, не портится, никакие холодильники не нужны. Калорийно.

(194) даже если это пузырь на рынке , акции же торгуются на рынке , не так ли ?

игра "по киданию птиц в свиней" она не просто в сферическом вакууме. Она на рынке игр , товаров , еды и пр
Популярность этой игры можно монетизировать.
Вот в чем её ценность.

(192)> про Луну это фигня.

Вопрос в то поверят в это люди или нет. Если поверят, тогда на освоении Марса, на много разовых ракетах и т.п. можно завести экономику.

З.Ы. Вроде был фантастический рассказ, где экономики запустили с помощью веры, что прилетят агрессивные прешельцы.

(200) <"Спад-подъем" - это буржуазная идеология>

Это социалистическая идеология, описывающая капиталистическое производство. Вы вообще с трудами Маркса и Энгельса знакомы, или так, читали по диагонали?

(146) Ооо брат. Порой удача и быть в нужном месте в нужное время, дает такие возможности :)

Вот взять Путина, Крым отъехал в состав РФ, в нужное время. Нужно только быть в нужном месте :)

Так, что вы зря так врот бизнесменам смотрите...
Возьмите в пример Жадных 1С-ников... чувство доброты у них как правило почти отсутствует :)

(207) Зерно может портиться, и еще как.

http://www.ya-fermer.ru/content/osnovy-khraneniya-zerna

(209) "можно завести экономику"

просто чтобы прояснить ваше представление об экономике - а сейчас экономика не заведена ?

(212) <Зерно может портиться>

Может. Но не как мясо. Как думаете, почему в Коране свинина запрещена ;-)

(196) > Вам определение дать?

Давай.

> При чем тут какой-то мифический рост?

Это прямо следует из сущности капитализма.

Или если вкратце:

"Владелец капитала (бизнесмен, капиталист, корпорация) стремится к получению прибыли, которая является формой прибавочной стоимости. Прибыль отдельный владелец капитала получит, только распродав (обменяв) произведённые товары. И каждый из владельцев не видит принципиальных препятствий для этого. Значит, чтобы прибыль получили все владельцы, нужно распродать все произведённые товары. Но при этом работники в форме заработной платы получают стоимость своей рабочей силы, которая суммарно всегда меньше, чем стоимость произведённых товаров. Работники тратят зарплату преимущественно на потребительские товары. Вторую часть совокупного спроса составит замещение выбывших средств производства. Но часть из произведённого в эквиваленте прибавочной стоимости так и останется не раскупленной. Она должна будет распределиться на личное потребление самих капиталистов и на расширение их бизнеса. При этом прибыль в денежной форме появляется в руках капиталиста лишь для того, чтобы воплотиться в новом товаре.
Таким образом, с точки зрения движения стоимости, баланс может соблюдаться, то есть все произведённые товары распределены и оплачены. Это отличает теорию Маркса от теорий «недопотребления рабочим классом».
Однако конкуренция для снижения затрат на единицу продукции вынуждает капиталиста наращивать объём производства, что создаёт спрос на дополнительные средства производства. Расширение производства неизбежно сталкивается с ограниченным размером спроса.
Из-за общего хаотичного характера экономики (несогласованности действий производителей) какой-то товар окажется в избытке, какой-то - в дефиците. При этом каждый капиталист стремится максимизировать прибыль. Для этого предпринимаются специальные меры, чтобы искусственно расширить рамки ограниченного спроса: предлагаются всевозможные формы кредита, скидок, бонусов и т. п. Всё это создаёт дисбаланс между суммой зарплат (которая тратится преимущественно на потребление) и суммарной стоимостью потребительских товаров. Следствием этого является нарушение равновесия между спросом и предложением на товары и последующий резкий спад товарного производства, цепные банкротства и массовая безработица — то есть экономический кризис.
В представлении капиталистов дело принимает форму нехватки денежных средств. Предпринимаются попытки увеличить денежную массу, которая лишь материализует прибыль, но не увеличивает совокупный спрос. Кризис растягивается в фазу депрессии, которая продолжается до тех пор, пока не будет распродан «избыток» товаров. Ситуация усугубляется тем, что предприятия производят дополнительные товары, хотя и в меньшем объёме, чем в период экономического роста.
Общую сумму долгов формирует разрыв между общей стоимостью товаров и общей суммой зарплат, затрат на восстановление/расширение производства и личного потребления капиталистов. Но стремление капиталистов к прибыли диктует необходимость снижения затрат (прежде всего зарплат) и ограничение их личного потребления. Создаётся разрыв платёжного баланса, спрос начинает снижаться. Для стимулирования совокупного спроса активно применяется кредитование (в том числе — потребительское кредитование). Владельцы капитала вынуждены отпускать товар в долг или в кредит. Через несколько циклов производства долги накапливаются. Неизбежно наступает фаза, когда товары перестают отпускать в долг, поскольку размер долговых обязательств превышает разумные возможности их погашения. Кредитование прекращается и спрос начинает уменьшаться очень быстрыми темпами.
Однако не следует кредит считать причиной кризиса. Кредитная пирамида является вынужденной мерой для смягчения платёжного и производственного кризиса, то есть последующий кредитный (финансовый) кризис сам является следствием общего кризиса.
«Банкротства достигли страшных масштабов. Каждый спрашивает себя, что его ждёт в будущем. Множество состояний исчезло, множество уменьшилось наполовину, множество семей, прежде зажиточных, сейчас находится в крайней нужде, множество рабочих сидит без работы»."(С)

(214) По той же причине, что в Индии говядина?

(197) > Например Социализм отрицает такой постулат

Вот выращивание свиньи. Есть затраты ввиде корма и доходы ввиде мяса.

Какая экономика, не стримится снизить затраты на корму и получить больше мяса?

Социализм отличает от капитализма только в вопросе распределения прибыли. А не что надо снижать издержки и повышать прибыль.

(215) Ни души, ни смысла в жизни. Заработать на мыльном пузыре и отчалить в не бытье. Вот есть контора, завтра нет. Вселенная от этого не шелохнется. :)

Только население уменьшится :)

(215) <Или если вкратце: "Владелец капитала (бизнесмен, капиталист, корпорация) стремится к получению прибыли..>

Вкратце я уже указал выше: максимум прибыли при минимуме затрат. Вот и все. Ни о каком "росте капитализма"  речи не идет.

(198) > И где там продуктовая зависимость?

Если нет потребности то зачем закупают на 42 миллиарда долларов?

(199)> Их продадут за то,что дадут

Я спрашиваю, что ты отдашь за бананы?

(217) Так то в СССР не удалось построить Социализм... Там был оголтелый Коммунизм. а Это другие вещи :)

(221) Ни за что если мне промою мозги и/или буду в положении раба.

(201) > зерно - это главное. Хлеб -всему голова

Что ты будешь делать с толпами хипстеров которые выйдут бунтовать без смузи.

Да и белок не помешает.

(220) Потребность не ведет к росту и процветанию... Присутствует такой фактор, как Деньги и повышение стоимости... т.е. Инфляция :)

(215) <Давай>

Кушайте на здоровье.
"Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом." (с)

(204) Яйца для выраста птицы кстати закупаем за границей.

(224) Прострелить ему Колено. Дальше?

(226) Тобишь просто Рабство. ... Т.е. все сведется в итоге простому Рабству :)

(210) > Это социалистическая идеология, описывающая капиталистическое производство.

Ложь. Это именно идеология буржуазии, что спад это нормально и будет подъем.

(227) Кто мы? :)
Конкретный завод огласи. Вся страна не покупает... не сможет да и нет надобности ;)

(216) < По той же причине, что в Индии говядина?>

Не. Просто траванулось в свое время человек 100, вписали в табу, придумали отмазку.

Когда же будут новости :(
Народ... вы хоть через пост, два постите новости :)
...
А то конечно забавно с тролькей пофлудить, но все же. Как там, в Сирии. Украина, еще не вмерла? :)

(230) <Ложь. Это именно идеология буржуазии, что спад это нормально и будет подъем.>

Ну это к немцам претензии и обвинения во лжи. И они не писали, что спад - это нормально. Они писали, что кризисы присущи капитализму и периодически повторяются: сначала спад, потом подъем, потом опять спад и опять подъем.. Вы вчитываейтесь повнимательнее в то, что пишут.

(233) Вот новости:
"Москва. 29 августа. INTERFAX.RU - Москва и Вашингтон на переговорах по урегулированию ситуации в Сирии изучают возможность совместной операции в Алеппо в середине сентября, заявил "Интерфаксу" в понедельник источник в Женеве.

"Стороны обсуждают возможность начала нанесения скоординированных ударов по боевикам в Алеппо примерно с середины сентября", - сказал источник, близкий к российско-американским консультациям."
http://www.interfax.ru/world/525720

Интересно, договорятся или нет.

+(234) А вообще ушли в оффтоп. Изучать классиков марксизма-ленинизма, думаю, здесь на форуме скучно.

Интерпол отказал Киеву в розыске Плотницкого и Захарченко
http://vz.ru/news/2016/8/29/829332.html

Анкара поставила ультиматум сирийским курдам
https://ria.ru/syria/20160829/1475508591.html

(220)
По поводу 40 гигабаксов на еду - вы путаете "потребность" и "зависимость".
Покупаем потому, что можем.
Простой пример - периодически мы с семьей ходим в кафе, и тратим на это некоторые деньги. Однако это не значит, что если кафе закроются, то мы будем голодать.

(233) <Когда же будут новости >

Писали про 7-ю (секретную почему-то) могилизацию в залежавшейся, но вроде как укро-СМИ, так что даж ссылок давать не буду.

(226) > "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом." (с)

Это полная ерунда.

Даю подсказку. Вот капиталист купил ведро картошки за 100 рублей и продал за 200 рублей., что должен делать капиталст с этими 200 рублей?

