В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: ЕС обеспокоено возобновлением переговоров по"Турецкому потоку"(520)
====================================================================

Правительство РФ продлило продовольственное эмбарго до конца 2017г. В список запрещенных к ввозу продуктов попали: мясо, колбасы, рыба, морепродукты, овощи, фрукты, молочная продукция стран Запада поддержавших санкции против России. В результате у РФ как появились новые поставщики, так и уверенно растет сельскохозяйственный сектор (рост производства в АПК в 2015 г. - 3%, по итогам первого полугодия 2016 г. – 2,6%), причем в санкционных секторах растёт быстрее: производства скота и птицы на убой в 2015 году по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 4,6%, в первом полугодии этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 6%, рост сбора овощей и бахчевых культур в 2015 году в годовом выражении увеличился на 3,5%....

Полностью: http://ria.ru/economy/20160806/1473744827.html
--------------------------------------------------------------------

Какие замечательные санкции... что-бы ещё такого нам перестали поставлять что-бы началось развитие высокотехнологического сектора помимо ВПК.

комьютеры и софт

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении малайзийского «Боинга-777» на востоке Украины 17 июля 2014 года.

Иск подали граждане Германии Елена Иоппа, проживающий в Австралии Тим Лаушет, а также Крис и Дениза Кенке — родственники погибших пассажиров. Они ссылаются на то, что Киев не закрыли воздушное пространство над территорией, где проходили бои между украинскими силовиками и ополченцами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.
Заявители настаивают, что украинские власти знали об опасности полетов над зоной военного конфликта, но не закрыли пространство. В качестве компенсации они требуют от Украины миллион евро. По их мнению, Киев не закрыл воздушное пространство, так как не хотел отказываться от «миллионов долларов», которые получает от пролета над украинской территорией более 700 рейсов ежедневно.
Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».

https://lenta.ru/news/2016/08/06/mh17/?utm_source=rnews
--------------------------------------------------------

интересно чем закончится... возможно когда сольют порошка на него и повесят ответственность

(1) многие обещают сделать свою ОС, например http://geo-politica.info/v-rossii-razrabotana-operatsionnaya-sistema-zarya.html
Потом Касперский что-то обещал очень защищенное для промышленного использования (видимо асутп).

Опять-же запрет на иностранное ПО в госсекторе... но тут  нужно закрыть лозейку с СП

Военнослужащие впервые возвели 230-метровый эстакадный мост РЭМ-500 через реальную водную преграду - реку Ишим. Об этом в субботу сообщили в пресс-службе ЦВО.

"Условная диверсионная группа, вторгшаяся из-за границы, подорвала важнейший мост, через который осуществлялось сообщение между европейской и азиатской частями России. Перед военнослужащими была поставлена задача в максимально короткий срок возвести обходные пути и резервную конструкцию через реку Ишим на удалении 500 метров от места "диверсии", - рассказал собеседник агентства.
В работах были задействованы более 400 специалистов, более 120 единиц техники, в том числе вертолеты Ми-8. "Дважды "диверсанты" пытались совершить нападение на монтажников - с воды и суши. Силы антитеррора своевременно обнаружили условного противника и отразили нападение минометным и автоматным огнем", - добавили в пресс-службе.
"Военные железнодорожники впервые возвели эстакадный мост РЭМ-500 через реку Ишим. Ранее этот мост наводился только на полигонах, учебных водоемах и преградах", - цитирует пресс-служба слова начальника производственного отдела управления железнодорожных войск ЦВО полковника Альберта Каримова. На завершающем этапе учений для проверки устойчивости конструкции по мосту прошел грузовой железнодорожный состав.

http://tass.ru/ural-news/3515172
----------------------------------------------------------

Вот это учения так учения!!!

так может они его оставят для эксплуатации и не будут демонтировать? Там же мостов нехватка, наверняка.

(3) Там везде скучные обои. http://bolgenos.ru/ наш выбор.

(3) на создание полноценной востребованной ОС уйдут десятилетия

(6)

(7) да есть уже готовых кучка версий. Если десятилетиями размахиваться, то не сойдутся развитие железа и софта в одно целое.

В 5 км от меня Авиодартс. Ипашут так что пипец.
Наши ВкС куя чуть

(6) эту поделку в приличном обществе не принято упоминать

Глава самопровозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий в результате покушения получил ранения и попал в больницу, сообщил Life бывший спикер парламента Новороссии Олег Царев.
«Это была хорошо спланированная диверсия, на обочине дороги взорвался фугас», — заявил он.

https://news.rambler.ru/cis/34382922-tsarev_soobschil_podrobnosti_pokusheniya_na_plotnitskogo/
------------------------------------------------------------

укропам опять неймётся!

(7) С чего бы это?

Для госсектора вообще компы с ОС-ами не нужны.
Достаточно поднять единый российский сервер терминалов и всем впарить тонких клиентов.

Профит!

(13) например поддержка забугорного железа. Нашего, как я понимаю, нет и не предвидится в ближайшие десятиления

ОС "Заря М2-3.14" и драйвер HP-1020. бред

МВД закупит "Эльбрусов" на 220 млн. http://www.cnews.ru/news/top/2016-07-12_mvd_ne_ostavlyaet_popytok_najti_servernoe_zhelezo

(15) о каком конкретно железе речь?

(12) спрашивается
и кто там террористы?

(19) а у самого мозгов не хватает? Террористы - те кто участвуют в организации терактов.

Две строящиеся в Крыму электростанции «совместимы» только с турбинами Siemens, пишет Reuters. По его данным, поставка возможна через предприятие немецкой компании с «Силовыми машинами».

Две электростанции, строящиеся в Крыму, рассчитаны на установку турбин Siemens. Об этом пишет Reuters со ссылкой на три источника, один из которых — человек, имеющий отношение к проекту, второй — сотрудник компании «Технопромэкспорт», а третий — человек из компании, которая участвовала в тендере.
По их данным, речь идет о турбинах, которые будут созданы предприятием «Сименс технологии газовых турбин» — совместным предприятием Siemens и «Силовых машин». Крымские электростанции «совместимы только с турбинами Siemens», отметили собеседники агентства, знакомые с техническими деталями.
Немецкая компания категорически отрицает эти данные. Как отметили в Siemens, совместное предприятия делает турбины для станции на Таманском полуострове, а не в Крыму.

Полностью: http://www.rbc.ru/politics/06/08/2016/57a51f3e9a7947ec296896fc?from=main
-----------------------------------------------------------

Санкции? Не, не слышал...

(20) ну незнай какие теракты совершили ополченцы Луганска и Донецка, но их великоукры так называли

(7) >>на создание полноценной востребованной ОС уйдут десятилетия

Чувак, она уже давно есть для ВПК. Срываю покровы - МСВС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил

Она была еще 12 лет назад. Для гражданки, не столь жестоко, но лайтовых вариантов было пруд пруди.

(16) >>ОС "Заря М2-3.14" и драйвер HP-1020. бред
Во-первых, не понятно в чем, собственно, бред? Это если гражданка. А если впк, то там свои печатающие устройства, и сюрприз!, под них разработчик девайса, как в красивой и доброй стране первого мира, пишет драйвера и поставляет его вместе с девайсом именно к той ОС, в которой оный девайс будет работать.

(15) >>Нашего, как я понимаю, (железа) нет и не предвидится в ближайшие десятиления.

Если ты гутаришь про гражданку, то непонятно зачем пере-изобретать колесо. Ты просто покупаешь принтер/сканер/мфу/монитор того производителя, который нужен, ставишь его драйвер и все.

Если про впк, то критически важные девайсы давным давно запилены в продакшене. Сам системник, был упакован в толстый чугуневый корпус на амортизаторах. Все разъемы заменены на специальные. Моник и приводы - забугорные. Сейчас уж процессор запилен, поэтому скорее всего в будущем уж избавятся еще и от системника забугорского. Если уже не избавились.

(15) А в чем сложность?
Чтобы поддерживать железо, Надо писать под него драйвера.
Закупило государство железо - написали под него драйвера.
Не закупило- нафиг они нужны?

(15) Пойми простую вещь, у этой ОС будет один пользователь - государство.
И требования этого пользователя известны заранее, и будут исполнятся полностью командой специалистов поддержки.

почему я не могу сюда писать?

не знаю, может было уже в прошлых ветках:
"Cавченко призвала закончить бардак под названием АТО"
http://news.mail.ru/politics/26668901/

по ходу вернулась и увидела какая на самом деле *опа у нее дома творится... или проплатил ей кто?

(28) Ну она немного побыла у нас, поняла что это такое с нашей точки зрения.
Немного ужаснулась.
И начала правильную риторику.

Самолет летящий из Алжира во Францию развернулся, полетел в обратном направлении....и пропал с экранов радаров

http://m.vz.ru/news/2016/8/6/825493.html


Кому так лягушатники мешают?

Не, говорят приземлился.

http://m.ria.ru/world/20160806/1473763911.html

(31) Лучшая новость за неделю.

Международный паралимпийский комитет (МПК) собирается отстранить российскую сборную в полном составе от участия в Паралимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Об этом пишет в субботу, 6 августа, британская газета Guardian со ссылкой на свои источники.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/06/08/2016/57a609f79a79475821193028?from=newsfeed

вот жеж пидарасы, уже не знают где поднасрать...

(33) дык вроде жеж наоборот:

CAS: Решение МОК о недопуске на ОИ атлетов с «допинговым прошлым» незаконно:
https://sport.mail.ru/rio/news/26669164/

т.е. как бы "отменили" решение по антидопингу, правда когда уже "поздно пить боржоми"...
тут чтоли такой же финт провернуть хотят?

(6) ЛёликОС покруче будет - https://www.youtube.com/watch?v=tPiBlVh-6ZA

(12) Пруфы, что это укропы - есть?

(21) А санкции от Германии?

(28) Це агент Кремля! (поясняю для ура-патриотов - это шутка)

(33) и (34) ".. но осадочек-то остался!"...

http://colonelcassad.livejournal.com/

Боевики прорывают котел в Алеппо. Хреново.

Украина создала аналог «Искандера»: секретный проект Киева.
Как сообщает «Русская весна» Киев создал секретный проект, в ходе которого Украиной был разработан аналог «Искандера». Украинский «Гром» (так назвали эту разработку) впоследствии может свести на нет ПВО России.
По заверениям создателей, ракеты «Грома» смогут преодолевать ПВО любой сложности. В том числе — российский «зонтик» С-300 и С-400, поскольку, как и ракеты «Искандера», будут летать по непредсказуемой траектории. А указанная в ТТХ дистанция в 300 км — не более, чем формальное юридическое ограничение, связанное с международным соглашением. Так что ракета, которой хвастается Украина, в теории достанет до Москвы. ?
http://rayzest.com/34163-ukraina-sozdala-analog-iskandera-sekretnyi-proekt-kieva-full.html?id=34163&source=10&site_id=1&utm_content=112516&utm_medium=landing&utm_campaign=landing&utm_source=ognivo.ru&fa821dba_ipp_uid2=7gbLLYmaUwlQ3duX%2fh4helfw5brzVr1E4yKHkYg%3d%3d&fa821dba_ipp_uid1=1469876903710&fa821dba_ipp_key1=1470518963936&fa821dba_ipp_key2=o9LRMk2mlVLPW3yzdurULA%3d%3d

Интересно врет или нет?

(41) "Так что ракета, которой хвастается Украина, в теории достанет до Москвы. ? "

а что, кто-то уже замриял об ракетных ударах по Москве?
Зря ето. Чесслово зря.

(1)А как насчет Эльбруса?

(41) В виртуале всё прекрасно, вот только начнем мы вопросы с того, на чем будут возить, эту пародию на "Искандэр"? Батько продавать 404 будет :) ?