(233) Вот майдаунам зрада от Интерпола:
Интерпол отклонил запросы киевских властей об объявлении в розыск глав ДНР и ЛНР Александра Захарченко и Игоря Плотницкого.
http://rusvesna.su/news/1472461551

(213) > а сейчас экономика не заведена ?

Конечно. Совокупно - падает.

(241) <Это полная ерунда.>

Ну извиняйте.

- Да не согласен я..
- Что с Энгельсом или с Каутским?...
- С обоими...
(с)

(219)> Вкратце я уже указал выше: максимум прибыли при минимуме затрат. Вот и все. Ни о каком "росте капитализма"  речи не идет.

см. (217)

бу404: пробито очередное днище:
В украинском зоопарке отравили снежного барса и пуму
Две диких кошки погибли от отравления в Николаевском зоопарке.
Жертвами отравления стал снежный барс по кличке Гаспар и, как позже выяснилось, самка пумы.
http://rusvesna.su/news/1472458204
А ведь убийство снежного барса всегда и у всех считалось очень тяжелой ситуацией. (((

(241)
То, что вы описали, это не капиталист.
Вам бы матчасть подучить, на уровне СССРовской политэкономики хотя-бы.

(225) > Потребность не ведет к росту и процветанию...

А вот переворотам очень даже.

(241) >>>> что должен делать капиталст с этими 200 рублей?

Развязать войну на Ближнем и дальнем Востоке.
Утопить в крови Украину.
Разбомбить Японию и в итоге Оккупировать её так, что у ней долго не будет своей армии :)
Нанести ЯО удар по Сирии.
Разделить Турцию на несколько княжеств.
...
и т.д. в этом духе :)

(220) Наверное потому что капитализм. И америка у России что-то закупает. Посмотри торговый оборот.
Продуктовая зависимость была бы если бы 60-80% продовольствия закупали бы у Штатов.

(247)> То, что вы описали, это не капиталист.

Это еще почему? Это не буржуазия, но капиталист.

(249) > и т.д. в этом духе

Нет. Капиталист должен купить два ведра картошки и продать за 400 рублей.

(246) "убийство снежного барса всегда и у всех считалось очень тяжелой ситуацией"

Особливо в Зимбабве, Австралии и Эквадоре.

(250)> Наверное потому что капитализм. И америка у России что-то закупает. Посмотри торговый оборот.
Продуктовая зависимость была бы если бы 60-80% продовольствия закупали бы у Штатов.

Продуктовая зависимость не от Штатов. На потребление Штатов, завязано потребление Китаем и Европой российской нефти.

Проблема в том, что без долларов продовольствия не купишь. И даже станков для производств.

Прикольно но не реально.

В интернете появилась петиция за выход Саксонии из состава Федеративной республики Германия, в ней также предлагается сделать Саксонию частью России.

http://www.vz.ru/news/2016/8/24/828583.html

+ (246)
"Владимир Топчий [директор зоопарка] предполагает, что травля животных в зоопарке началась неслучайно, ведь на следующей неделе сюда приезжает комиссия Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов (ЕАЗА), которая объединяет зоопарки и аквариумы из 34 стран мира. И кто-то из активных противников развития Николаевского зоопарка таким образом решил испортить ему репутацию."
Источник: http://pikabu.ru/story/v_zooparke_nikolaeva_posetiteli_otravili_snezhnogo_barsa_i_pumu_4435494

(252) <Капиталист должен купить два ведра картошки и продать за 400 рублей>

А лучше не купить, а украсть. Это капитализм по-украински какой-то.

(244) > Ну извиняйте.

Так ты бы подучил, что такое капитализм.

(257)Нет объяснить,что ему нужней во имя демкоратии и т.д

(258) <Так ты бы подучил, что такое капитализм>

http://bookz.ru/authors/karl-marks/kapital_383/1-kapital_383.html

(257) > А лучше не купить, а украсть.

Не для строя. Крадешь ты у другого капиталиста и продаешь наверняка дешевле.

Один человек увеличил свой капитал, но совокупно капитал меньшился.

Капитализм же это увеличение капитала.

(260) Нет капитал. Это строй при котором прибыль превращается в капитал.

(251)
У вас какие-то лубочные представления о капитализме, вероятно в виде толстяка с сигарой на мешке денег.
Капиталист в первую очередь владелец капитала (то бишь средств производства), который присваивает себе результаты работы (использования) этого капитала другими людьми. В приводимой вами операции совершенно не ясно, откуда взялись 100 рублей, ведро картошки и 200 рублей.

+(263)
А то вы этак каждого перекупа в капиталисты запишите.

(263) > Капиталист в первую очередь владелец капитала (то бишь средств производства),

Это чушь. Капитал это то что приносит прибыль. Образование, связи, внешность - это все может быть капиталом.

> который присваивает себе результаты работы (использования) этого капитала другими людьми.

Ты путаешь буржуа и капиталиста.

Товарисчи! Может про капитализм в отдельной ветке, а здесь немного ближе к теме?

(265) Жаль, но вы не смыслите в Капитализме, ровном счете нечего. Мы вам говорим, о том Капитализме, что есть в Реальности. Вы все сетуете на мифическую книжку, дескать, так писано :)

Еще бы выполняли, что писано, то может и Социализм бы построили еще в 50-тых годах 20-го века :)

(266) +100

А тем временем поляки вовсю секретничают...
https://news.rambler.ru/politics/34566791-polsha-raskryla-prichiny-zamorozki-mpp-s-kaliningradom/

(266) Забань его, он устал, пусть сменит амплуа :)

(265)
"Это чушь" - убойный аргумент, сопоставим по силе с "и чё?".
По вашей схеме каждая проститутка капиталистка - у неё же есть штучка, приносящая прибыль :)
Учится, учится и еще раз учится вам надо бы. Закругляюсь, по просьбам товарищей.

(270) Я не модер. Могу только в ухо легонько двинуть при встрече :)

Путин вот в ООН не поедет. Задрали походу.
https://news.rambler.ru/?clid=34576156

(272) Лучше пальцы сломать, уши ему не к чему, он ими не пользуется :)

KODin1C ты лучше расскажи про продуктовую зависимость России, а то только общую сумму по импорту дал и всё. В чём зависимость так и не ответил

(267) > Капитализме, ровном счете нечего.

Как насчет аргументов?


> Мы вам говорим, о том Капитализме, что есть в Реальности.

Ты видимо хотел сказть, то что явялется "базисом".

Базис он конечно имеет такие, но вовсе не определяет капитализм. Римские мануфактуры обладали теми же чертами, но капиталистическими не были.

(271)  > убойный аргумент,

Аргументы идут дальше.

> По вашей схеме каждая проститутка капиталистка - у неё же есть штучка, приносящая прибыль :)

Зависит от того, куда она девает прибыль.

(273) Бессмысленно, там и наш представитель "Чуркин" неплохо всех троллит :)

(276) <Римские мануфактуры обладали теми же чертами..>

"И Остапа понесло.." (с)

А товарищ не из 404 будет часом?

(273) Почему задрали.., все понятно о чем все будут говорить.
Типа: "Будет что сказать нового - милости просим к нам уж"

(276) Вы пишите, вам еще в мобилизацию и на АТО идти :)

(273) ИМХО его прошлогодняя речь ещё до сих пор у многих там будет икаться...

(279) Скорей всего из Крыму пишет. Наверняка от АТО прячется :)

«Укроборонпрому» поручили создать не уступающее российскому оружие
http://www.rbc.ru/politics/29/08/2016/57c417c59a79470dc59b5351?from=main
"«Сегодня задача госконцерна — создать современное качественное оружие и военную технику, которые не уступают российским аналогам», — заявил Турчинов в ходе визита на Киевский бронетанковый завод, где прошла посвященная пятой годовщине создания ГК «Укроборонпром» презентация новейших образцов оружия украинской разработки (цитата по ТАСС).

На прошлой неделе присутствовавший на испытаниях ракетного комплекса украинского производства Турчинов отметил превосходство украинских ракет над российскими. «В отличие от российских аналогов, украинские ракеты — управляемые, и именно поэтому эффективнее и точнее поражают цели, что было доказано во время испытаний», — говорил он."
-----
Задача современного хохла! "Главное, лучше чем у москалей!"
Хотя кроме РФ, оружие много кто производит. XD

(284) <В отличие от российских аналогов, украинские ракеты — управляемые, и именно поэтому эффективнее и точнее поражают цели..>

То-то они из градов хреначили куда ни попадя. Видать, ракеты управляемые были: то в школу, то в жилой дом..

(284) Превзойти стремятся обычно вероятного противника.
Грустно всё это...

(284) Армату будут превозмогать?

(286) <стремятся обычно вероятного противника>

Да какого уж тут вероятного. Они у себя уже 2-й год с нами воюют.

"...Ранее украинский президент Петр Порошенко заявил, что проведение мобилизации в 2016 году будет зависеть от ситуации в Донбассе. По его словам, армия надежно держит оборону.."
https://ria.ru/world/20160829/1475500382.html

(287) Давно перевозмогли. Оплот не имеющий аналогов же.
Да и вообще Турчинов год назад говорил - "делать оружие лучше чем у ватников, много ума не надо"

(289) Так пусть тогда продают на внешний рынок. У нас Армату хотят арабы купить ,в очередь выстроились на первой выставке. Бабла зашибут

(290) И ракеты свои суперские путь Ирану продают. А то иранцы бедняжки почти 10 лет ждали когда же мы им С300 отгрузим, дождались, счастливые уже на своем параде показывали, хвастались

(290) Оплот кстати в Тайланд продают с 2011 года. Там по два или по три танка в год, не спеша.

(292) Так вроде этот контракт всё.

(275) Если ты готов пиатться зерном то никакой зависимости нет.

(294) ссылка на продуктовую зависимость России будет? или тупо то, что импортируется на n-ную сумму?

Не надо про "Укроборонпром", а то я вспомню "наисовременнейший" украинский миномёт М-120-15 "Молот".