(36) у кого еще есть мотивы и ресурсы(в т.ч.  опыт) чтобы регулярно устраивать на руководителей и командиров ВС Новороссии покушения?

(41) миномет Шамарина удлинят трубой от спинки панцерной кровати - вот текущий предел их возможностей

(8) на малкольма макдауэла похож )

(36) http://www.rbc.ru/politics/06/08/2016/57a63b7e9a7947722fe65837

Шо, опять?! ... Опять давайте пруфы?

Какие еще пруфы? Исполнители, а, тем более, заказчики никем не выявлены и не будут публично доказаны никогда. В том смысле не будут, что не будут предъявлены явные доказательства о причастных к совершению этого преступления. Если кто-то захочет и заявит о своей ответственности о теракте, то даже в этом случае мало кто этому поверит, т.к. опять же доказательств предъявить не смогут.

Можно только по косвенным признакам делать какие-то выводы. А косвенно... даже "пруфам" никто не поверит.

Лично я не сомневаюсь в участии укро-дрг при подготовке покушения , а дальше можно задавать много-много-много вопросов и как-то пытаться на них отвечать. Ну в том смысле, что эту самую укро-дрг должен был кто-то подготовить, направить, оплатить и т.д. А в этой трактовке все это дает повод искать объяснения происходящему в рамках "большой игры".

(41) Ну насчет того, что ракеты будут лететь по непредсказуемой траектории - думаю не врут.

Как сообщило 5 августа 2016 года АО «Ангстрем-Т» (Москва, Зеленоград), микроэлектронная фабрика «Ангстрем-Т» 30 июля получила разрешение Мосгосстройнадзора на ввод объекта в эксплуатацию. Это означает, что с августа этого года предприятие может выпускать, продавать продукцию и вести полноценную коммерческую деятельность.
...
Фабрика «Ангстрем-Т» - это передовое отечественное производство полупроводниковых изделий по технологии 90 и 130 нанометров.
http://bmpd.livejournal.com/2056729.html

(51) 90 нанометров в 2016 году - это круто. Ну в любом случае этот велосипед пришлось бы изобрести. Посмотрим как дальше пойдет.

(52) сегмент не топовый, но очень массовый... если воспользоваться случаем - можно не шагнуть на следующую ступенька, а перепрыгнуть ее

(52) Это 90% промышленной электроники

+ 54 или чипы для посудомоек, тв и прочего надо из 16 делать?

(45) У КГБ, ИГ, МИ6, ЦРУ, ФСБ, у самих боевиков есть тёрки между собой - помните, поначалу, в 2014 были покушения?

Но, оно, конечно, укр. СМИ легче пукнуть, что этопутинвиноват, а здесь противоположное - укропы.

(49) Ну да. Пока никто не возьмет на себя ответственность, то и не будет дела.

А так получается (это я всем говорю) - и думать не надо.
Достаточно просто обвинить безосновательно противоположную сторону, будто нет никаких внутренних причин. А доказательства и не надо предоставлять - им же никто не поверит, особенно косвенным и т.д. и т.п.

То и зачем тогда в каждой ветке копировать бездумно шаблон с фразой "отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации."?
И зачем сразу заочно назначать "осторожно укросми" виновными во всех грехах, будто нет своих "эхо Москвы", "дождей" и прочих "русских вёсн" с кассадами?

(48) А замминистра МВД Украины говорит
"Покушение на Плотницкого - следствие борьбы спецслужб РФ
По словам советника главы МВД, в Донбассе конкурируют ФСБ и разведка РФ, которые хотят контролировать главарей террористических структур" (источник - украинские СМИ: http://112.ua/ato/shkiryak-o-pokushenii-na-plotnickogo-na-donbasse-idet-borba-mezhdu-rossiyskimi-silovikami-330001.html)

А напомните мне, какие сейчас процессы идут переговорные между Украиной и отделившемся Донбассом?
Там что-то про выборы и референдум я слышал. Может никто и не хочет этих выборов - ни одни и ни другие - тогда же придется делиться властью. А это наверно не хотят обе стороны. Что-то должно произойти, и тут покушение на Плотницкого как-то так удобно для очередного обострения.

Итак, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: "Как далеко находится Луганск, где был подрыв Плотницкого, от границы разграничения с Украиной и как могли злобные диверсанты пробраться вглубь территории врага, чтобы подорвать доблестного героя Плотницкого?".

(57) Вы имбецил? Человек с зачатками мозга не будет ссылаться на Шкиряка, Геращенко или Тымчука.

Какая в жпо "вглубь территории"? Там проходной двор в обе стороны. В этом и есть особенность гражданской войны. РДГ ходят туда-сюда даже в экипировке и при полном вооружении.

(56) (57) там руководство обобренное и поставленное из кремля. какие нафик терки, у вас шкиряк головного мозга

(56) дураком-то не прикидывайтесь! У батькиной КГБ, ИГ, МИ-6 нет мотивов, ФСБ вообще не покатит смена лидеров, ФБР можкт и вписалосьбы, еслибы не было киевских шестерок. Не могу представить, что вы этого не понимаете.

Забавный беспилотник РФ залетал в Израиль... 2 ракеты патриота и одна воздух-воздух запущенная с F-16 не смогли его снять
http://m.vz.ru/news/2016/8/7/825539.html

Если и с самолетами ВС РФ такая же песня , тогда понятны истерики натовцев

(58) (60) Круто. Я имбецил и дурак.

(61) Почему-то даже не удивляет:

Местные СМИ со ссылкой на предварительные результаты расследования происшествия ранее сообщали, что беспилотником-нарушителем мог быть БПЛА Searcher, который производится в России по израильской лицензии и стоит на вооружении под названием «Форпост».

https://news.mail.ru/politics/26689429/?frommail=1

(51)>> Фабрика «Ангстрем-Т» - это передовое отечественное производство полупроводниковых изделий по технологии 90 и 130 нанометров.

Если не ошибаюсь, в конце 80-х по технологии 130 уже сами наши производили.
И вот опять

(51)(64)
Это, видимо, наконец-то запустили купленное у AMD в 2008 году оборудование.

(64) Ошибаешься
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологический_процесс_в_электронной_промышленности#350.D0.BD.D0.BC.280.2C35_.D0.BC.D0.BA.D0.BC.29

(66)значит я не прав. Значит молодцы что запустили. Понятно 28 нм нам не продадут

СМИ узнали о приближении американских B-52 к новым базам России в Арктике

Американские бомбардировщики B-52, участвовавшие в учениях Стратегического командования США, пролетели вдоль всего арктического побережья России, приближаясь к новым российским базам на островах.
Самолеты приближались к этим землям на расстояние в 70?150 километров, то есть заходили в воздушное пространство над исключительной экономической зоной РФ в Арктике, отмечает агентство.
https://news.mail.ru/politics/26690762/?frommail=1

Выведывали сволочи! А разве можно заходить в исключительную экономическую зону? Это разве не нарушение?

(68) Boeing B-52 Stratofortress
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress

Не волнуйтесь с учетом Томагавк (ракета) https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)
это не так страшно. :)

(61) Он же пластмассовый. Задолбаешься его сбивать. В ИК-дипазоне почти не светит, в РЛ-дипазоне хрен захватишь с его ЕПР.

(68) Нет, не нарушение. Пусть себе летают. Будет на чем расчеты тренировать.

(62) Читайте Геращенко и Шкиряка дальше - мозг вообще в жижу превратится.

(67) А его в принципе нет смысла особого и покупать.
Основные вещи производятся на гораздо более крупных техпроцессах.

анекдот

https://pbs.twimg.com/media/CpQJ9V_W8AA_RYe.jpg

(70) "Он же пластмассовый"

есть мнение , что если у современного летательного аппарата ( например у самолета ) заменить металлический корпус на корпус который не отражает э/м волны , то "светиться" это средство  будет  ещё сильнее , т.к. внутри приборы , устройства  и пр , многие из которых с прямоугольными металлическими корпусами ( т.е. трёхмерный уголковый отражатель ). Плюс проводка , плюс платы/микросхемы. Хоть что то светиться да будет. А полное поглощение э/м волн , это кмк дорого.

А что за шухер с утра в Крыму был? Все пропускные пункты с территории Украины до 13 часов закрыты были.

Писали, что попытка прорыва ДРГ со стороны Украины.
http://warfiles.ru/show-125559-popytka-proryva-ukrainskih-diversantov-v-krym-est-ranennye.html

Кто в теме? Наши молчат. Но на альтернативных сайтах полно инфы, в т.ч. от местных.
Типа хохлы олимпиаду отпразновать решили?

Попытка прорыва украинских диверсантов в Крым. Есть убитые
http://warfiles.ru/show-125559-popytka-proryva-ukrainskih-diversantov-v-krym-est-ranennye.html

http://svodki24.ru/540-svodki.html

https://ok.ru/lisichans/topic/65647783660388

http://www.novoross.info/krim/35543-krymskiy-obschestvennik-na-ukraino-rossiyskoy-granice-perestrelka.html

(77) Источники не заслуживают доверия

(78)я и не утверждал. просто спросил - в УкроСМИ истерика...Привел тока наши.

Сегодня на востоке Украины произошло землятресение силой до 4,9 балов.
Землятресение было в Донецке, Запожье, Кривом Роге, Днепропетровске, Кировограде и Мариуполе.
УкроСМИ
http://korrespondent.net/ukraine/3728186-na-vostoke-ukrayny-proyzoshlo-zemletriasenye

Хохлы перепугались.
Наши успокаивают - не бойтесь - это Донбасс откалывается от украины.

вот вам пруф на Ленту

https://lenta.ru/news/2016/08/07/chongar/

граждане свободной   ,европейской страны бегут в страну , которую сами объявили агрессором.

(7) Вы телегу ставите впереди лошади. ОС отражает архитектуру процессора. Сейчас в тренде Intel - совместимые. Будут другие, будут и ОС другие. Например, ARM процессоры - одна из популярных ОС Android. И дело не в ОС, дело в приложениях. Чтобы приложения удовлетворяли потребителей. К сожалению мы отстаем, а если и есть какие-то успехи, то они быстро затухают, на фоне западных решений.

(68) В ссылке только часть информации. Там другое неприятно в этих учениях. Масштабность. Более 20 заправок в воздухе. Старт с базы в Тихом океане, удар по полигону на Аляске. Это помимо полетов в Арктике. К сожалению, ссылку не приведу, потерял.

(68) Именно для таких бравых пилотов и делают вот такую штуку http://bmpd.livejournal.com/2056482.html

Террористы ИГ объявили о захвате американского оружия и снаряжения.
https://news.mail.ru/incident/26692742/?frommail=1

Опять США не повезло! Только рабомбили ИГ, так их вооружение захватили!
Как там....
"Никогда такого не было и вот опять!"

Почему то у нас такого не происходит, хоть нас американцы ругают.

+(85) "На снимках, в частности, видны американская переносная ракетная установка, гранаты, выстрелы для подствольного гранатомета, пулеметные ленты, дымовые шашки, оружейные магазины, рации и обмундирование, которые, отмечает агентство, ОБЫЧНО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ АФГАНСКИМИ ВОЙСКАМИ.
Сейчас в Пентагоне пытаются определить, как именно и кто бросил на поле боя оружие и другие предметы."

Мда!...Тайны мадридского двора! Кто сбросил и как попало!...
Очень странно, что стингеров нет. Как такое могло получиться? По недогляду положить забыли или опасаются неизбирательного применения местным населением?

ЕС: Для безвиза Турция должна выполнить все 72 условия.
"Турция обязалась выполнить всего 72 условия, и только когда это произойдет, мы сможем отменить визовый режим для турецких граждан", - подчеркнул Юнкер.
Ранее требования Турции предоставить безвизовый режим с ЕС до октября назвали абсурдными.
УкроСМИ
http://korrespondent.net/world/3728359-dlia-bezvyza-turtsyia-dolzhna-vypolnyt-vse-uslovyia-es

Это такой турецкий вариант безвиза...Водили их 50 лет... И вот выдали 72 вопроса!
Как пишут в комментах "Для безвиза Турции достаточно выполнить 1 условие - много много беженцев в том направлении... ".

(80)истерикf про применение тектонического оружия из которого "выстрелили" лично Путин ещё не началась?

Госдеп намекнул, как Россия обрушит экономику Украины

Москва при желании может в короткие сроки полностью разрушить экономику Украины. Такой тезис прозвучал из уст спецпосланника Госдепартамента США по вопросам мировой энергетике Амоса Хохштайна в интервью словацкому изданию EurActiv.
По словам Хохштайна, проект транспортировки российского газа в Европу по газопроводу "Северный поток-2" может стать спусковым крючком экономического коллапса на Украине.
Строительство газопровода в обход Украины приведет к тому, что "шаткая экономика этой страны потеряет доход в размере $2 миллиардов", - отметил спецпосланник Госдепа. По его мнению, Киев не сможет справиться с потерей доходов от газового транзита, в результате чего украинская экономика рухнет.

http://utro.ru/articles/2016/08/07/1292926.shtml
-----------------------------------------------------------

вот и пиндосы признали что укры без РФ не способны избежать экономического коллапса...

(89) <Киев не сможет справиться с потерей доходов от газового транзита>

В свете борьбы с российским и большевистским прошлым истинным свидомитам негоже цепляться за трубу с российским газом, с которой можно срубить бабла за транзит да еще и газу себе потырить.

(83) Да уж было бы интересно почитать,но да ладно.
Стратегические бомбардировщики примут участие в тренировках по отработке «операций минирования (с воздуха)», а также в тренировках по «воздушному перехвату».
Меня больше удивило участие  Швеции и Финляндии, формально придерживающиеся нейтралитета.
http://vz.ru/politics/2016/6/3/814277.html
Летевший на учения НАТО бомбардировщик ВВС США развернулся из-за неполадок
http://vz.ru/news/2016/6/3/814225.html

У меня какое-то дежавю:

МОСКВА, 8 авг – ПРАЙМ. Премьер Болгарии Бойко Борисов впервые лично допустил возобновление проекта "Южный поток". Страна создаст с Россией рабочую группу, которая обсудит восстановление проекта газопровода. Борисов объявил об этом после разговора с Владимиром Путиным.
http://1prime.ru/energy/20160808/826346648.html

Или это наши так Украину троллят?

(92)Завтра приезжает турок,а там троллинг идет за трубу через турок.Вот и дергается Бойко
Ну значит премьер независимой болгарии получит звонок от посла сша.

(89) Там даже веселее. У ГТС Украины есть объем доходов, который им необходим. Если доходы от транзита будут меньше, то им тупо не хватит денег на обслуживание трубы. Цифру по объемам (с учетом текущей цены) называли, но я не помню - было в одном из интервью Марунича.
Так что достаточно снизить еще раза в 2-3 транзит и ГТС сама загнется.
Украина как раз поэтому (на мой взгляд) попробовала в одностороннем порядке поднять плату за транзит, но не взлетело.

(80) <на востоке Украины произошло землятресение силой до 4,9 балов>

Полагал, что Донбасс вместе с остальной Украиной на Русской равнине сидит и трясти там вроде нечему, нет разломов.
:(

+ к (91)
Половецкие пляски НАТО: балтийские операции в объятиях анаконды под сабельный звон и вой железного волка
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/geopolitics/2016/0628/174918684/detail.shtml

(92) это значит что и турки с их нестабильностью в стране и болгары с их фанатичным поклонением бюрократии ЕС всё равно перспективнее как деловые партнеры , чем Украина.

(92) он помоему уже пару раз про это говори. На что от РФ поступал ответ в стиле. что жучка уже сдохла. Проект де закрыт и все.

(98) Да может еще не раз будет затронут вопрос "Южного потока". Вопрос закрыт, стало выгодно - открыли. Нам надо руководствоваться своей выгодой в отношениях с миром, ну и  своими ценностями

(92) Что-то подсказывает, ребята после выхода Великобритании из ЕС, немного поубавили гонору :)

(100) Разве?
ЕС, вслед за Турцией вводят 26%тные пошлины для Российской стали.
https://lenta.ru/news/2016/02/12/metall/

Считай фактически закрыли рынок нашим всяким Северсталям.

(97) >> турки с их нестабильностью в стране

Нестабильность Турции значительно стабильнее "стабильности" Украины. Даже в случае смены режима (которая сейчас выглядит почти фантастикой).

>> болгары с их фанатичным поклонением бюрократии ЕС

В контексте соблюдения условий транзита фанатичное поклонение бюрократии ЕС выглядит скорее плюсом, а не минусом.
Это является проблемой только на этапе согласования и строительства самого газопровода и всей необходимой инфраструктуры.

(102) Так может нам и нужны и Южный и Турецкий потоки и Северный поток-2 тоже нужен. Ну и соответственно они нужны туркам, немцам, болгарам и т.д.

(99) <может еще не раз будет затронут вопрос "Южного потока">

Уже затрагивали даже с учетом турецкого:
"19 июня 2015 года министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что Болгария второй раз просит Россию вернуться к проекту газопровода «Южный поток», при этом не отказываясь от проекта газопровода «Турецкий поток», а также построить на территории Болгарии газовый хаб[90]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_поток
Но ответ пока да, один:
"представитель Минэнерго России: «Статус прежний, проект остановлен».[93]"

(98) А что болгары. Их желание это 1% от необходимости. Не для них одних в конечном счете труба строилась :)

(101) Это все предсказуемо и в какой-то степени выгодно накладывать санкции и ограничения, в умирающей экономике.
Тот же продукт "SAP", по большей части нужен для того же ограничения. Та же липовая история с "ЕВРО стандартами".

Все делается для выживания внутреннего рынка, и на всех остальных им глубоко ... :)

(103) так пусть они к нам их и строят...

Мне лично болгары, наши родные братушки, кажутся менее надежными чем турки

(107) Да почему? Как девушка легкого поведения, ведется на все что блестит, при этом не разбираясь в драг металлах :)

(102) " выглядит скорее плюсом"

не считаю так
в соответствиями с правилами ЕС они будут настаивать , чтобы владели трубой и поставляли газ по этой трубе - разные фирмы.

в Татарстане запущена первая в России многоузловая сеть "квантового интернета"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_сеть

кто первым даст пруф ?  )

похоже не первая в мире , т.к. до этого тестировали и в других странах

(107) По мне братушки-болгары козлы, тридварасы и проститутки. И не забыть бы Софию включить при ядерном ударе в список в случае заварушки. Как столицу государства-члена НАТО ессно.

Пендосы для меня чмошники, но в какой-то мере честные. Они сильны, они враги и они гнут свою линию. Но проституток-болгар, готовых лечь за бабки под кого угодно, не уважаю.

(109) Я говорил о таком критерии как "стабильность".
Для бизнеса стабильность гораздо важнее самих правил.
Под правила всегда можно подстроиться. А вот под истерики неадекватных политических режимов, которые тупо сидят на вентиле и грозят всем его закрутить в любой момент, подстроиться гораздо сложнее.

(112) с этой точки зрения - да

(111) Только Братушки-болгары козлы?

(114) Да нет, список изрядный. Но кого-то можно понять. Те же поляки имели глупость попереться в Кремль, после чего Польша, которая была европейской сверхдержавой в то время, резко сдулась. И имели мы ее многократно после этого. Каждый раз, когда они пытались что-то изобразить из себя. Тут тоже понятно - враг он и есть враг. Ну или какие-нибудь цыгане со столицей в Бухаресте. Вроде как нам особо ничем не обязаны. Но сербы и болгары, которые сдают нас на малую мзду - этих братушек нужно гнобить. А уж хохлов, как единокровных братьев, продавших даже не за 30 сребренников - за печеньки, гнобить многократно.

(115) Знатные были печеньки... Как они тогда лихо заскакали, запрыгали... :)

(103) >> может нам и нужны и Южный и Турецкий потоки и Северный поток-2 тоже нужен.

Все три и сразу? Точно нет.

При условии стабильности Украины, как транзитера газа, все эти потоки вообще не были бы нужны.
На Украине есть вся необходимая инфраструктура. При своевременной модернизации и капримонте (которую когда-то давно не раз предлагал провести Газпром) украинская ГТС покрывала все потребности транзита нашего газа в Европу даже с учетом роста потребления.

Все эти мегапроекты разного рода потоков (северных, южных, турецких и т.п.) вызваны исключительно одной задачей - диверсифицировать политические риски транзитного потока нашего экспортного газа. Всё.

>>  они нужны туркам, немцам, болгарам и т.д.

Немцы - потребители. Им по большому счету накласть как именно попадёт к ним газ - по дну ничейного моря или по земле чьего-либо государства-транзитёра. Главное - цена и еще главнее стабильность поставок. Украина не может обеспечить стабильность.
Турки и болгары - потенциальные транзитёры. Будут ли они более выгодны и интересны в этом качестве, чем Украина - еще вопрос. Но всяко точно - более адекватными. Вряд ли им придет в голову шантажировать всех угрозами перекрыть вентиль.
Но ждать, чтобы Турки и Болгары сами начали строить газопроводы и хабы, просто глупо.

(117) Болгарам нет, а вот турки могут, и шантажируют. Смотрите ситуевину с "беженцами"

(118) Не путай политический шантаж и коммерческий.
Хохлы постоянно путают эти вещи. Мало того, они еще  и путают собственный газ с транзитным и с техническим, периодически производя "отъем транзитного газа для собственных нужд".

При наличии четких коммерческих контрактов и четкими условиями и правилами турки не будут уподобляться хохлам. Ибо их коммерческие связи, интересы и репутация(!!!!) гораздо важнее для них чем, для хохлов. Ибо у Украины такого понятия, как репутация нет вообще.

(115)согласен - других понять можно.
И прибалтов, которых мы как государство справедливо не учитываем.
Это лимитрофные государства и платят той же монетой.
И поляков понять можно - Россия их не раз и не два делила.
Ну у румынов там Молдавию отторгли.
Но вот хуже всех - это болгары и хохлы.
Хуже - потому что они похожи на нас. Но они предатели в душе и по натуре. На них положится нельзя никогда.
Но они делают вид, что за нас.
Слава Богу через 300 лет с хохлами определились.

(119) А вымогательство бабла турками из немцев за непропуск "беженцев" это политический или коммерческий шантаж? :)

(106) Как известно "кто девушку ужинает, тот её и танцует" - сами построим, сами будем "рулить". Хотя как некую "предоплату" или "заявление о серьезности намерений" пусть бы и болгары вложились. Но вроде как с финансами у них совсем туго???? Печально?

При более-менее стабильных ценах на нефть все как-то устаканивается, а вот когда цены начинают прыгать прилично - вот тогда начинается вся эта бодяга. И тут мне кажется любой транзитер (он же покупатель нашего газа) тоже начинает нервничать потому что доходы начинают падать (по крайней мере сейчас так)

(121) "Слава Богу через 300 лет с хохлами определились."

Хохлы рано или поздно вернутся в российское стойло. В прошлый раз это заняло почти 500 лет, надеюсь что в этот раз это произойдет быстрее

а мне нравится, как тут некоторые раздают ярлыки с такими обобщениями. Всем же вроде понятно, что все делается в условиях практически полной подчиненности всех решений центральным органам, всяким ЕвроКомиссиям и прочим на уровне Брюсселя, но нет - обязательно нужно сделать выводы "все тридварасы" и приклеить ярлыки, выразить свое пренебрежение, негодование, омерзение и т.д.

(115) когда есть большая Империя и малые народы по краям ( пока не будем говорить родственны украинцы  русским или нет. Смысл в том что они с краю империи ) , то эти народы часто стремятся развалить Империю.