(296) Могилизация как точно названо

(296) День 16. Учились собирать и разбирать миномет. Сидоров, как всегда, собрал хитрую штуковину. Сержант сказал, что он не в курсе, будет ли это «устройство» работать, поэтому все отошли подальше. «Устройство» работает, но мина летит по синусоиде. Перевернули штуковину кверху ногами, мины стали летать по косинусу.

(294) А какая есть зависимость? По мясу птицы например есть зависимость? Сколько мяса импортируют из США? Каков процент американского мяса к отечественному можешь показать?
Раньше да, дофига мороженной курятины импортировали. Потом ножки буша запретили.

(284) День 21    Собирали разобранный танк. В результате получился несколько странный агрегат . Матерые танкисты, увидев его, перекрестились и сказали, что подлодку с вертикальным взлетом видят впервые.

(296) Это эти?
"На первых же стрельбах подъемный механизм двух орудий заклинило, вскоре отказались менять угол вертикальной наводки и остальные минометы.

Есть у военных претензии и к качеству металла - не прошло и месяца с начала эксплуатации, а стволы уже начали ржаветь."
https://rg.ru/2016/07/18/novejshie-ukrainskie-minomety-zaklinilo.html

Кстати посмотрел хохлопарад. Поразили лица людей. Все как один суровые, прямо парад на Красной площади в 41 году. С парада прямо в бой.

(299) (295) Логично, что импортируют в основном ту жратву, что у нас не растет. Бананы, киви там всякие, авокадо. Ну и премиум сектор - есть прослойка людей которые хотят не просто кушать сыр, а кушать определенный сыр, да под правильное вино)) Раз есть спрос, бизнес будет обслуживать этот спрос. Так что импорт жратвы вопрос сугубо коммерческий, не политический.

кстати, гуглите "Продовольственная безопасность России" - случись БП, будем из закромов гречу с тушенкой кушать, там еще лет на 5 хватит.

(299) > Сколько мяса импортируют из США? Каков процент американского мяса к отечественному можешь показать?

Еще раз: речь не про то, то мы закупаем в США.

Речь про то, чтобы мы могли покупать за границей, нужно чтобы нефть и газ покупали Китай и Европа, а Китай и Европа работают на спрос США.

Не будет спроса в США, Европе и и Китаю нефть России станет не нужны. А без нефтедолларов, не купить продовольствия.

А тем временем армяне не захотели быть турками, и отпустили нашего прогера.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608291614-37nd.htm

(304) Если есть спрос - значит это необходимо. То есть, чтобы не было спроса - кол-во американцев должно поубавиться? Или они сразу бросят все и перейдут на потато и корн?

(303) > Логично, что импортируют в основном ту жратву, что у нас не растет. Бананы, киви там всякие, авокадо.

Как и мясо. Как-то так вышло, что в Аргентине и Новой Зеландии мясо выращивать дешевле.

> есть прослойка людей которые хотят не просто кушать сыр, а кушать определенный сыр, да под правильное вино

1. Сомнительно, что они кушают на 40 лярдов. Ту же кенгурятину активно пихали в сосиськи для народа.
2. Эти люди сконцентрированы в определнных местах. Если с голоду будут помирать на чукотке это одно, а если не будет смузи на Тверской это другое.

(301) Угу, они родимые, реставрированные советские 2Б11.
Осторожно, УкроСМИ :)
"У отечественных минометов МОЛОТ за полмиллиона гривен отшелучивается краска, ржавеет металл и клинят детали"
http://mil.in.ua/2016/07/17/u-vitchyznyanyh-minometiv-molot-za-pivmilyona-hryven-vidluschuyetsya-farba-rzhaviye-metal-ta-klynyat-detali/

(306) > То есть, чтобы не было спроса - кол-во американцев должно поубавиться?

Именно с этого пожелания и началось обсуждение.

Впрочем, даже не надо уменьшать американцев, просто достаточно снизит потребление, тем более американцам есть куда ужиматься. Просто достаточно, чтобы сбылась мечта многих патриотов: перестали печатать доллары.

про укро парад
мне при слове война представляются черно-белые кадры хроники
когда на московских улицах мешки с песком , дальше видны противотанковые ежи  , и колонна ополченцев уходит в направлении фронта.

только потом понимаю , что у укров не ватники , а наверное вышиванки
вместо винтовок - сабли
вместо штанов - шаровары
и шаровары просторные - на случай если встретят врага.

(308) Да там не миномёты, а сплошная не декоммунизированная зрада:

http://colonelcassad.livejournal.com/2918175.html

Прицелы с Молотом - 1946 года, 46 года, Карл! Сделано в СССР.

О новейших украинских минометах "Молот". Рассказывают минометчики 72-й бригады ВСУ.

(304) <Не будет спроса в США, Европе и и Китаю нефть России станет не нужны. >

Смелое утверждение, но как обычно, неверное.

Крупнейшим покупателем немецких автомобилей в 2009 г., несмотря на падение импорта с 18,5 до 13,5 млрд долл., стала Великобритания.
2-е место - США (12,7 млрд долл)
Затем Италия (11,6 млрд долл.) и Франция (9,5 млрд).

(304)
Опять ты не прав.
У России стабильный торговый профицит, то есть продаём мы больше, чем покупаем. Получается, что это они от нас зависят, наши товары им нужны больше, чем их товары нам. Таким образом, даже при падении спроса с их стороны, до нуля он не упадёт и на нужные нам импортные продукты нам хватит. Кроме того, даже в гипотетическом случае отсутствия возможности закупки импортных продуктов - это еще не значит автоматом, что нас ждёт голод. Возможно некоторые трудности, изменение структуры потребления, но не голод. 40 гигабаксов на каждого жителя России - всего 266 долларов в год. Это не смертельно.
Образно говоря - моя семья сейчас тратит некоторые деньги на походы в кафе (Россия покупает часть продуктов за рубежом). Однако если все кафе закроют (Россия не сможет закупать продукты за рубежом) - голодать моя семья от этого не станет.

А тем временем в Крыму готовят серьезный резерв, ибо в случае нападения кадровиков выбивать в первую очередь будут.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201608291622-3pb0.htm

(304) "Не будет спроса в США, Европе и и Китаю нефть России станет не нужны. А без нефтедолларов, не купить продовольствия."

Фигня. Тогда мы ипанем по Тбилиси, тфу по Катару и Эмиратам, и тогда нефть останется только у нас в товарных объемах. Вот её и будет покупать оставшееся человечество.

(314) <в случае нападения >

Думаю, в случае нападения повторится грузинский сценарий. Драпать до Киева будут, а то и до Львова погонят.

(313) "Однако если все кафе закроют (Россия не сможет закупать продукты за рубежом) - голодать моя семья от этого не станет."

Нас спасет картофан и греча

(316) Это подготовка к БОЛЬШОЙ войне, а не к хохлам.

(318) Равно как и это.
https://news.rambler.ru/articles/34575791-rossiyu-proveryat-na-gotovnost-k-voyne/

(312)> Крупнейшим покупателем немецких автомобилей

1. Автомобили это далеко не все.
2. Великобритания вполне модет продавать, что-то в США, чтобы купить автомобили в Германии.

При этом падение спроса США будет мультипликативным.

(318) <Это подготовка к БОЛЬШОЙ войне, а не к хохлам>

Да ладно.. А что 500 резервистов сможет в "большую войну"? :)

(313) > Таким образом, даже при падении спроса с их стороны, до нуля он не упадёт и на нужные нам импортные продукты нам хватит.

Ты хотел сказать не спроса, а профицита.

>  Возможно некоторые трудности, изменение структуры потребления, но не голод.

Это в теории. Если люди придут в магазины с деьгами которых хватает на буханку хлеба и скажут: ну ладно.

А вот если они начнут раскачаивать лодку, то в процессе разрухи падение будет гораздо сильнее.

> 40 гигабаксов на каждого жителя России - всего 266 долларов в год. Это не смертельно.

А если не на каждого? А если это по 2666 долларов на москвича и 60 долларов жителй России.

Вот выдет миллион человек на улицы Москвы и кто их поведет?

(321) То же самое, что смогли наши деды в Великую Отечественную.

(320) <Автомобили это далеко не все. >

Я взял первое навскидку. Европа вполне самодостаточна. США занимают существенную, но отнюдь не критическую роль в торговле. Так что наличие пролива им. Сталина отразится, но не угробит евроэкономику. С Китаем, думаю, аналогично.

(323) > Европа вполне самодостаточна.

Т.е. может обойтись без российской нефти?

> США занимают существенную, но отнюдь не критическую роль в торговле.

Что значит "критическую". Разумеется люди как динозавры не вымрут.

(324) Если вспомнить что европа напечатала примерно столько же виртуальных денег что и США, то они вполне похожи как два брата из ларца, одинаковы с лица.
Только у Европы армии своей нет

(322) "Вот выдет миллион человек на улицы Москвы и кто их поведет?"

Куда поведет?

(327) Это зависит от того кто поведет.

(325) <Т.е. может обойтись без российской нефти?>

Могут, но не хотят. А то бы давно перешли с газа на уголёк :)

(284) Усе, ЯО более не создают. Решили по мелкому ходить :)

(322) <Вот выдет миллион человек на улицы Москвы >

Это голубая мечта "болотных" - марш миллионов.
Как правило, выходит от нескольких сот до несколько тысяч. Тех, кто "поведет" аккуратно усаживают в автозак и все расходятся.

(331) Мне еще интересно где этот миллион поместиться?
Вы вообще себе представляете миллион человек в одном месте? В Москве тупо нет таких площадей где бы ему поместиться этому миллиону.

(332) В Турции недавно на один митинг три собралось. Земля с оси не слетела. Другой вопрос если собирать будет леша нас_альный. Тут я думаю если миллион соберется, у всех либерастов приступ будет. С летальным исходом. Кстати фсбшникам на заметку. И охота, и зверей убивать не надо (с) Дядя Федор

(311) Напоминает утиль сырье. :)

(329) С углем в Европе такая же беда, как с нефтью и газом. Есть конечно, но мало и качество не ахти.