например завоеванные индейцы помогали Кортесу против майя
Некоторые народы были настроены против Римской империи
и т.п.

(123) конечно, туго - у них очень сильное падение вообще всего чего только можно и сумасшедшая убыль населения.

(117) "Все эти мегапроекты разного рода потоков (северных, южных, турецких и т.п.) вызваны исключительно одной задачей - диверсифицировать политические риски транзитного потока нашего экспортного газа. Всё"

Именно. Поэтому они все нужны, эти потоки, чтобы никто не мог крутить нам яйцы вентилем.
Забузили хохлы или болгары - закрыли им вентиль, погнали через северные потоки и турков. Заартачились турки, перекрыли им вентили и погнали все через север.

(126) Ну замени ЕС ватиканом или священной римской империей и т.д суть не меняется мы для них варвары,хоть и белокожие.

(127) вот поэтому и надо жестко с ними поступать, а не терпеть выходки.

(131) Ну с прибалтами мне нравиться как поступаем-лишаем доходов.Воевать их?как это жестко?

(130) а болгары там причем? такие же варвары недорезанные, как и вся славянская Европа

(126) А почему бы и не приклеить? К русским же клеят ярлыки налево и направо
(127) Когда индейцы помогали Кортесу, они еще не были завоеваны. А вот когда помогли, тогда внезапно пришел к ним белый пушистый зверек.

(127) "Некоторые народы были настроены против Римской империи"

Действительно, чего это они? Ну подумаешь их завоевали, чё обиделись что-ли?
"Pax Romax" - прими римский мир или умри

И чем греки лучше болгар? У них же тоже были фашисты во власти во время Второй Мировой.

(132) Да нафик они сдались

(133) Ну после спасения от вырезания и вообще за создание Болгарии в современном виде,мне кажется поведение сей страны отличается от благодарности

(136) Ни в коем случае. Вся сила России в многообразии народов.

какая сила? каждый при любой возможности пытается развалить (Чечня в 93 гг) ...

(138) поведение народа и горстки Еврочиновников не путаем?
Или когда Порошенко алкаш, то мы всех хохлоп алкашами объявляем?

(140) Чечня просто еще молодая и горячая республика, всего 200 лет прошло. Пройдет еще лет 200 и они будут патриотичнее мосвичей.

(140) не каждый. Вы опять приклеиваете обобщение на любого Васю Пупкина чеченской национальности, обвиняя каждого в попытке чего-то развалить.

Крепость тоже я развалил? (с) Шурик

(141) это вы не отделяйте чиновников от народа. "каждый народ достоин своих руководителей". Выборы руководителей отражают мнение большинства, если вы не конспиролог...

(141) А какая нахрен разница какое поведение народа на кухнях? От этого не холодно не жарко. Если этот народ не выходит на площадь и не требует от правительства не рубить южный поток, то значит их все устраивает или им пофиг.
Да и с чего ты взял что болгарский народ хорошо относится к русским? Ужасно относится. Был я там у них, смог лично убедится. В жопу болгар

(141) Ну рулят все-таки алкаши,образно говоря.А отношение меня не столько вот волнует,а вот базы нато,блокирование потоков.То есть поступки,а не результаты опросов или еще какая-нибудь болтология

(140) Россия вообще собрана ил разных народностей, сами русские это изначальное обобщенное название целой кучи народностей.

я тут, можно сказать, пафосно восклицаю: "Одумайтесь!" - вас всех уже заставили почти ненавидеть иные народы и народности, которые совсем рядом с нами и просто не попали в пределы современных наших границ

(148) Нет не ненавидить,а относитья к ним сообразно с их поступками

(147) а каких народностей ты помнишь и почему им вдруг дали одно общее имя?

(142) >> Чечня просто еще молодая и горячая республика, всего 200 лет прошло

Что-то память у вас совсем короткая. Забыли референдум в Татарстане о выходе из состава РФ в начале 90-х? Или Татарстан тоже молодая республика?

+(149) иметь их по полной.

(144) ну это самое любимое занятие все списать на конспирологию, когда дело доходит до сравнений народа с теми кто его имеет

+(152) "иметь" за глаза, а в глаза говорить о равноправии и демократии...

у нас колхозы и совхозы развалили, а у себя их по сути и создают, еще в 2000 году фермеров давили
https://bgscience.ru/lib/188//
Одной из самых значительных перемен в организации сельского хозяйства США является разорение во II половине XX столетия почти 6 млн. фермерских хозяйств и создание на их землях 80 тыс. специализированных предприятий, дающих ныне 2/3 всего сельскохозяйственного производства страны. Иными словами из 7,5 млн. семейных ферм в стране осталось лишь 1,5 млн. таких хозяйств (см. рисунок), при этом значительная часть их имеет огромные долги и фактически тоже находится на грани банкротства.

Еще недавно семейная ферма считалась «иконой» американского образа жизни. Ныне на смену этому наследству эпохи раздела и колонизации «свободных» земель пришли иные, более соответствующие эпохе формы землепользования. Это изменение не стало результатом каких-либо случайных или конъюнктурных обстоятельств. Как выразился Джон Кристалл (известный в стране фермер, банки и политический деятель демократической партии): «Эта своеобразная коллективизация семейных ферм США явилась прямым следствием действия жестких законов рыночной экономики, приведших к одному из самых значительных и позитивных обобществлений производительных сил в истории страны».

Непосредственных причин, вызвавших этот сдвиг в организации сельскохозяйственного предпринимательства в США, много. Однако наиболее важными среди них были следующие:

- во-первых, мелкая семейная ферма оказалась неконкурентоспособной в сравнении с крупными специализированными хозяйствами. Обладая значительным оборотным капиталом, более тесными связями с наукой и промышленностью, прямым доступом к нужным источникам информации, крупные специализированные хозяйства оказались более восприимчивыми к внедрению достижений НТП, снижению издержек производства, организации переработки и упаковки своей продукции в соответствии с меняющимися требованиями покупателя. В этих условиях «семейные фермы» стали постепенно вытесняться из сферы сельского хозяйства и оказались вынужденными искать иные источники дохода – открывать при ферме кафе, прокат лошадей, оказывать услуги соседям, добиваться государственных дотаций;

- во-вторых, вся государственная политика регулирования и поддержания сельскохозяйственного производства США в 60-90-х годах объективно содействовала укреплению и развитию крупномасштабного производства. Известно, что развитие современного сельскохозяйственного производства связано с решением сложных и крупномасштабных проблем, для финансирования которых у самого фермерства источников нет. Между тем государственные вливания в эту сферу все более концентрировались в руках крупных хозяйств и землевладельцев, что объективно давало им большие преимущества и ускоряло разорение мелких производителей. По оценкам экспертов, до 57% всех расходов Белого Дома в 60-90-х годах, направленных на антикризисное регулирование сельскохозяйственного производства, оказалось в распоряжении лишь 20% крупных хозяйств страны. Показательно и то, что законодательные акты Конгресса и мероприятия Белого Дома 80-90-х годов уже откровенно ориентировались на работу государства с крупными хозяйствами, а не с семейными фермерами. Государство теперь рекомендует мелким фермерам объединяться в «группы», «кооперативы» и другие объединения «для большей эффективности участия в правительственных программах»;

- в-третьих, традиционной основой семейного фермерства с самого его зарождения и до начала XX столетия была частная собственность фермера на обрабатываемую землю. Именно это обстоятельство выдвигалось в работах апологетов этой формы хозяйствования в качестве ее «движущей силы» и основы успеха. Однако купля-продажа земли привела к тому, что в начале 90-х годов уже 41% (121 млн. га) всех сельскохозяйственных земель США принадлежали лицам, не имеющим никакого отношения к сельскохозяйственному производству. Они превратили землю в источник своего спекулятивного дохода за счет сдачи ее в аренду. По данным последней переписи, почти половина (43%) всех сельских хозяйств США в 1992 году уже работала на полностью или частично арендованных землях, тогда как число фермеров-собственников земли неуклонно сокращалось. Фактически это означает подрыв одной из основ «семейного фермерства»;

- в-четвертых, особенностью последних десятилетий, связанной с развитием научно-технического прогресса и приливом в сферу сельского хозяйства промышленного капитала, стало появление здесь сложных современных технологий и новых форм совместного производства. Характеризуя результаты этого сдвига, некоторые эксперты в середине 90-х годов стали даже сравнивать такие сельскохозяйственные технологии с технологиями военно-промышленного комплекса или аэрокосмических компаний. Это, кончено, пока значительное преувеличение (хотя в области современной агрохимии, кормопроизводства, переработки продукции и ряда других звеньев сельскохозяйственного производства состояние дел уже действительно приближается к такому сопоставлению технологий). Несомненно, однако то, что в США определяется процесс прямой кооперации крупных промышленных компаний со специализированными сельскохозяйственными ассоциациями и кооперативами без промежуточных посредников, что становится еще одним водоразделом в судьбе «семейных ферм» и крупных хозяйств;

- и, наконец, в-пятых, семейная ферма давно утратила свою былую демографическую значимость. Дело дошло до того, что Бюро переписи населения США официально объявило о прекращении с 1992 года проведение всяких специальных статистических исследований среди «семейного фермерства» (как отдельной социальной группы населения страны). Причиной этого решения стало не только то, что число фермеров и членов их семей, а также других лиц, постоянно проживающих на фермах, сократилось до 2% всего населения. Свое решение Бюро обосновало главным образом тем, что «постоянное проживание на ферме более не является показателем причастности к фермерской деятельности». С тех пор фермы включаются в статистическую группу лиц, представляющую более широкий социальный слой населения США, связанный с сельскохозяйственным производством.

Вопрос судьбы «семейной фермы» продолжает оставаться острой социальной проблемой США. В стране есть много сторонников и активных пропагандистов «американского образа жизни в сфере сельского хозяйства». Но на сохраняющихся пока 1,5 млн. семейных фермах уже более половины (а по другим оценкам 75%) являются убыточными хозяйствами. По данным переписи 192 года, более 832 тыс. таких семейных ферм (т.е. 43% всех хозяйств страны) имели доход от сельскохозяйственной деятельности менее 10 тыс. долл. в год, что в расчете на одного члена семьи не обеспечивает даже минимального прожиточного уровня. Неудивительно, что владельцы 35% фермерских хозяйств США вынуждены сегодня работать вне своих ферм (на производстве, в торговле, в сфере услуг). Практически такие фермы не способны существовать без государственных дотаций. Предоставление же им этих дотаций, по оценкам прессы, с одной стороны, лишь «продлевают агонию» семейного фермерства, а с другой – становится «главной головной болью» американского правительства.

Все эти обстоятельства носят объективный и долгосрочный характер. Неудивительно, что уже в Конгрессе идет переоценка роли «семейной фермы», еще недавно считавшейся национальной реликвией. Эксперты полагают, что в ближайшие 1,5-2 десятилетия число крупнейших хозяйств страны возрастет до 100 тыс. единиц, а их удельный вес в выпуске сельхозпродукции – до 80%. Практически это означает, что уже в обозримой перспективе эта форма землевладения займет в США господствующие позиции в области производства сельхозсырья и продовольствия, тогда как традиционная «семейная ферма» останется лишь в учебниках истории.

(155) ну потому что умные люди (Маркс, Энгельс, Ленин, Мао) жили в конце 19 - начале 20 века, смотрели на шаг вперед.

если мы все дружно и глобально займемся оскорблением прилегающих народов и народностей, то такими методами мы никак не сможем этих самых людей поддерживать в их борьбе против неугодных кому-нибудь правителей

вот в этом и цель состоит, чтоб вывалять в дерьме наши представления о соседях, поссорить нас с ними и т.д. С теми же азиатскими народами, например.

я говорю не открыто "вываливать в дерьме", а пользоваться ими.