(320) >>> Великобритания вполне модет продавать, что-то в США

Откуда ты такой самоуверенный...
Читай, твоюж неграмотность :)

Соглашение США с ЕС о зоне свободной торговле серьезно забуксовало
http://teknoblog.ru/2016/07/07/64516

А без соглашения, никто ни куда не будет продавать в нужном объеме :)

(335) <но мало и качество не ахти>

Вот я грю, не хотят. Там барыги поумнее, чем на Украине, которые назло всем реверс закупают, но уже дороже. Или уголь из ЮАР гонят, который не горит.. Зато скакать можно сколько хошь..

(321) Как показала ДНР. Не только воюют на передовой. Еще и в тылу нужно воевать :)

(325) Да, тут я с тобой соглашусь. Человечество без США не сможет Вымереть :)

(333) " В Турции недавно на один митинг три собралось. "

А можно ссылочку, что это за площадь такая? Как называется?
Или опять фотографии ста квадратных метров считали?

Первая попавшаяся ссылка. Правда тут пишут про миллион, хотя я помню цифру три звучавшую по россии24 вроде.
https://m.youtube.com/watch?v=ZutkS8IR5VA

Отмена плоской шкалы налогообложения доходов не сделает бедных богаче, но отпугнет инвесторов и потребует значительных бюджетных трат. Об этом в понедельник, 29 августа, сообщил председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров, передает РИА Новости.

Говорить, что богатые и бедные платят одинаково — значит лукавить, подчеркнул депутат. «Бедным ведь не станет лучше, если из-за прогрессивной шкалы уменьшится поток инвестиций: будет меньше новых производств и новых рабочих мест», — сказал глава думского комитета.

Он напомнил, что подоходный налог — это основная доходная база регионов и муниципалитетов. Поэтому введение прогрессивной ставки приведет к тому, что «богатые территории станут богаче». «Вряд ли людям с невысокими доходами в Рязанской, Смоленской или другой области станет лучше, если бюджет Москвы получит дополнительные средства», — пояснил парламентарий.

https://lenta.ru/news/2016/08/29/taxation/

(342) Предвыборный пиар, забей не обращай внимание :)

(343) Если прямо перед выборами практически признают, что интересы богатых ближе чем интересы бедных - тогда что будет дальше?

(344) Побоку... не волнуйся, Россия не пропадет... о себе подумай :)

(98) Если три океана (еще Атлантический, причем и с севера, и с юга) - то скорее всего, несчитово. Опять же правитель правит шесть лет)

(345) https://pp.vk.me/c630316/v630316051/572d8/h6ZPmXOXys4.jpg

Походу реально что-то затевается.
https://news.rambler.ru/world/34579563-komanduyuschiy-amerikanskimi-voyskami-posetil-donbass/
Ну и фразочка умилила: «К сожалению, среди наших партнеров, прежде всего европейских, доминирует позиция "русских нельзя злить"», — заявил Турчинов. :)

(345) Тебе бы речи Дмитрию анатольевичу писать.

(347) Делягин, Потапенко, Хазин

(346) Интересный вопрос.

С но сдругой стороны нельзя сказать, что не омывается двумя океанами.

(348) Или просто символический ответ на проведенные учения.

(307) так будет ссылка, а не свои мысли, о структуре импортируемых продуктов? И хотелось бы данные не за 2012 г, за последнии годы значительно изменилась ситуация в этом сегменте рынка. Там кстати в 40 ярдов не только продукты входят, но и с/х сырье.

(353) Зачем?

Еще раз говорю: с голоду люди не помрут.

Только вот без бананов, апельсинов, телевизоров, автомобилей, смартфонов - жизнь несколько иная будт.

А вот данных сколько хамона купили, а сколько кенгурятины для сосисек - ты вряд ли найдешь. Как и то, как завязано собсвенное производство мяса на импорт, и сколько мяса производится на инвестиции, и сколько закроются если не будет доллорвой прибыли.

(349) Он сам нормально пишет. Ты не волнуйся, денег нет, всего хорошего :)

(352) АТО, всех на АТО. Что там думать. Парад пошел прямиком в мясорубку под ДНР. До России ни один Укро пэтриот не дойдет :)

(354) Затем, что таковы правила этого форума. Ты просто вбрасываешь. Думаю вы уже должны были это знать :)

Инфа пока не проверенная, но... Каримов вроде все...
https://news.rambler.ru/incidents/34580358-v-smi-soobschili-o-smerti-islama-karimova/

А Обама рассчитывает попасть на прием к Путину. Ага. Как там... Региональная держава? :)
https://news.rambler.ru/world/34580245-obama-rasschityvaet-na-vstrechu-s-putinym/

(344) а как плоская шкала делает бедных беднее, а богатых богаче?...

Мексика должна быть мощной страной. Это та страна, которая нуждается в нашей военной помощи.

ну хоть Гондурас не беспокоит и то хорошо

(360)
1. Это просто в интересах бедных, чтобы богатые платили больше налогов. А поскольку у нас теоритическая демократия, и бедных больше чем богатых, то я не вижу причин почему бы не сделать прогрессивную шкалу.

2. Да делает. Прогрессивная шкала, заставляет богатых не изымать деньги из предприятия, а вкладывать снова в бизнес, причем местный, а не вывод за границу.

(357) > Затем, что таковы правила этого форума. Ты просто вбрасываешь. Думаю вы уже должны были это знать

Давай начнем с начала.

И так предложена гипотетическая ситуация: американцы поубивали друг друга ядерным оружием.

Формально торговый баланс сейчас это около 500 лярдов в год, однако США продает высокотехнологичную продукцию, а покупает низкотехнологичную.

Т.е. условно заводы производящие самолеты будут производить больше самолетов, а вот заводы производящие майки будут производить меньше маек, а вернее из 5 заводов маек останется 2.

Но фактически спад спроса будет мультипликативным. Т.е. если сейчас 5 владельцев завода маек летают на самолетах, то при развале США, будут летать только 2(по сути это и прозошло с Конкордами, объемы экономики не давали уровня спроса не обходимого на столь технологичную продукцию). Закроются рестораны в которые ходили владельцы заводов маек, закроются курорты на которые ездили отдыхать владельцы ресторанов в которые ходили владельцы заводов маек и т.д.

При исчизновении США, Россия не сможет занять её нишу скажем в автомобилестроении, самолетостроении, микроэлектронике, финансах. Будет доступно разве что ВПК.

А вот нефть и газ, которые потребляли заводы по производству маек - станут не нужны.

На самом деле картина еще сложнее, если Россия сейчас поставляет куда-то автомобили, а эта страна жила с продажи в США бананов, то как не трудно догадаться, банановый бизнес кончился и автомобили не нужны. Плюс образуют своббодные производстсвенные мощности которые постраются вытеснить РФ.

Просчитать результат падения США - не возможно, т.к. это надо знать все технологические цепочки.

В итоге импорта России сойдет на нет, а за ту конвентируемую валюту которая еще останется, будут яростно сражаться группировки олигархов и чиновников.

Без валюты в стране отсюда уйдут, все иностраные инвесторы и заберут с собой все технологии. А если россиянам нечего будет предложить загрнице, то и заграница ничего не предложит россиянам.

Как результат возвращение в 80е годы: автомобиль типа 2106 - это круто, автомобиль 2109 - очень круто, бананы и апельсины по большим праздникам и только в городах,  телевизоры - ламповые Рубины(что вообщем то и не плохо), сотовая связь(где еще останется) - кнопочные монохромные нокии(что вообщем то же не плохо).

(342)Введение прогрессивной шкалы на НДФЛ окончательно запутает его учет.

(365)> Введение прогрессивной шкалы на НДФЛ окончательно запутает его учет.

Как буд-то он сейчас не запутан. Сдать 6-НДФЛ при наличии депонентов это тот еще маразм.

А если убрать учет уплаты, и отменить, что удерживать можно только после выплаты, можно уже сделать прогресивную шкалу?

(365) во, привет, забыли как в 90-х была прогрессивная шкала?

(367)Именно поэтому я так и говорю. До 1998 года датой дохода считалась дата, за которую начислили, алгоритм расчета был простой. Начиная с 1998 датой дохода стала дата получения дохода, и алгоритм расчета подоходного налога стал таким, что посчитать его даже на калькуляторе стало весьма проблематично. В пособиях по расчету зарплаты предлагалось на выбор по крайней мере два разных алгоритма и говорилось, что со временем законодатели один из них выберут. Плоскую шкалу ввели начиная с 2001 года.

(368)+ Получался замкнутый круг. Для того, чтобы рассчитать налог, надо было знать, когда будет выплачена зарплата. Для того, чтобы выплатить зарплату, ее надо было сначала рассчитать. Зарплату в те годы на большинстве предприятий задерживали и выплачивали по частям. Это тоже надо было учитывать.

(369) ну типа как до 6-НДФЛ это вполне решалось... а вот с ним... хотя сейчас чуть упростили.

(368) По-хорошому и все вычеты надо переложить на работника, пускай сам с налоговой разбирается, что ему положено, а что не положено.

(364) в (174) ты написал "учитывая зависимости РФ это импорта в плане продовольствия", а сейчас уже пишешь что нет продовольственной зависимости. А так любому понятно, что при уходе одного большого игрока вначале будет плохо всем.

(363) прогрессивная шкала заставляет богатого прятать доходы в серых схемах. только и всего. никто из богатых платить больше не станет. и бедные от этого богаче не станут...

(92) Про открытие Америки вообще интересный факт. Калумб открыл Америку и думал, что ничего не открыл, так как для него это была Индия, еще он называл ВестИндия. А повторно уже открыл еще раз Америку Америнго Веспутчи и тогда новый материк в его честь назвали и от Калумба добавили всего  2 буквы в конце.

Украинские военные атаковали ополченцев из рогатки
http://vz.ru/news/2016/8/29/829459.html

Им делать нечего или они не понимают куда попали?