(150) Древляне, меряне, кривичи, самоеды, поморы, словены, мурома и т.д. С учетом того что казанские татары в большей массе приняли русскую культуру, так же как и народности фино-угров - русские стали основополагающей национальностью Русского царства.

и сейчас можно, при желании, очередной раз ткнуть пальцем в один из постов выше с очень радикальным и отвратительным содержанием.

(158) Ну я завелся не после Ваших высказываний, а других, куда более резких

(157)А напомни пожалуйста кто там борьбой занят?
Да есть такая проблема,но я же не предлагаю вываливать помои на них,ровно как с прибалтами поступать.Наши превыше братушек,а кто who is who мы уже знаем.
Но только все вежливо

(150) да знаешь ты их еще со школы, не прикидывайся. Не надо начинать исторический срач, уже сто раз перемолота эта тема

(151) "Забыли референдум в Татарстане о выходе из состава РФ в начале 90-х?"

Это с голодухи. Тебя не смущает что тогда союз равалился? И отчалили даже хохлы, которые по сути русские от корней.

После того как Иван Грозный покорил Казань, они ни разу за все историю, за 466 лет, не бунтовали против Москвы, ходили во все походы по призыву царей

(162) Хохлы отчалили по "хитрому плану". Татары должны были отчалить позже, на внезапной волне успеха отчаливания, но ЕБН власть уже получил и решил, что нахер.

(163) Спасибо ему хоть за это.

меня вот удивила станция метро Добрынинская, вышел и как-будто в Кыргыстан попал, потом уже посмотрел в интернете что к чему. а то так по незнанию выглядит диковато - кругом киргизы, пешие, на авто.
http://salenta.livejournal.com/746766.html

но ведь как-то уживаются все вместе, так что жить вместе можно и в городе, и в стране. многое от народов зависит, их характера.

(164) тьфу ты хоспади. Я ему спасибо могу сказать только за "я устал, я ухожу". Кроме этого он не сделал для страны ничего положительного, просто ноль

(163) Что же они за полтысячилетия не отчалили? Возможностей было до фига - смутное время и польская интервенция, дворцовые перевороты, нашествие наполеона, революция в конце концов.

(165) А если выйти в Люблино, то окажешься в Китае :)

(166) Да ты стебаешься? Да если бы он ТОЛЬКО ничего положительного не сделал - ему бы памятники везде отлить. Все гораздо печальнее.

Депутат Верховной Рады Надежда Савченко и ее сестра Вера пришли на митинг родственников украинских военнопленных, который проходит в Киеве у администрации президента.

Как отмечает СМИ, также на митинг пришли украинские силовики, которые уже были освобождены из плена. Их пригласила Надежда Савченко. Как она заявила, они могут рассказать, что на самом деле происходит в Донбассе и как они смогли вернуться на Украину. Савченко подчеркнула, что пришла на акцию, чтобы также поговорить с матерями военнопленных.
Она отметила, что на митинг приедет руководитель центра при СБУ по освобождению пленных Юрия Кочанова.
По словам сестры Надежды Савченко Веры, участники акции хотят написать обращение к президенту Украины Порошенко с просьбой заняться освобождением пленных силовиков.

https://news.rambler.ru/world/34393239-savchenko_vyvela_ukraintsev_na_miting_v_tsentre_kieva/
--------------------------------------------------------

Надюха-то смотри как ловко пытается заручится поддержкой военных

(169) Ну да да. Если бы он просто "не вредил" было бы просто супер.

(170) Надюха будет президентом Украины, если не грохнут конечно

(167) А кто они в том же 18 веке? Островок цивилизации на краю Дикой степи с кочевниками (башкиры и калмыкская жесть), с севера подпираемые мордовскими болотами, а с запада - Россия. Некуда податься.

А теперь у них - нефть и цивилизация кругом.

(173) "А теперь у них..." - да все то же самое :)
Они внутри России, и бежать куда-то сложновато, с нефтью или без нефти. Никто им не позволит НАТО вские базы у себя разместить

(174) В 90-х были разговоры и о Уральском государстве (Екатеринбург) и государстве Сибирь.

Екатеринбург кстати, до сих пор мутный город. Слишком большие амбиции, слишком много НКО :-)

(163) Бунтовали. И сами по себе, и к башкирским восстаниям присоединялись.

(176) Пруф?

(175) Просто их облюбовал гос.деп, посол там тусит, НКО дофига. Удивляюсь почему этот гадюшник не зачищают.

(177) Салават Юлаев. Далеко ходить за пруфами не надо.

(178) Может обкатывают мягкое противодействие.

(177) А ты как думаешь, Борис Шереметьев в войнах с какими татарами отличился? Теми самыми, подавлял очередное восстание.

(178) А уж в Москве что творится!

(159) <народности фино-угров - русские стали основополагающей национальностью >

Фино-угры, вообще-то, до сих пор кантуются в Карелии, Ленинградской и Калининской областях, хотя да, они тоже русские :)

(162) <Иван Грозный покорил Казань>

Примечательно то, что покорял Казань он вместе с теми же татарами, насколько я помню.

(184) Вместе с мордвой он покорял.

(134) "Когда индейцы помогали Кортесу, они еще не были завоеваны"

я имел ввиду , что ацтеки завоевали соседние народы и порабощали их. Ну , время было такое , нравы такие , поработительные. И когда Кортес пришел , не-ацтекские племена воевали против ацтеков.

(184)И Новогород покорил Иван Грозный. По сути он из лоскутов феодальной вольницы сделал единое государство.
Которое смогло пережить смутное время и потом побить всех исторических конкурентов - речь посполитую, османскую империю, крымское ханство.

+И если бы Иван Грозный не смог бы более-менее объединить Россию, то в последующие века в тысячу раз больше народа погибло в междоусобных конфликтах.
А методы Ивана Грозного были вполне в духе той эпохи.

(187) <И Новогород покорил Иван Грозный>

Новгород по сути не покорял. Казнил несколько десятков бунтовщиков, которые под поляков собрались лечь, и всех делов.

(179) Ну что вы в самом деле, товарищи...

Салават Юлаев на стороне башкир (не татар, это вообще то блин разные вещи, они кстати сильно не любят друг друга) присоединился к крестьянскому восстанию Пугачева, причем как у нас принято среди борцунов после того как на него завели уголовное дело за отжим гос.земли и махинации с военным бюджетом на посту воеводы. Это было очередное крестянское восстание которых была куча и по всей стране. Грабь награбленное типа. Никакого народного движения татарского народа для выход из Российской империи не было.

"Борис Шереметьев в войнах с какими татарами отличился?"

Вообще-то совсем с другими татарами отличился - с Крымскими татарами. Сначала правда в плену посидел в Бахчисарае.

Еще пруфы будут?

(187) "И Новогород покорил Иван Грозный. "

Ой да ладно, Новгород приходилось усмирять примерно раз в 20 лет, почти каждому московскому царю, да еще начиная с Киевских князей приходилось Новогороду по башке давать периодически

(188) "И если бы Иван Грозный не смог бы более-менее объединить Россию"

Начало положил его дедушка, тоже Иван Грозный, он же Иван Великий, он же Иван-3.

(179) он то каким боком к татарам? https://ru.wikipedia.org/wiki/Салават_Юлаев

(191) Во времена Киевских князей Новгород и сам по головам стучал не реже. Тогда это было в порядке вещей.

(184) "Примечательно то, что покорял Казань он вместе с теми же татарами, насколько я помню."

Ага. Бизнес задолбался от постоянных качелей как в свадьбе в малиновке, когда раз в полгода менялась власть и всех резали, то одних то других. Им было вобщем по барабану с кем будет Казань - с Москвой или со Стамбулом, лишь порядок был

(192) Ну так дед Ивана грозного начал прокачивать стрелецкое войско и вообще делать упор на пушки, пищали и пороховые заряды. Инновационное оружие того времени особенно против кочевников. Ну и для осад городов тож.

(192) <тоже Иван Грозный>

Подведем итог оффтопу. :)

"За его правление были упорядочены военная система Руси (стрелецкие войска), законодательная система (Избранная рада, Земские соборы и т. д.), а также система судебная (создан новый Судебник).
Покорил Астрахань, Сибирь, Казань. Проложил выход к Балтийскому морю. Наладил торговые связи с Англией."
http://the-biografii.ru/politiki/73-biografiya-ivana-groznogo.html

Ну чем не Петр I. :)

(194) Было дело, тут уж как фишка ляжет. Но с началом рассвета Владимирской Руси и далее Московской Руси Новгород стабильно давили

(195) Какой, нафиг, бизнес в 16 веке.

(199) Да хоть в минус 16-м. Назови другим словом, суть не изменится - торговые люди.

(197) "Ну чем не Петр I"

Круче

(199) Торговля, например. Из России дофига пушнины, янтаря шло в европу. Еще пенька и деготь в англию. Это при Грозном. Оружием начали торговать при Тишайшем.

(200) О том и речь. Торговые люди в 16 веке - это не правящий класс. Тем более Казань - не Новгород, торговля не определяющий фактор.

(202) Вот только взятие Казани тут при чём? Там другие причины играли.

(204)Единая торговая зона была выгодна Казани.
Либо при феодальной вольнице каждый князь драл с купцов как хотел и сколько хотел. Либо при едином Русском Царстве - единый таможенный сбор. А купцы у которых деньги, они всегда оказывали влияние.

(203) Причем тут правящий класс вообще?
В Казани как торговля и есть определяющий фактор и основной источник их дохода кроме набегов на Русь.
Путь по Волге из России в Персию. Контроль этого пушно-потока - главная статья бюджета.
И татары из торговли поддержали Москву.
Конечно же это не было определяющим фактором во взятии Казани, да и вообще на военное дело не повлияли никак.
Но это помогло избежать проблем с татарами после взятия. Когда поставили в Казани как раз из эти татар которые перешли на сторону Москвы и затем поддерживали Москву

(205) Дело даже не в сборах, а в том сто без сильной постоянной власти там резали всех купцов и грабили, натурально с кровищей. Т.е просто опасно для жизни стало торговать

(206) Это альтернативная история, ибо в конкретный исторический период в конкретном месте татарские торгаши ничего не определяли. И татары в войске Грозного были вполне себе стандартным феодальным отрядом, чей начальник имел вполне стандартный феодальный интерес усесться на трон в покорённом ханстве.

(205) Единого таможенного сбора не было. Таможни были не только на внешней границы, но и по областям, внутри страны. Не знаю, как при Иване Грозном, но при Петре I точно и до середины 18 века.

(207) Это можно частично к мотивации Грозного прицепить. Не к "татарским торговым людям".

Грозному плевать было, кого там резали или кололи в Казани.
На Востоке остался единственный крупный игрок - потомок Булгарии, закрывающий путь на Урал и Сибирь. Его и не стало.

(208) "Это альтернативная история"
Ну возможно в Казахстане как и на Украине есть своя версия в паралельной истории.

"в конкретный исторический период в конкретном месте татарские торгаши ничего не определяли"

Что "ничего"? Что ты под этим подразумеваешь? Еще как определяли.

"И татары в войске Грозного были вполне себе стандартным феодальным отрядом"
С этим как-бы никто и не спорит. Через 2 года после покорения Казани уже по приказу Московского царя воевали в западной войне с литвой, под Полоцком участвовали

(211) Ты издеваешься? Там сплошные военные конфликты и набеги со стороны Казанского ханства в 16 веке были. Назрел вопрос. Резали и кололи, ясень пень, не в Казани.

(211) "Грозному плевать было, кого там резали или кололи в Казани."

Да не плевать ни разу. Резали то русских купцов которые везли в казну золото.
Основные причины коренного решения татарского вопроса - это постоянные набеги на Русь, которые просто разрывали войско и казну (на выкуп из плена уходило куча денег), и сильное сокращение дохода от торговли по волжскому пути из-за постоянных грабежей русских торговцев

(213) " Резали и кололи, ясень пень, не в Казани."