(372) > а сейчас уже пишешь что нет продовольственной зависимости. А так любому понятно, что при уходе одного большого игрока вначале будет плохо всем.

Смотря что понимать под этим. От голода люди не умрут. Но без бананов и кофе  и т.п. - жизнь не такая веселая будет.

(377) как говорила моя бабушка - "Каких это ты бананов захотел? Мясо дома есть!"

(376) тебе ещё в (239) написали что ты путаешь "зависимость" и "потребность", но ты этого не признаешь. Да и не факт что не станет бананов и кофе, т.к. США сами являются потребители этих продуктов, а если США уйдут с рынка, значит уменьшится спрос на эти продукты (и существенно) и соответственно упадет цена. Так же надо учитывать что сейчас цена нефти формируется на биржах (и эта цена не очень связывается со спросом), при закрытии крупнейших бирж возможно изменение принципа формирования цены и соответственно может привести к увеличению цены на нефть.

KODin1C у меня к тебе ещё вопрос по (322): "Если люди придут в магазины с деьгами которых хватает на буханку хлеба" - с чего вдруг при исчезновении США у нас цены на хлеб должны взлететь? если Россия является крупнейшим поставщиком зерна?

(379) Так  яже и говорю: на хлеб будет хватать.

(379) Про эпопеи с гречкой напоминать надо?

(375) >  украинские военные атаковали ополченцев из рогатки
"Разведданными подтверждается, что 22.08.2016, в результате курения в неположенных местах, в пос. Марьинка около 30 шт боевиков Правого Сектора погибли и около 80 шт ранено. Так же, уничтожено 3 единицы БТР, 2 шт БМП и не менее 1 единиц САУ.
Военнослужащие 100 ОМСБр МО ДНР передают привет семьям погибших карателей."
http://prilepin.livejournal.com/554896.html

(381) По сути это сговор и Фасу фас

(364) чушь
похоже ты перепутал США с солнцем, в случае исчезновения которого всем хана.
Прекрасно все будет без США, просто великолепно

(384) Вы очень сильно ошибаетесь. Ибо США можно сказать скелет современного мира, где все построено на долларах. Если с США случится ж_опа, то очень многие богатеи внезапно выяснят, что у них нет вообще ничего. Да что там богатеи, куча обитателей мисты хранят свои сбережения именно в баксах и евро (которой тоже придет пипец). Многие страны внезапно лишатся валютных резервов... Рухнет сама система определения стоимости товаров и услуг (Вы знаете, сколько стоит баррель нефти в еврах? А в фунтах? Франках...). Короче мало не покажется никому. Но это лучше чем большая война.

(384) США конечно не солнце. Однако это мировых финансов и экономики. С крахом США и империи доллара произойдет неизбежный распад высокотехнологичных производственных цепочек, завязанных на международную кооперацию. Будет спад мировой торговли. Мировая экономика распадется на региональные сегменты со своими основными валютами. Все это соответственно с переходом на более низкие технологические уклады. Со временем все наверное вернется в другом формате естественно. А может и нет. Темные века обычное дело в мировой истории.

Франция выступит за прекращение переговоров по торговому соглашению с США



Франция выступит с призывом прекратить переговоры о Трансатлантическом торговом и инвестиционном партнёрстве с США, сообщает AFP со ссылкой на источник в правительстве.
Ранее о провале переговоров по соглашению заявил вице-канцлер и министр экономики Германии Зигмар Габриэль

https://russian.rt.com/article /318742-franciya-vystupit-za-p rekraschenie-peregovorov-po-to rgovomu
---------------------

Крупнейшие экономики ЕС решили в эту мясорубку не лезть?

(387) Значит строскан случай повториться или там молочка холодненького переберут.Не отпустят янки просто так

В Бишкеке взрыв посольства Китая.
https://news.rambler.ru/world/34581875-vzryv-v-bishkeke-hronika-sobytiy/
Походу их теперь ссорить будут.

(384) > похоже ты перепутал США с солнцем, в случае исчезновения которого всем хана.

За счет геотермальной энергии, человечество сможет довольно долго выживать.

> Прекрасно все будет без США, просто великолепно

С уровнем технологий годов эдак 1930х-1960х.

(386) Что помешает крупным игрокам заключить соглашение об обмене валют, своп?
(390) Куда же исчезнет с лица земли имеющаяся технология?

(364) Какие технологии кто заберёт?.

У РФ своих технологий совсем нет?

Без айфонов останемся, беда. Придётся богомерзким самсунгом пользоваться.

По дорогам РФ в основном бегают авто сделанные в СШП? Да ну?

Циски нечем будет заменить? Бред. Как и касаемо другой электроники.

Нефтедобыча остановится? Пфффф. У нас уже разработана своя технология добычи сланцевой нефти. http://vz.ru/economy/2016/8/29/829354.html
«Газпром нефть» первой в России применила весь цикл технологий, применяемых в мире для разработки сланцевой нефти. Самые современные технологии гидравлического разрыва пласта были опробованы в скважинах в так называемой Баженовской свите, которую относят к категории сланцевой нефти. Именно поэтому технологии для ее добычи попали под санкции США и ЕС, а российские компании самостоятельно начали разрабатывать технологии добычи сланцевой нефти.

Что там ещё... Самолёты, ракеты, сами умеем делать. Со станкостроением вроде тоже с СШП мы не повязаны критично.

Атомная энергетика самая передовая.

Ресурсы есть свои. Еда тоже.

РФ не нужно занимать ни чью нишу. Тем более СШП. Да и СШП по сути своей уже весьма странная и ненужная надстройка над конгломератом корпораций и ведомств.

(390) Ну насчет уровня технологий Вы загнули, ибо заводы-то никуда не денутся, да и многое в реальности делается не там, но попа будет. причем отнюдь не симпатичная.

(391) А куда делись Конкорды? Если ты выращиваешь три свиньи, две из которых кушаешь, ты не можешь на форд фокусе ездить.

(393)> Ну насчет уровня технологий Вы загнули, ибо заводы-то никуда не денутся,

Для заводов нужен спрос. Кто его сможет обеспечить?

(395) Папуасы.Вопрос за что может и будет,но эти никуда не денутся

(385) Что ни кому? Все будет хорошо. Китай и Россия займет сею нишу. Все через полгода и забудут про такую страну, как СШП :)

Хомечки от Наврального и Ко будут только горевать. Им придется идти работать ;)

все не читал, а когда говорите, будет крах СШП?

(386) Бредите. Я из СШП нечего не покупаю. Даже памперсы сделаны в Китае ;)

Баба Яга все еще против, но уже так, чисто символически. США и С-300 Ирану.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608300839-i371.htm

(394) Причем тут Конкорды? А куда делись водородные дерижабли? А куда делась лошадная тяга?

(395) Ну все, заворачивайся в простыню и ползи на кладбище! Ай-яй-яй, спроса нет, клиент уезжает...

(394) Значит не настолько они были нужны. И технологии то, всё сохранены в папочках. А вот то, что США утеряла ряд космических и ядерных технологий факт, за ненадобностью и экономической нецелесообразностью.

(393)
Собственник решил закрыть Красноярский завод комбайнов. Концерн "Тракторные заводы" ликвидирует свои предприятия в Красноярске - комбайновый завод, выпускающий технику под маркой "Енисей" и "Краслесмаш".

http://krsk.sibnovosti.ru/society/224758-krasnoyarskiy-zavod-kombaynov-budet-zakryt-i-razrushen-na-ego-meste-postroyat-elitnyy-mikrorayon

Один из самых амбициозных проектов «Роснано» завод по выпуску литий-ионных аккумуляторов «Лиотех» не смог договориться с кредиторами о реструктуризации задолженности и в ближайшее время будет закрыт.

https://www.iguides.ru/main/gadgets/other_vendors/krupneyshiy_v_mire_zavod_po_vypusku_akkumulyatorov_liotekh_zakrylsya/

(387) Интересно, США найдет нефть во Франции?...
Ожидается обострение от ИГ-ил ячеек на территории франции ;)

(385) " Вы очень сильно ошибаетесь. "

Нет товарищ, это вы очень сильно ошибаетесь.

Мировая экономика очень быстро перестроится, также как это делала всегда.
Сколько стоит нефть в еврах? Да очень просто - столько за сколько её готовы купить.
А учитывая что пропадет США, появится шанс сделать нормальную биржу без виртуальных перепродаж, без манипулирования. Цена еще и вырастет на нефть

(396) Этих "папуасов" - в Китае целый миллиард, но что-то не получилось у Китай собсвенный рынок развить, как-то не получается китайцам айфоны продавать.

(395) <Для заводов нужен спрос. Кто его сможет обеспечить?>

Я вот всё думаю, как же Евразия жила, когда в обе Америки населяли только индейцы? Явно влачила жалкое никчемное существование. Ни ученых, ни технологий, хотя нет - таллер уже тогда был

(394) Они были не выгодны экономически. Дело не в технологиях, а в деньгах.

Турки с разрешения (а может и распоряжения) Путина лупят по курдам, и игил на сирийской территории.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608301004-a37x.htm

Смерть Каримова обсуждали уже?
Куда теперь Узбекистан двинется?

(390) Ты свой Ипод переверни, там надпись "made in Chain" Бу га га :)

(407) Кроме Китая есть латинская америка,Африка.

(404) какая связь?

(411) Вроде опровержение было. Там пока непонятно ничего.

(399) Вот есть завод который производит 11 миллионов памперсов, 10 идет в США 1 в Россию.

А теперь представь, что США не будет, сколько будет стоить памперс, при условии, что общехоззяйсвенные расходы останутся на прежнем уровне?