Резали и кололи и в Казани и в Москве, обоюдно. Вот эта ситуация и стала поперек горла торговым людям с обеих сторон. Поток татарского "бизнеса" не иссякал на прием к царю.

(212) Да с фига ли? Грозный им отличный канал работорговли обломал. И в остальном у них была перспектива всё потерять, у России своих купцов, жадных до нового торгового пути. достаточно.

(215) Это ещё не выкапывание Азовского моря, но движешься в том же направлении.

(216) Канал от работорговли приносил меньше дохода через от другой торговли. Выгода перевесила в сторону "хрен с ней,  с работорговлей, я на "кошках" больше заработаю "

(217) Да это ты туда движешься. Открой для себя школьный учебник истории или хотя бы Википедию.
Неужели в Казахстане тоже свой Фоменко завелся?

Интересно, чем Московия могла торговать с Персией в 16 веке?

(218) Это прям как в книгах про попаданцев какой-нибудь перец учит средневековых царей современной экономике. Натягиваешь современные реалии на прошлое.

(217) Съездий в Казань, там в Кремле есть музей с официальной татарской историей. Она внезапно совпадает со школьным учебником. Возможно конечно не совпадает с Казахстанским учебником, за 25 лет наверно уже переписали

(220) Много чем. Главное пушнина, да да. Персия это перевалочный торговый путь дальше, не важно что там тепло.
Воск, пенька, конопля, дегодь.

(221) Всё, утомил.

(219) Ну давай уже, перечисли татарских торгашей, "спонсировавших" Шаха-Али. Или уговаривающих Грозного на Казанский поход, чтобы улучшить свой бизнес при новом порядке.

(222) Ты для начала хоть тот учебник открой и найди там про татарских торгашей, спонсировавших Казанский поход.

(223) А можно пруф?

(226) Я тоже херею от татарских олигархов при дворе Ивана 4.

(221) Почитай в учебники события с 1550-1552 годов.
Посчитай сколько сменилось в Казани ханов за 2 года (некоторые по 2 недели только посидели), сколько было убито делегаций русских и татар, сколько было ограблено и убито русских и татарских торговцев соответсвенно в Казани и Москве. Почитай про попытки поставить московских ставленников в Казани мягкой силой и сколько их там зарезали.

(229) Нормальная феодальная жизнь. При чём тут торгаши?

(226) "спонсировавших Казанский поход."

А вот этого я не говорил, ты наверно не читатель

(231) А, ты говорил про секретных торгашей, которые просто секретно хотели смены власти, но ничего не делали?

Запасаемся попкорном.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608081240-jgk2.htm

(232) перечитай еще раз что я говорил в (206)

(234) А также в (214)

(227) На что пруф? На таможенные декларации 16 века? У меня нет столько времени что бы их искать в Ргаде.ру, можешь сам.
Основное назначение волжского торгового пути - это то что это важная часть великого шелкового пути из Европы в Китай.
Т.е товары по нему шли в основном транзитные, как и сейчас

может вы в отдельную ветку пойдете с историей Руси?

(233) есть мнение , что Путин спас Эрдогана передав ему инфу про путч.
Вот по скорости строительства Турецкого потока и по условиям на которые согласится Эрдоган и проверим эту теорию.

(220) Да ничем. Дядя Афанасий просто прогуляться вышел

кстати про "турецкую трубу"
есть мнение , что Катар хочет поставлять газ через Сирию. Чем меньше звеньев в цепи , тем она крепче , чем меньше стран , по которым пролегает труба - тем надежнее.
Как только на территории Турции будет построен хаб , например рядом со Стамбулом , другие страны , например Катар тоже захотят поставлять через Турцию. Например Ирак - Турция , только две транзитные страны.

(234) Именно, ты про определяющий фактор в лице торгашей говоришь. Так какие действия те торгаши совершили, такие определяющие? Пример? Хотя бы из школьного учебника, который ты здесь постоянно поминаешь?

Блин, это 16 век, и даже не Италия, а Казанское ханство. Тут рулят феодалы с личными войсками, а не торгаши.
Тут города сжигают, а население вырезают - это норма, какой идиот вообще будет помогать завоевателям ради, внимание! улучшения бизнес-климата на этом фоне?

Вот мотивация Шаха-Али - она вполне понятна, бывший смещённый хан желает реванша и захвата трона с поддержкой Москвы. Абсолютно в духе времени и обстоятельств.

(236) Великий шёлковый путь никогда через Поволжье не шёл. Он через территорию Ирана и Сирии к Средиземному морю выходил.

(241) (242) Расслабитесь, народ находится в альтернативной реальности :-)

(233) <Запасаемся попкорном>

Ахренеть, никакого торга.. "Мы готовы незамедлительно"

(243) Именно

(242) Здрасти приехали, ну нет слов. Дальше разговор можно закрулять. Казахстан хистори не победить

(241) "Тут рулят феодалы с личными войсками, а не торгаши."

Для того чтобы прирезать десяток ханов за пару лет на троне войско не нужно, а вот деньги нужны

(247) + что бы потом на месте власть удержалась, тоже бабло нужно. И на последующие войны бабло нужно.
А бабло - золото было у купцов. С золотыми и серебряными рудниками в ту пору у Русского царства было плоховато.

(233) Что творится... слишком хорошо, что быть правдой :)
Где торговля? Турция не Украина, они же вечно выгоду только ищут :)

(240) А разве так можно? Я всегда считал, что разные страны - разный газ - разные трубы? Хим состав и прочие параметры разные? Как быть с расчетами, если заказывали одну калорийность (???? так вроде), а получают совсем иное?

(247) и тем не менее реальной власти у торгашей не было, не то сословие.

(249) Пожуем какгрица, увидим. :) Однако кто-то кому-то помидорки походу поприщемил...

тут кто-то болгар поминал в связи с южным потоком. господа, погуглите терки этих братушек и газпрома, больше такой хрени писать не будете, надеюсь. это кидалы еще похлеще хохлов.

(197) не Петр-1 т.к. топливом для реформ использовал олигархо детей гнездрева" а не народ как это сделал Петр-1. Сталин сделал также как Иван Грозный и его элита также простить не может

Кстати, ровно 8 лет назад случилось 08.08.08. Помнится возвращались с дальнего района, остановились в кафешке, и по телевизору начали показывать ввод наших войск - танки, солдатики.... Испытали чувство глубочайшего удовлетворения. А кто что запомнил в это время?

(255) запомнил то, что межведкин - ничтожество. 2 дня сотрясал воздух о том, что на нас напали и ничего не делал.

(256) *медведкин

(256) "ху из" м-р Медведкин? ((((( не сохранил в памяти этого персонажа...
а вот великий грузинский грызун http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/09/1381232339_saakashvili8.jpg

(258) это тогдашний президент РФ

(259) Димон что-ли???? Фух.... я уж подумал... Это да, это точно!!!

(256) Кстати, возможно, что в это время искали человека, который сможет организовать армейскую операцию - один генштабист уволился в сердцах, а кроме него никого и не было на замену. Фамилию этого человека не знаю, но кто-то рассказывал, что было примерно так - пока человека нашли, пока согласовали его возвращение, вот и денечки прошли.

США стареют
на день открытия Игр не приготовили никакой войны ...

Некоторые люди утверждает,что товарищ Медведев более резкий чем ВВП и что стальные в наличии имеются.
(256) А хочешь удивиться?
http://cyxymu.livejournal.com/1433108.html
находил

(262) или мы пока не слышим в сми бурления

(261) крайне сомнительно, чтобы отсутствие одного человека оказало такой драматический эффект.

(263) со своим народом он резкий. "денег нет, но вы держитесь. здоровья вам" и т.д.

(265) Ну я такое слышал.... не сам выдумал! )))

(263) подобные люди утверждают, что и Трамп всего лишь агент Путина. и опять же, как галиматья по ссылке выше согласуется с двумя сутками полного бездействия после нападения на базу наших миротворцев?

(261) Вы не поверите, но когда организуется например контингент миротворцев, одновременно с этим готовятся планы по его прикрытию. И планы эти до поры до времени лежат в сейфе. По наличию события (например нападение грызунов), пакет вскрывается, командиры соединений получают команды и валят выполнять.

(262) Сирия + Украина+ теракты по европе.
Ну да, для них это маловато

про информационную атаку на Медведева
такая мысль :
некоторые считают что Навальный и прочие из "либералов" - конкуренты Путина.
На самом деле они - конкуренты Медведева.
У Кремля две самые сильные башни - силовая и экономическо/либеральная. Эти башни обе - из партии власти , но немного конкурируют за влияние над умами людей.
Лицо либерального направления партии власти - в т.ч. Медведев. Именно он будет предлагать какие то реформы в экономике , какие то изменения , какие то инновации. Именно на его место хотят встать Навальный и прочие.

(270) Навальный - конкурент Медведева??! О_о В каком месте?

(271) вот стоит придумать что то своё , не из Интернета , не шаблонное , не используя привычные штампы и клише из самых частых информационных потоков ,  как люди удивляются.

(261) Начальник ГОУ Александр генерал-полковник Рукшин. И не уволился, а уволили. Впрочем он дал для этого повод, оппонируя мнению МО РФ.

(256) Если Вы думаете, что за два дня можно легко принять решение и перебросить 30 тыс. человек на неподготовленный ТВД с учетом ограничений, накладываемых единственным тоннелем, то вероятно вы сам Александр Суворов.

(270) Бедный... бедный Медведев, белый и пушистый. Бездельник. И трепло не по делу.
ЗЫ. Сам подставился. Не нужен нам такой премьер.

(271) Ну оба "известные блоггеры" :)

(270) Навальный лошара, он не какой не конкурент, пугало на замену всяким там Немцовым и Ко

(272)Про башни кремля мальцев задвигал. А так-то да, при медведеве начали по хардкору реформировать полицию, армию, налоговую, образование и вот это все.

(275) Ну если только :)

(273) На учениях по 70 тысяч человек перекидывают через всю страну. Все реально

(255) <А кто что запомнил в это время?>

Запомнилась мощная инфоатака про российского агрессора и мирную Грузию, которую мы практически проиграли, несмотря на лажание Фокс Ньюз. Как гнали ссаными тряпками "робких грузин" чуть ли до Тбилиси. Саркози, разрулившего ситуацию втыканием нам злосчастных мистралей. :)

(280) Запомнилось пожирание галстука, Сааку которого в панике закрывали телохранители, Фокс Ньюз

(279) Если Вы не заметили, то сейчас 2016 год, а не 2008. Кроме того за двое суток больше 40 тыс. не перебрасывали даже сейчас.

(282) да, я как-то не учел что сейчас не 2008 год.
В прошлом году на учениях перебрасывали 70 тыс но да не 2 дня, вроде как дня за 4

(280) Да не перли мы на Тбилиси. Разведгруппа десантников малость заблудилась и поперла от Гори на Тбилиси. Потом просекли, что что-то не так в местности и по сотовому позвонили. Ессно огребли звездюлей и вернулись обратно.

Но грызуны уже успели отложить кирпичей и с криками "Русские танки идут на Тбилиси" ломанулись в магазины кто за хлебом, солью и цветами, а кто за белыми простынями. Ломануться в аэропорт уже не было возможности, т.к. его чуток бомбанули.

(246) Ну так загугли хоть раз, чтобы знать, где тот шёлковый путь проходил. Ок, соглашусь, что со всем Поволжьем я переборщил, оно большое, одно время была и веточка, огибавшая Каспий с севера.
Уточню - через Казанское ханство не проходил, даже рядом. Да и великий шёлковый путь в любом случае сошёл на нет ещё до рождения Ивана Грозного.