(394) Каму нужно это ведро в обложке... Наше все Танк. Голубчик, дальше 100 км от города, дорог нет :)

(416) Значит будут впаривать их в (413)

(401) Без СШП нет гравитации :)

(419) ага

(416) По твоему вообще стоит волноваться за сбыт у Китая тогда

(416) Просто утверждение изначально ложно, нет такого баланса 10 в сша.
5 в США, 4 в европу, 2 в Росссию

(415)

http://www.fergananews.com/news/25235

Срочно: Президент Узбекистана Ислам Абдуганиевич Каримов скончался на 79 году жизни от кровоизлияния в мозг, случившегося два дня назад

(403)> Значит не настолько они были нужны.

Для них просто не хватило спроса. В случае исчизновения США, совокупный мировй спрос просядет в разы.

> И технологии то, всё сохранены в папочках.

Они не будут себя окупать. Можно продать автомобиль человеку который работает напроизводстве комбайнов, но ты не продашь автомобиль человеку который делает плуги для лошадей.

(415) (411) Пациент скорее жив, чем мертв. Но возглявлять страну все равно уже не сможет. В посольстве США в Узбекистане всю ночь свет горел)) Если пророссийского преемника не поставят, мы много чего узнаем об ужасах русской оккупации в Узбекистане, ташкентском голодоморе и тд... По накатаной.

(423) Да чего вы с этим Киримовым так пляшите?

(407) "в Китае целый миллиард, но что-то не получилось у Китай собсвенный рынок развить, как-то не получается китайцам айфоны продавать."

Да все у них получается, и свой рынок развивают, и айфоны китайцы покупают. У них уже зарплаты больше чем в России

(426) Базы нато нужны?вот и ответ

(426) Узбекистан - самая густонаселенная страна Средней Азии.

(404) Заявление РОСНАНО

27 января 2016
Новосибирский завод «Лиотех» — российский производитель литий-ионных аккумуляторов — в течение последнего времени предпринимал усилия по реструктуризации кредиторской задолженности, но не смог избежать процедуры банкротства.

Напомним, что завод создавался РОСНАНО совместно с китайской компанией Thunder Sky в условиях гарантированного спроса — китайская сторона подтвердила намерение выкупать 85% продукции завода. Свои обязательства партнер не выполнил, в дальнейшем проект реализовывался без его участия.

РОСНАНО как акционер компании заинтересовано в его дальнейшем развитии и сохранении в России компетенций в сфере выпуска современных литий-ионных аккумуляторов. Мы рассчитываем, что во время процедуры наблюдения завершится разработка новых, более востребованных рынком решений в таких перспективных сегментах применения накопителей электроэнергии, как здравоохранение, энергетика, ЖКХ и оборонная отрасль, что позволит предприятию выйти из кризиса.

http://www.rusnano.com/about/press-centre/news/20160127-liotech-zayavlenie-rosnano

...
Его похоже для Китайца строили :)

(427)
> Да все у них получается, и свой рынок развивают,

Только вот развитие деньги берет, а отдача пшик.

> и айфоны китайцы покупают. У них уже зарплаты больше чем в России

Это только те кто обслуживает рынки Запада.

(430) И? Я тебе объясняю: нет спроса - нет завода.

(423) Эту ссылку я сам постил раньше. А потом вот так было.
http://ru.sputniknews-uz.com/world/20160830/3611933.html
И ссылка о его смерти только одна и от непонятного источника.

(425) "мы много чего узнаем об ужасах русской оккупации в Узбекистане, ташкентском голодоморе"
Это в узбекских учебниках истории уже есть. Там басмачи герои которые боролись с оккупантами коммунистами. Национально-освободительную войну вели, басмачи.

(404) На оф.сайте эта новость выглядит по другому:

http://kzk.tplants.com/ru/company/review/
В 2013 году, с учетом внутрикооперационных связей и перераспределением компетенций между бизнес-единицами машиностроительно-индустриальной группы, состоялся перевод производственных мощностей предприятия на ОАО «Промтрактор» (г. Чебоксары). Решение разместить комбайновое производство на машиностроительном гиганте Приволжского федерального округа продиктовано выгодным географическим положением завода. Столица Чувашской Республики равноудалена от основных регионов страны по выращиванию кормов, зерновых и зернобобовых культур, где сегодня сосредоточена основная масса потребителей российских комбайнов марки «АГРОМАШ».

(404) Ты тролька...

Красноярский завод комбайнов будет закрыт

У комбайнов кончился завод. На прошлой неделе руководитель концерна "Тракторные заводы" Михаил Болотин заявил о переносе производства комбайнов в Чебоксары. Известное предприятие — красноярский комбайновый завод — будет закрыт. "Енисеи" выпускались в краевом центре почти полвека. В Красноярске сельхозмашины будут выпускать до осени. Потом 800 человек останутся без работы. Ещё одно предприятие концерна — Красноярский завод лесного машиностроения — уже остановлен, уволены около двухсот работников.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1036004

...
Да его закрыли, но не просто и на совсем.
Его перенесли в другой регион... :)

(428) Ну будет там база НАТО. И? Были уже войска в Узбекистане, что случилось?

(426) Ты о Парашенко думай. Он хряк еще долго будет кровь Украинцев пускать :)

(432) Да, да. 400 миллионов человек от почти 8 миллиардов обеспечивают 50% мирового спроса, ага.

(437) Хорошего ничего

(436) А теперь посмотри на карте где Красноярск и где Чебоксары, и немного подоумай о геополитике.

(437) Нужны не базы НАТО в Узбекистане, а рынок сбыта российских товаров.

(440) Он с Украины, но в Крыму, дочь Капитана :)
Его хорошее с другой стороны :)

(441) Как связано одно с другим?

(439) Не 50%, но падение будет мультиплекативным.

(441) Ты Россию посмотри, Где там Украины, а где США.
Ты подумай о геополитики, сосед :)

(431) да откуда такая сведения? Отдача пшик... когда вы говорите такое чувство что вы бредите.
В китай до фига потребителей люксовой продукции, они на первом месте среди покупателей элитный автомобилей, часов и прочих айфонов.
Зайдите в Москве в ЦУМ, там ценники на трех языках - русский, английский, китайский. Ходят толпы китайцев и покупают все не глядя на сумасшедшие ценники

(445) Даже не заметим :)

(446)> Ты Россию посмотри, Где там Украины, а где США.
> Ты подумай о геополитики, сосед :)

Что за бред ты несешь? Какая украина? Какой сосед?

По поводу краха США и доллара. Думаю во времена позднего Рима так же рассуждали. Да кому он нужен, этот ненасытный монстр? Налоги конские, уходят как в бездонную бочку. При варварах и то лучше. Когда уж он наконец сдохнет, хоть заживем ))
То, что после падения Рима деградация будет длиться веками, никто естественно не ожидал.

(449) Хлопец. Я вообще за то ,что бы перенести завод на Урал :)

(441) И? Причем тут геополитика?

(445) Но не до такой степени, что исчезнут безвозвратно и навсегда технологии.

(447) > В китай до фига

Это те кто обслуживают спрос США. Миллионов 300.

А милилард людей живет в среднем на 3 доллара в день.

(452) Он не грамотен, тычет о развале России :)

(441) Чистая экономика. В (435) всё очень хорошо сказано.

(453)> Но не до такой степени, что исчезнут безвозвратно и навсегда технологии.

Теоритически есть технологии по отправке людей на Луну. Но они экономически не обоснованы.

(407) "что-то не получилось у Китай собсвенный рынок развить, как-то не получается китайцам айфоны продавать"

Я не интересовался рынком айфонов, но вот рынок новых авто в Китае самой большой в мире, больше чем в США и в разы больше чем в Европе. Думаю и с айфонами так же.

(454) откуда такие сведения? Можно источник?
Что именно 300 млн, что 3 доллара?
Средняя зарплата в Китае выше чем в России.

(457) словоблудие

(437) Да ничего не случилось... Только тут на ногу наступили, там локтем толкнули... А со временем объяснят чье место у параши такими темпами. Лучше сразу претензии высказать и в морду дать, чем потом все либо большой кровью делать, либо прожить пинаемыми чмошниками всю жизнь.

(454) Ты отдохни, искупнись. Нас много, а ты один. :)
Тут народ не одну войнушку от СШП рассмотрел в деталях...
Ваши утверждения не сработают :)

Просто для кого-то США - это бог, вот и молятся на него

(406) "без виртуальных перепродаж, без манипулирования" да вы оптимист)))

(459) Вы его банить будете, он ссылки уже не постит. Привыкли там на Украине словоблудие разводить :)

(437) Просто появится еще одна база ПРО против наших ядерных сил. Еще один шаг к ядерной войне

(463) Ага, помним девиз "Америка с нами" :)

(464) без США, есть оптимизм и свет в конце тунеля

Кстати про падение римской империи. Для остального мира это был огромный скачок в развитии. Куча государств получили шанс для своего развития

(469) И в каком веке начался этот скачок в развитии?

(469) потом вроде темные века,сразу за падением.и продолжались 4 или 5 веков

(471) В Восточной римской империи (Византии) в те времена расцвет наступил.

(469) Но не смотря на темные века, как это не печально, падение римской империи было предопределено и неизбежно т.к. она, империя, достигла и даже превысила свои пределы управляемости. Не было на тот момент технологий, соответствующих развитию империи. И орды варваров тут не при чем - таких же точно варваров при Цезаре и ранее сцаными тряпками гоняли и ничего :)

(457) Но они есть. Их не нужно заново разрабатывать. Тратить на это время и деньги. Ими при необходимости можно пользоваться.

(472) И да! Верно - восточно римская империя еще долго цвела и пахла!

(473) Не скажи. Византия (Восточная римская империя) еще тысячу лет существовала.

(469) "Для остального мира это был огромный скачок в развитии" Я бы поспорил, вроде наоборот наступило мрачное средневековье. Практически исчезло искусство, пропала архитектура, исчезли скульпторы и художники, пропали музыканты, поэты и ученные, даже с точки зрения военной технологии и военного искусства падение Римской Империи отбросило человечество на несколько веков назад.

(472) В нашем случае желательно смену географии центров силы в мире.