(247) Когда войско, когда деньги. Вот только источник денег - это не только и не столько торговля. Для этого есть налоги, пошлины и главное - тот самый феод, надел, где на феодала напрямую вкалывают крестьяне. Казанское ханство - даже близко не торговая мекка, это не Ганзейский город, не княжество в Италии и даже не Новгород, не было там влиятельных торгашей.

(283) Да, где-то так. 40 тыс за двое суток, 60 тыс. за четверо. Возможно еще десятку набрали за счет улучшения организации.

(285) ". Да и великий шёлковый путь в любом случае сошёл на нет ещё до рождения Ивана Грозного."

Я тебе открою секрет о мудрейший. Великий шелковый путь до сих пор работает, внезапно.
И Волжский торговый путь прекрасно работал в 16 веке.
По сути это бы путь из Новгорода в Иран и Ирак, а дальше уже на Китай и Индию

В тему олимпиады. Американьские спортсмены допинг не пользуют. Ага. В списке нет, знач не допинг. :)
https://news.rambler.ru/olympics/34397133-amerikanskih_olimpiytsev_uskoryat_neyrostimulyatorami/

(255) Был Мистафест и 2 участника этого форума негодовали, что Медвед толкает Россию к 3 мировой :-)

(273) .2 разведка не зря свой хлеб ест

(265) "денег нет, но вы держитесь. здоровья вам"..
Он этого не говорил. Между фразами "Денег нет" и "Вы держитесь здесь, здоровья вам и хорошего настроения" было ещё кое-что, и это не предлог противопоставления.
Вы явно не видели оригинальное видео..

Что-то я слишком часто выступаю "адвокатом" Медведева...

(291) Медведев мне не друг, но истина дороже!

(292) Точно :)
Я и Псаки готов защищать, потому как ничего она не говорила про "Ростовские горы" :)

(288) В этом и есть беда нашего допинга.
Пока весь мир, видя разворачивающуюся антидопинговое движение  и понимая, что просто так продолжать жрать допинг нельзя, двигался вперед с изобретением новых видов стимуляции (причем не только чисто химических), мы продолжали сидеть на препаратах, используемых еще со времён царя гороха, чей список постоянно уменьшается (а недавно дошло и до таких безвредных, как мельдоний).

А теперь остаётся тупо сидеть и тыкать кругом пальцем - они дескать ведь тоже допингом балуются.... Лукаво забывая о том, что это допинг уже другого уровня, класса и даже принципов воздействия на организм спортсмена.

И когда это накладывается на тупоголовость отечественного спортивного чиновника, пропустившего (спецаильно или нечаянно) момент включения мельдония в список запрещенных, всё это превращается в то, что мы наблюдаем сейчас. Сидим обо..равшись и обиженно крича "Кругом фсе казлы!!!"

(292) Ну где-то так. Забодали такие товарищи.

(294) А доказательства разве уже опубликованы?

(294) Дададада. Все именно так. Все вокруг молодцы, одни наши спортчиновники козлы. Кстати, а доказательства есть какие? Или все пустопорожний пи_дежь?

А разве кому-то, кому нужно обвинять, нужны какие-то доказательства?
Доказательства нужны только обвиняемой стороне.
Се ля ви.

Вот к примеру, у нас в стране не нуждается в доказательствах тезис, что "все допингом балуются". Что есть мол в Америке некий аналог мильдония, только он "не в списке"... Кто положа руку на сердце, сможет утверждать, что знает, кто именно принимает этот "аналог"? И что его вообще кто-то принимает? И что этот кто-то участвует в Олимпиаде в Рио?

А чиновники - "казлы" уже потому, что допустили внесение мильдония в списки, если он такой весь безвредный. "Вой на весь мир" надо было поднимать в тот момент, а не тогда, когда начались дисквалификации.

(298) то что проморгали внесение и никого не предупредили, чтобы перестали  - это точно косяк спортчиновников

(298) Ага. Именно из-за мильдония всю нашу команду сняли с параолимпийских игр. И легкоатлетов тоже. И еще чертову кучу народа. И во всем наши чиновники виноваты. Да. Хотя... Если бы _бнули по Тбилиси, думаю всем нашим спортсменам выдали бы по золотой медали, а то и не по одной.

(300) А. Да. Еще правидло. что в России тренироваться нельзя тоже наши чиновники придумали...

(294) Причем тут вообще мельдоний? Это две разные истории. История с мельдонием это одно, а историю с недопуском наших спортсменов на олимпиаду из-за какой-то киношки с предателями чиновникои и спортсменки которая спалилась на допинге - это совсем другая история. Нас обвинили что дескать ФСБ по приказу Путина у спортсменов мочу меняет и все русские спортсмены на допинге сидят. Из-за этого обвинения без всяких там доказательств (фу ты какие глупости) наших не пустили на олимпиаду, тупо убрали конкурентов

(301)"Еще правидло. что в России тренироваться нельзя тоже наши чиновники придумали..."

российский климат настолько полезен и целебен для здоровья, что тренировки в нем приравниваются к допингу )))

(303) Не иначе. Выходишь в лес, и воздух такой тягучий... Полный мильдония... :)

(300), (301). Тише-тише. Я только про мильдоний. А принцип "коллективной ответсвенности" по никем не доказанным обвинениям я решительно и всецело осуждаю. Вот путь чиновники и доказывают, что они не "казлы", пусть всеми правдами и неправдами во всевозможных судах добиваются справедливости.

(305) С мильдонием та же хрень. Ибо всех "амнистировали". То есть сначала обо_рали, потом, тихо извинились. И чиновники наши тут ни при чем. И интересно о какой справедливочти вы говорите, если наших чиновников нет ни в одной обвинившей нас организации. И в судах те же рожи сидят. В таком случае единственный способ чего-то добиться - прищемить тихо в коридоре первичные половые признаки (кошелек естественно, это у них самое больное место).

(306) Вы слышали что-то о мильдонии в сентябре 2015, октябре, ноябре, декабре? Т.е. в тот момент когда его "запрещали"? Тогда вот момент превентивного информационного удара был упущен.
Ну а дальше уже пошла информационная атака, которая теперь аукается в виде "презумпции виновности". Ложечки может и нашлись... Но общественное мнение было подготовлено и на ура "хавает" любые бездоказательные обвинения в адрес российских спортсменов. А чего ещё боятся чиновники от спорта (общемировые), кроме как общественного мнения?

(307) А что они должны были делать? Биться башкой об стену и визжать? Ну запретили и запретили. Не он первый, не он последний. Всяких препаратов в год сотня наверное, или больше запрещается. Это "общественное мнение" вполне схавало, что Россия боинг сбила, тоже орать надо было когда эта серия боингов в эксплуатацию пошла? А чиновники от спорта боятся только за свой кошелек, ибо все они люди мягко говоря небедные. А на общественное мнение и истину им накласть восемь куч.

(306) На самом деле есть и в WADA, и наши судьи в спортивном арбитраже. Но для начала мы явно не в большинстве, а уж затем есть правила - в решении по "своим" спортсменам "свои" представители не участвуют.

(307) ".. Но общественное мнение было подготовлено и на ура "хавает" любые бездоказательные обвинения в адрес российских спортсменов"
И не только спортсменов. В адрес кого угодно. В адрес политиков, в адрес чиновников, в адрес простых - рядовых граждан.
Началось это с дела Литвиненко. Мол ФСБ его полонием отравило за его книгу как ФСБ и Путин взрывают Россию.
Такой тупой вброс, что геббельст отдыхает. А всем пофигу, схавали за милую душу.

Очередной привет на тему олимпиады. на сей раз 2018 года.
http://tvzvezda.ru/news/sport/content/201608081811-ezi9.htm
Тоже наверное наши спортчиновники виноваты.

(308) >А что они должны были делать? Биться башкой об стену и визжать?
Если бы это помогло - то да. Но мне кажется, нужно было атаковать через СМИ упирая на безвредность мильдония, на избирательность запрета, на недостаточно изученный цикл выведения и т.д и т.п.


>боятся только за свой кошелек
А деньги туда кладёт работодатель.
А работодателю важно, чтобы посты занимали люди без скандалов (потому как цель спорта - дружба/жвачка, мир во всём мире,  пиар нужным людям и т.п.). И если какой-то чиновник от спорта не устраивает общество, его снимут от греха подальше.
Иными словами, негативное общественное мнение бьёт именно по кошельку.

Других способов ударить их по кошельку я не вижу. В смысле законных способов. Можно конечно их ограбить, обворовать... Но разве это наш метод?

(311) Надо главным Шойгу назначить.

(311) Германия, Австрия.. Не хватает Норвегии. Кто там ещё основной конкурент по зимним видам спорта (Китай не берём)?

(312) Если вы не в курсе, но бабло иностранным чиновникам кладут в основном откатодатели. И называется это "лоббирование интересов".

(313) Я давно предлагал послать на олимпиаду нашу команду по танковому биатлону.

(315) Тогда ударить их по кошельку можно только одним способом - не лоббировать через них интересы.. :)

Даже если всё ФСБ/СВРв полном составе будет заниматься поиском доказательств их коррупции, даже если на них чего-то нароют.. Кто ж в мире поверит в доказательства от ФСБ? Даже если это будут железобетонные доказательства.

Всего одно свидетельство расставляет точки над «i» в затяжном споре о том, что происходит на Донбассе, гражданская война или конфликт с Россией. Свидетельство человека, которого трудно заподозрить в предвзятости. Не политика, не демагога, не россиянина, а сознательного патриота Украины — бойца батальона «Торнадо». Непосредственного участника боевых действий.

// слова прямого текста не копирю, но там есть и текст, и видео - кому как больше удобней.
http://pavel-shipilin.livejournal.com/605829.html

(318) Точки над "i" для кого? Для тех, кто и без того не сомневался? А для тех, кто отрицает - это не доказательство.
Они считают, что общее командование ДНР и ЛНР осуществляется из Кремля, а значит это война с Кремлём при поддержке местных коллаборационистов. Даже если там 90% местных. Такая вот логика.

ну второе... это я если по порядку считать, там (выше) было первое, где-то тут второе. Так вот я тогда еще в то время лично ввязывался в ругань по поводу "распятого"

вот перепоста делать не буду, но кто хочет по ссылке прочтет. Там все по полочкам разложено.
http://sandra-nika.livejournal.com/1389486.html

(319) акцент ставится не в подтверждении факта наличия, присутвия и т.д., а на квалификации конфликта в качестве "гражданской" войны. Т.е. акцентируется наличие "некомбатантов" - попросту говоря, гражданских участников в гражданской же войне.

(321) Если они подносят патроны, они уже не являются "нонкомбатантами".
Для "той стороны" поддержка ополчения со стороны населения Донбасса - не новость.

(97) Почитай турецкие сказки. Они при первой возможности кинут того кто стал слабее.

(322) имхо вы путаете некомбатантов с мирным населением

Имеется мнекние , что с Олимпиадами от нас скоро не отстанут.
Не одну и не две...
Есть мысль играть на опережение.
Типа объявить политизированной и выйти из нее.
Пусть сами участвуют!
Если спортсменам надо - пусть как независимые выступают - каждый сам за себя

(325) спортсмены просто сменят гражданство и на этом все закончится. олимпийское движение в России, я имею ввиду...

(325) Вот ты так взял и за всех спортсменов расписался. Либо дебил, либо тролль. Либо тролль - дебил.

(325) Ога. И Крым вернуть. И Калининград отдать,.......... и чо там еще, что не приставали к нам ваще.

))))))
Российские олимпийцы оказались бойцами Росгвардии

Главнокомандующий Росгвардии Виктор Золотов поздравил с выдающимися победами российских олимпийцев, которые являются бойцами Федеральной службы войск Национальной гвардии.