(475) Запах у этих цветков говорят был не очень

Американское СМИ уволило написавшего о здоровье Клинтон блогера
http://vz.ru/news/2016/8/30/829504.html
Демократия показательная

(477) Куда ж это они пропали? Хотя может быть для тех, чей мир ограничивается варварской европой - да, пропали. Дорогой друг! Мрачное средневековье было в европе!!! В других местах много чего было хорошего. Выйдите же за рамки учебника истории - в силу его размеров там многого нету.

" падение Римской Империи отбросило человечество на несколько веков назад"

Человечество - это не только европа где было "мрачное средневековье"

(479) Из сегодняшнего дня - наверное. А тогда Контстантинополь был по сути столицей мира.

(482) Не мира,а европы скорее.

(472) Относительный расцвет наступил при Юстиниане. До этого Византия отчаянно боролась с варварами и внутренней смутой.

(476) Там все рядом было.

(483) И Европы, и Малой Азии, и Закавказья, и Ближнего востока, и Северной Африки.

(484)+ И да, восточная часть империи всегда была богаче западной. Египет был источником зерна и золота.

(476) Начнут возбухать аборигены в какой-нибудь Далмации - приплывут грозные армяне и покрошат сепаратистов в капусту. И наоборот.

(484) Тем не менее, темные века были только в западной европе.

(484) Там постоянно были смуты. Императоры мерли как мухи от яда.

(488) Ну да. Разделяй и властвуй.

(486)Звучит мощно,а на самом деле https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_империя#/media/File:Byzantium1204.png

(490) За 1000 лет много было всякого. И стабильность, и нестабильность.

(492) в 1204 году византийскому государству было уже почти 800 лет.

(494) Это я к тому,что (482) не так уж и долго длился период

(492) а как тебе такая карта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_империя#/media/File:LocationByzantineEmpire_550.png

(495) несколько сотен лет вообще-то.

(492) Это уже в конце. В серединке, Византия дала прикурить персам (2-ой сверхдержаве того времени, которая давала прикурить Риму до этого) , да с таким эпичным провалом вначале, что прям чуются родственные связи. По результатам Персия никогда больше не поднимется, Византия тоже откатилась, а дремучие арабы сколотили сверхдержаву арабского халифата.

(498) кого-то мне это напоминает...

500

(498) Да, потом османы сожрали тех и других. И их империи в итоге пришел конец. А арабы с тех пор измельчали ))

(425)(434) А какой шикарный мемориал жертвам сталинских репрессий построили в Ташкенте! Хохлы со своими голодоморными памятникамии отдыхают. http://urokiistorii.ru/memory/place/1403

(502) Плюс куча русских оттуда уехала, потому что чуть до этнических чисток не дошло. Помимо русских с узбекистана сбежали корейцы и турки-месхитинцы. Вот последним узбеки пытались устроить этнические чистки.

Свобода слова по-американски:
"В США журналиста уволили за статьи о здоровье Хиллари Клинтон "
https://rg.ru/2016/08/30/v-ssha-zhurnalista-uvolili-za-stati-o-zdorove-hillari-klinton.html


Т.е. у них, ещё круче, чем в Северной Корее? Там здоровье главы - это гостайна, а в США - даже здоровье кандидатов? :)

Мы тут рассуждаем о крахе СШП, а меж тем в Европе этот крах даже ближе, чем можно предположить:

http://www.vestifinance.ru/articles/74218

Противостояние Deutsche Bank и ЕЦБ продолжается. Стороны обвиняют друг друга в проблемах, а сейчас глава крупнейшего банка Европы Джон Крайан заявил, что клиентов банка ожидают фатальные последствия из-за вмешательства ЕЦБ.

Т.е. клиенты банка предупреждены о том, что велика вероятность потерять все свои бабосики и кипрский сценарий "стрижки" вкладов всем покажется мелкой неприятностью.

А учитывая объём мусора в карманах банка (десятки триллионов долларов), можно представить, что ждёт экономики нашего шарика...

(504) ты не понял.
Свободны не журналисты.
Свободны редакторы.
Захотел - и уволил !

(505) а СпайДелл написал что ситуация с "мусором" в евробанках лучше чем пару лет назад. Что основные проблемы они решили.

(507) Как в этом году была инфа про 70 триллионов баксов деривативов у ДойчеБанка:

Deutsche Bank периодический появляется в топе новостей, в основном, в негативном ключе. Объём деривативов превысил 70 триллионов долларов, возникли проблемы с конвертируемыми бондами, и так далее. Вот и теперь МВФ назвал крупнейший банк Германии главным риском как для самой страны, так и для всей Европы. У американских банков при этом дела идут весьма неплохо. Похоже, обрисовывается слабое звено потенциального кризиса Brexit.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/videos/28264

(504) Вы опять все перепутали! В Корее тоталитарный режим жестоко подавляет свободу слова, а в США демократически защищают граждан от наглого вмешательства в частную жизнь. Понимать нужно!

(390) "За счет геотермальной энергии, человечество сможет довольно долго выживать."
Только Земля сгорит раньше, чем сможете закопаться. XD

(503) Да узбекистан взрывоопасный регион, одна Ферганская долина что стоит, а еще у узбеков постоянные конфликты и с таджиками и с киргизами (с киргизами вроде несколько лет назад чуть до войны не доходило) и это не считая всяких религиозных экстремистов. Несмотря на то, что Каримов был  типичным царьком из перекрасившихся позднесоветских партократов, при нем в узбекестане был относительный порядок.

(498) А еще византия изобрела оружие массового поражения - греческий огонь. Его рецепт утерян, но приблизительно конечно понимают как он был сделан, только третий компонент не известен

(509) "В КНДР публично казнили двух министров"

https://rg.ru/2016/08/30/smi-v-kndr-publichno-kaznili-dvuh-ministrov.html

Ну и как обычно это сообщила южнокорейская газета из анонимных не названных источников в Сев.Корее.
Где то я уже такое видел.... ох уж эти не названные источники...

(483) "Не мира,а европы скорее."
Дорогой друг! Ты утомил со своей "европой"! Там было "мрачное средневековье" и про Константинополь мало кто знал.

(466) В Узбекистане уже были войска. А для ПРО достаточно базы и в АФганистане.

(451)> Хлопец.

А-а-а. Я понял. Ты рагуль. Поэтому меня соседом называл.

> Я вообще за то ,что бы перенести завод на Урал

Только вот остатки завода за Уралом закрыли, и остатки перенсли в Европу.

(514) почему в школе по истории средних веков мы учили только Англию и Францию, а про Византию был только один параграф?

(516) [Только вот остатки завода за Уралом закрыли, и остатки перенсли в Европу.]пруф?

(517) ответ на этот вопрос сильно выходит за рамки данной ветки. Вкраце - Росиия всегда являлась и является духовным наследником Византийской империи, что не радовало составителей учебников в советские времена т.к. духовная связь выражалась прежде всего в религиозном выражении.

(515) Некоторые наверное не в курсе, что три солдата и цистерна с керосином, и сотня пусковых ракетных установок способных перекрыть нашу главную ударную силу немного разные вещи.

(477)> Я бы поспорил, вроде наоборот наступило мрачное средневековье. Практически исчезло искусство, пропала архитектура, исчезли скульпторы и художники, пропали музыканты, поэты и ученные, даже с точки


Вот именно. Вохрождение (в искусстве) и Новое Время (в истории) считают приблизительно с конца 15 начала 16 века.

По музыкантам от рима отстовали.

А вот по железу на душу населения - нет. Христианская Европа доплала до Амрики, а римская - нет. И если выставить батальен 15 го века против батальена Позденй Античности - результат однозначный.

Христианска Европа успешно развивалась,  на таких землях, на которых рабовладельческая можель не смогла существовать.

Но без скульптур. Это да.

(516) Да, чуток перенесли дальше, чем нужно :)
Ты, Украинский, браток, главное ссылки пости почаще, а то вас из далека видно :)

эк я загнул :)

(517) у тебя видимо были другие учебники

(518) Собственник решил закрыть Красноярский завод комбайнов. Концерн "Тракторные заводы" ликвидирует свои предприятия в Красноярске - комбайновый завод, выпускающий технику под маркой "Енисей" и "Краслесмаш".

http://krsk.sibnovosti.ru/society/224758-krasnoyarskiy-zavod-kombaynov-budet-zakryt-i-razrushen-na-ego-meste-postroyat-elitnyy-mikrorayon

(407) "Этих "папуасов" - в Китае целый миллиард, но что-то не получилось у Китай собсвенный рынок развить, как-то не получается китайцам айфоны продавать."
Эти "папуасы" покупают айфоны, но большинству они не нужны, когда есть более 5 компаний по производству своих телефонов.

(514) "и про Константинополь мало кто знал."

Его все знали прекрасно, потому что все кому не лень ходили его грабить

(517) Потому что это фактически была поздняя античность в стазисе, только без рабовладения. Чего там изучать?

(525) нет там за перенос в европу

(529) ну для кого и европейская часть РФ это Европа. Строго говоря всю западнее Урала - европейский континент

(416) " Вот есть завод который производит 11 миллионов памперсов, 10 идет в США 1 в Россию.

А теперь представь, что США не будет, сколько будет стоить памперс, при условии, что общехоззяйсвенные расходы останутся на прежнем уровне?"
Не поверите, часть обанкротятся, часть найдет новые рынки, часть производства переделают под те товары, которые нужны.
А главное, мне плевать на эти заводы, если они только не в РФ.

(525) Убогий, хватит постить вброс. Его перенесли в (436) Чебоксары.
"Тракторные заводы" Михаил Болотин заявил о переносе производства комбайнов в Чебоксары

Учись читать по русски :)

(532) Он щас амплуа сменит. И по новой начнет :)

(521) " И если выставить батальен 15 го века против батальена Позденй Античности - результат однозначный. "

Ох ты как лихо. А если про десятки Градов так вообще без шансов так ведь? А если еще МБР подтянуть так вообще амба.
А если примерно на равных?
Без огнестрельного оружия. Берем сотню европейских рыцарей в полной выкладке, конных естественно и когорта времен Цезаря, даже пеших со скутумами, я уже не говорю про катафрактов.

Думаю при таком раскладе рыцарям наваляют.

(535) Ну в когорте то не 100 человек.

(536) ну не важно, я уже не помню сколько там было.
Пусть будет равное кол-во людей и там и там

(535) В Тотал Вар переиграл?))
Я вам щас накину на вентилятор - "мрачное средневековье" совпало с бурным развитием христианства на тех землях. Притом такого лютого христианства - "кто не с нами. тот под нами", "образование грех", "огнем и мечом" и тд... Ничего не напоминает из современных религий?

(537) 100 на 100 рыцари победят. Другое дело что рыцари это малый процент от количественного числа войска.

(537) Зависит от вида войск. Если пехотинцами смотреть, то принято называть 10-ю часть, хотя там от желания дробить легион зависело (тактика и прочее).

(538) "В Тотал Вар переиграл"

А это не я первый начал сравнивать +- тыщу лет

(539) а я думаю не победят

Отвлеку вас от Казаков/ТоталВаров и мира без США. XD

«Нафтогаз» выдвинул встречные требования к «Газпрому» на $14 млрд
http://www.rbc.ru/business/29/08/2016/57c483469a794710cdd04c1d?from=newsfeed
"«Газпром» впервые озвучил сумму встречных требований со стороны «Нафтогаза» по делу об условиях контракта на поставку газа на Украину. В отчетности российской компании по МСФО за первое полугодие 2016 года говорится, что сумма требований «Нафтогаза» составляет свыше $14,23 млрд.

В отчете компания напоминает, что 16 июня 2014 года «Газпром» обратился в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма с иском к «Нафтогазу» за неоплаченный газ. Сумма исковых требований — $31,75 млрд.

«Одновременно 16 июня 2014 года НАК «Нафтогаз Украины» обратилась в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма <…> с требованиями о ретроактивном изменении цены на природный газ, возмещении всех переплат, осуществленных с 20 мая 2011 года, и отмене положения контракта <…>, запрещающего реализацию поставляемого по нему природного газа за пределами Украины. Уточненная сумма требований НАК «Нафтогаз Украины» к ПАО «Газпром» составила свыше $14,23 млрд», — говорится в отчетности."
-----
Хохлы...

(539) "100 на 100 рыцари победят" Вряд ли, кроме таранного удара в лоб тяжелой кавлерии рыцари вообще ничего не умели, и в отличии от римлян рыцари сражались неорганизованной толпой.

(539) что смогут рыцари сделать против сначала обстерал пилулами, а затем против полной черепахи скутумами?

(544) "Вряд ли, кроме таранного удара в лоб тяжелой кавлерии"

Это не поможет против черепахи с помощью скутумов

"и в отличии от римлян рыцари сражались неорганизованной толпой."

НУ нет, любая кавалерия это в первую очередь строй. Кроме кочевых фишек типа монгольской карусели

«Гибель демократии»: чем закончится импичмент президента Бразилии
http://www.rbc.ru/politics/29/08/2016/57bec5379a794771564b3777?from=newsfeed
"В течение двух суток будет решен вопрос об отстранении президента Бразилии Руссефф, которую сменит вице-президент Темер. Противники указывают на его связи с США, но вряд ли это сможет серьезно повлиять на курс Бразилии

«Гибель демократии»

«Обвинения против меня являются лишь предлогом для антиконституционного переворота. Два года назад меня избрали 54 млн сограждан, поэтому импичмент является вызовом торжественному волеизъявлению народа, — заявила в понедельник в бразильском сенате бывший президент страны Дилма Руссефф. — Я боюсь гибели демократии».

С выступления Руссефф в сенате начался завершающий этап импичмента. Руссефф была временно отстранена от должности еще 12 мая. Согласно парламентской процедуре окончательное решение об отставке будет принято в течение 48 часов после ее выступления. В случае отстранения она лишится права занимать государственные должности в течение восьми лет после формального окончания своего текущего срока — то есть до 1 января 2027 года. Руссефф будет 79 лет.

Для завершения многомесячной процедуры импичмента необходимо, чтобы отстранение Руссефф поддержало квалифицированное большинство в две трети членов сената. Всего в верхней палате бразильского парламента заседает 81 сенатор, из которых лишь 11 принадлежат к поддерживающей Руссефф Партии трудящихся. В мае за временное отстранение президента проголосовали 68% сенаторов, или 55 человек — на одного больше, чем требуется для принятия решения. По плану после прений сторон и выступлений самих сенаторов судьбоносное голосование должно состояться во вторник вечером либо уже в ночь на среду, 31 августа."
-----
О! Украине надо намекнуть, что она даже не вторая и третья жена... тьфу... страна для США будет. XD

(544) (546) Вот первого удара бы и не выдержали.

Очень интересно совпала скоропостижная болезнь Каримова, со смертником в Киргизии. Это две самые близкие к Уралу страны... Ну кроме на данный момент почти недосягаемого для наших заклятых партнеров Казахстана.

В мордоре опять зрада. Китай забраковал их зерно.
https://news.rambler.ru/cis/34583937-kitay-zabrakoval-urozhay-s-ukrainy/

+(548) Черепаха это вообще то способ защиты от стрел а не от конницы.

(549) Да подозрительное совпадение.

(550) Там ужас какой-то в списке болезней, вредителей и нематод! Они вообще не занимаются агрозащитой растений?

(546) Атилла кавалерией только в путь громил византийские легионы.

А против нормальной, пусть даже ранней рыцарской кавалерии у легионеров вообще шансов не было. Ее пиками и то не всегда могли остановить.

(553) Кого там. Они какой-то мусор впихивают в АТО, как инновации за такие деньги, что можно было бы пару истребителей 5-го поколения у России закупить :)

(551) :) Угу, а римляне то в курсе были что это только от стрел?
Это защита от всего. И рыцари ничего бы не сделали против черепахи.  Хоть по верху скачи.
Хотя конечно вопрос времени. Если времени много, то постепенно можно выбивать первые ряды. Потому что металл на щитах был хреновый и рыцарь своим копьем из закаленной стали конечно же мог пробить скутум. Но кол-во копию у рыцарей тоже ограничено, по одному на каждого

(555) (554) Рыцари - это илита! Значит нужно выставлять против них элиту античности - спартанцев! 300 спартанцев запросто убьют всех рыцарей. я такое в кино видел.

(557) Первым же ударом в пики сломали бы строй черепахе банально вышибив и затоптав первые ряды.

(554) мы говорим про время Цезаря, время рассвета римской империи.

И не всегда у Атилы получалось, в основном из-за огромного численного преимущества

(550) у свиней ( т.е. у животных таких ) - африканская чума
у растений - тоже заболевания всякие.
Что Украина может продавать теперь ?
лес , янтарь , чернозем , старые танки на лом , зарабатывать на туризме могут ...

Лыцари конечно очень важны для нас, но может перенесемся на несколько веков ближе к теме?

(558) Если спартанцы фалангой то у них есть шансы против рыцарей. По сути всякие швейцарские пикенеры против рыцарей ощетинивались ежиком пик. Иначе нормальную рыцарскую кавалерию не остановить.

(559) каким образом ты их затопчешь? Черепаха может держать коня наверху

(561) Людей,чернозем,русофобию.

(563) фаланга была вроде у македонцев. Длинные пики это их изобретение

(562) это не так интересно

(567) Ну так может свою ветку и туда?

(568) может быть

(564) Ну ты прикинь сколько весит рыцарь в доспехах, плюс боевой конь и что будет если он с разгона ударит пикой по щиту римского легионера.

(566) У греческих полисов тоже были фаланги. Довольно популярный род войск античности.

Будут ли военные США и Индии дружить против Китая?
https://ria.ru/world/20160607/1443927170.html

(570) Во первых не так уж и много весит снаряжение рыцаря, килограмм 20, конь 400-500 кг.
Если врубится в отдельно стоящего легионера, то будет мясо.
Если врубится в черепаху, то конь переломает ноги, черепаха переживет

(573) почитай про устройство черепахи. Это похоже на античный Т-34

(573) Слабые стороны «черепахи» в противостоянии одновременно с тяжёлой конницей и конными лучниками показывает Дион Кассий в описании битвы при Каррах[4]:

…(2) Если они решали сомкнуть щиты, чтобы плотностью своего строя избежать выпущенных парфянами стрел, то набросившиеся на них копейщики своим натиском некоторых из них убивали, а некоторых совершенно рассеивали; если же они разъединяли строй, чтобы этого избежать, то их поражали стрелами. (3) В это время многие умирали, обезумев от страха от одного только прибытия копейщиков, и многие были истреблены конниками, оказавшись в безвыходном положении; а другие были повержены ударами копий или их уносили, пронзённых. (4) А метательные снаряды, одновременно с этим падая на них часто и повсеместно, многих сражали смертельным ударом, а многих — делали небоеспособными. Покоя же они не давали всем: ведь они вонзались им в глаза, поражали руки и другие части тела, и, пронзая доспехи и лишая воинов этой защиты, принуждали их обнажаться перед новыми ранениями, (5) так что пока человек защищался от стрел или извлекал уже вонзившиеся в него, он получал одну за другой еще больше ран. Поэтому им было трудно двигаться, но трудно и оставаться в покое; ведь они не имели безопасности ни в том, ни в другом случае, но то и другое несло гибель, одно — так как они не могли это осуществить, другое — так как в этом случае их было легче изранить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черепаха_(боевой_порядок)

(574) И это у парфянских всадников копья были, а не рыцарские пики.

(573) Рыцарские доспехи состояли из огромного количества деталей, число которых могло доходить до двухсот. Вес военного снаряжения также был приличным - до 55 кг.
Снаряжение русского витязя традиционно легче - от 20 до 35 кг, ведь ему чаще всего приходилось иметь дело с легкой конницей кочевников.