«Мы гордимся, что именно военнослужащие Росгвардии завоевали первые медали для страны и показали достойный пример другим участникам российской олимпийской сборной», – отмечается в сообщении.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608081806-fpul.htm
----------------

(328) А все-таки мы с тобой одинаково на некоторых реагируем

(330) И, по-моему, одинаково не любим Кацев, которые предлагают сдаться :)

(329) ваще русские офигели
ладно болельщиками спецназовцев посылали, так теперь и самих спортсменов

(332) да смотрю сейчас на прямо эфир р-24 - призеры стрельбы из лука - русские!!!

з.ы. и японцы тоже

(325) "Есть мысль играть на опережение. "
https://youtu.be/F1TOP2-wLhk

(327)это было предложение.

(336) а давай перепост?! (121)
---
(115)согласен - других понять можно.
И прибалтов, которых мы как государство справедливо не учитываем.
Это лимитрофные государства и платят той же монетой.
И поляков понять можно - Россия их не раз и не два делила.
Ну у румынов там Молдавию отторгли.
Но вот хуже всех - это болгары и хохлы.
Хуже - потому что они похожи на нас. Но они предатели в душе и по натуре. На них положится нельзя никогда.
Но они делают вид, что за нас.
Слава Богу через 300 лет с хохлами определились.
---

У тебя еще хватает чести что-то утверждать?

(337)а что не так.
С хохлами определились - они враги. И были ими, прикрываясь 300 лет. Предавая то Петра I? то других.
Давно пора на место поставить.
Получили по зубам от Донецка и от нас и скулят, поджав хвост.
Остались братушки болгары. Которых от резни в 1878 мы спасли.
Надо отблагодарить их и за 1 и 2 мировые войны и за прочие плюшки - типа вступление в НАТО и проч.
Так что бы неповадно было другим.

И прибалты и поляки честнее - они всегда против России были. И от них ничего не ново. Обычные лимитрофные государства, через которые ходят воевать.
Им недолго осталось - последние разбегутся от шпротов и будет им счастье.
Это не СССР - книжки на их языке печатать.
Осталось последних типа "друзей" приструнить.
Ибо с такими друзьями и враги не нужны

(342)"С хохлами определились - они враги"...Говори за себя. Я хохлов врагами не считаю

а давайте дальше пойдем?

http://mikle1.livejournal.com/6534763.html

Про «слив»: у нас будет ровно так же, что и в России
    "В чем-то я упоротый. Но есть такие вещи, как рациональное мышление, здравый смысл и факты."

Третий год подряд Путин нас сливает, но ... читаем дальше по ссылке чуть выше

(339)какое сдаться.
Ты что не слашала выражение "такой спорт нам не нужен!"
Такая олимпиада нам не нужна.
Еще раз - для непонятных - в мире ценятся чемпионаты мира. Даже в США.
А Олимпиада - типа шоу!
Пусть спортсмены за свой счет выступают там.
Нафиг Олимпиаду.
Вы вкурсе - что МОК уже GIF-файла запретил создавать из картинок олимпиады!
Там от спорта ни на йоту.
Это гибридная война!

И нам надо четко провести грань - как с хозлами - они враги! Как и братушки-болгары!
Так и олимпиада - ЭТО НЕ СПОРТ

(345) продолжайте, плз - раскройте себя полностью

(345)"Еще раз - для непонятных - в мире ценятся чемпионаты мира. Даже в США. " Т.е. ЧМ по хоккею ценится больше чем Олимпиада? ЧМ по легкой атлетике ценится больше чем Олимпиада? ЧМ по гандболу, дзюдо, вольной борьбе, фехтованию ценятся больше чем Олимпиада?

(348)не знаю насчет всех. Но что хоккей и еще какой то вид спорта - то чемпионат мира точно выше ценится.

(347)Ты уверен, что на этих форумах реальные люди? и что их большинство? нельзя судить о целом народе по фрикам на форумах.
"Пофиг. Это враг и территорию надо их зачистить." За такое банить надо навечно

(350) в хоккее чемпионат мира точно не ценится выше олимпиады...

(349)"У нас хватит и территории и населения и национальностей "...ага а потом, что-нибудь не так и ты объявишь врагами татар, осетин, чеченцев...это же так просто не думать, а назначить весь народ врагами.

(350)Блин, я с тобой серьезно разговариваю... а ты троль

(351)>> "Пофиг. Это враг и территорию надо их зачистить." За такое банить надо навечно

Речь идет не о физическом устранении. А о установлении своего порядка.
Мы уже прохлопали почти всю Украину. К этим предателям плотно америкосы засели.

Вот развернут ракеты под Харьковым - тогда запоете о друзьях украинцах. А они это уже предлагают.
Почитайте ка их форумы..Почитайте. Поймете какие они друзья.

+355 ну сказал бы про футбол, тогда бы понятно было...а так просто глупость написал

(355) просто наберись терпения и перечитай его посты, хотя бы даже те, которые не успели потереть - это не тролль, а гораздо более худшая характеристика

(357) кратко выражаясь - радикал

(356)http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=25
На, почитай харьковский форум и успокойся

(360)да я радикал. Но не белоленточник точно.
Сейчас время радикализма. Если не мы их - то они нас!

А вы тут сюсюкаетесь

(360)Радикал? а по-моему провокатор

(364) я избегаю "резких" личностных оценок ;-)
у меня нет иммунитета

(364)озвучка свою позицию, белоленточный наш.
Я свою озвучил.
Давай, не ссы

(363)В такое время, когда "Если не мы их - то они нас! " отталкивать миллионы русских и пророссийских укрианцев из-за глупости российского президента, оказавшихся на украине это не радикализм, это глупость...или предательство

Очень интересно было бы взглянуть на критерии, по которым западные конторы отбирают "актив" в других странах. Наверняка лица с признаками вырождения, дебильности и идиотизма проходят вне конкурса на всех уровнях - от столицы до провинции. Достаточно взглянуть на этот актив. Как украинский, так и российский. Вот некая Мария Баронова, которая намылилась в Госдуму. По ходу, её и украинскую Черновол в одной пробирке выводили...или отбирали по одинаковым критериям.

по ссылке предлагается видео
http://gwinplane.livejournal.com/3240248.html

(366)что именно тебе озвучить, смелый ты наш, диванный воин?

(369)твое отношение к украине, сша, олимпиаде и братушкам-болгарам.
Кто они нам раньше были и сейчас.
И как поступать

(370) И как порешать все остальные мировые проблемы одним ударом )))

(370)Насчет украины...Вот мнение Мотороллы, который воюет на Донбассе в отличие от тебя
"— Проблема в том, что когда человек на этой стороне находится и говорит, что он воюет с Украиной, он такой же зомби, как те, что воюют против нас. Один в один. Когда всё только начиналось в 2014 году, появились тут всякие изречения, вроде «телячьей мовы» и так далее, я сразу сказал: ничего этого не нужно, не стоит так говорить"
я  его поддерживаю

(372)ты не мути. Говори четко - как я.
Кто они нам. И как бы ты поступил

(373)Куда еще четче? Украинцы нам не враги

(374)все ясно! И их учения с НАТО около наших границ - тоже по дружбе

враги нам украинские фашисты
А украинцы сами уже устали от этого ада, который там происходит

(375) "их" - это кого именно? министерства обороны, Яйценюха, Потрошенко и еще группы ограниченных лиц, каждый первый из которых потенциальный клиент Кащенко?

вот про ваших друзей!
"Саакашвили: Благодаря Украине Грузия сбила 12 самолетов РФ"
Одной из главных причин, почему Грузия сохранила государственность во время российского вторжения в 2008 году, было украинское вооружение.
Украина нам дала системы "Бук" и "Оса", а также несколько боекомплектов каждой системы. Благодаря этим системам мы сбили 12 российских бомбардировщиков", - сказал Саакашвили.

Он отметил, что российская авиация не задействована на Донбассе во многом из-за уроков Грузии. Россия знает, что украинские ПВО способны сбивать российские самолеты.

Также, по словам Саакашвили, Украина пыталась блокировать Черноморский флот РФ, военные которого выдвинулись в сторону Грузии еще до начала боевых действий.

Укро СМИ
http://korrespondent.net/ukraine/3728745-saakashvyly-blahodaria-ukrayne-hruzyia-sbyla-12-samoletov-rf

Украина оккупирована американскими функционерами в спайке с оборзевшими олигархами.

(375)на украине пришла к власти антироссийская хунта. это не делает всех украинцев нашими врагами. А вот твои изречения вполне могут

(379)что то других не окупировали!
Типа белорусов, казахов!
А может они сами тайно j, этом мечтали? Ну там со времен Мазепы, Бандеры и проч геров

(378)Ага...и ты веришь этому шизофреннику? Конечно-конечно, именно из-за этого Россия не использует авиацию и не бомбит киев

даю еще один пост про Нагорный Карабах (который по армянски Арцах)

там есть такие строчки в самом конце:
---
Разумеется, обязательно найдутся внешние силы, которые будут очень недовольны прекращением кровопролития и стабилизацией положения в Закавказье.
Но тут уж азербайджанцам и армянам надо постараться хоть немного жить собственным умом, отстаивая свои интересы - а не интересы каких-то забугорных кукловодов.
---
А вот весь текст целиком http://olegmatvey.livejournal.com/753146.html

короче я пошел...
Обидно что еще не поняли кто есть враг.
И будет жаль, если будет поздно! Сейчас не время либеральничать

(381)А почему ты не вспоминаешь других героев? Ковпака, Кожедуба?

(381) И над казахами работают, и над белорусами. Еще неизвестно, как повернется. Просто на Украину делали абсолютный акцент, это территория первостепенной важности. для атаки на РФ.

(382)то что 12 сбили - не верю.
Но что хохлы воружение поставляли и нструкторами были и блокировали выход кораблей в море - было! И наши СМИ писали.
Это ваши друзья

(384) давай, до свиданья! и тебе не хворать.

(384) дурак ты. С украинцами мы придем к миру и общему экономическому пространству, а вот твои посты останутся в гугле

(384)Да поняли уже, слава Богу. такие как ты, которые разжигают межнациональную рознь и стремятся оставить нас без союзников, они и есть враги

(385)что то все украинские герои - это БЫВШИЕ - времен 2 мировой. Когда страна боролась за существование.
А вот ни до ни после не было! бендеровцев до 52 года по лесам вылавливали.
Это значит - местные поддерживали

(391)Так герои и проявляются, когда страна борется за существование. Думаешь, вылавливали их без помощи местного населения? А Захарченко кто по-твоему? а тех, кого сожгли в Одессе? а те, кто носил еду и одежду Беркуту в Киеве? они кто?

я хорошо знаю и помнб, что Мотю тут не привечают, но в свете происходящей дискуссии (еле-еле удерживающейся в рамках приличий) даю всего один ключ с расшифровкой из одной строки:
---
Гусские пготив гусских и фсё такоя
---
зы. могу оттуда дать пару тройку перекладов на нормальный русский или отдельным постом выдать ссыль (хотя хорошо знаю, что по ключу с ссылками проблем не возникнет)

(393) однако, не ищется через яндекс. но смысл понятен. факты так в посте даются традиционно скринами на оригиналы
вот только ссыли на скрины (язык так литературный)

https://4.bp.blogspot.com/-LQmE47fMN6c/V6h2DkjLY1I/AAAAAAAAO1M/UGV01iMNvs0Idm_6HstFjjXJ81AXs347QCLcB/s640/%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B2.PNG
https://3.bp.blogspot.com/-8yVCQAu5Jyk/V6h2L-h8zrI/AAAAAAAAO1Q/KmV3rIyA784NudUaziPd0teu4yUhlDY6QCLcB/s640/%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0.PNG
https://4.bp.blogspot.com/-mbla6Aserdg/V6h2RYT6mYI/AAAAAAAAO1U/wyLvXPGlBtsFYbfyyW78jWH_t7imdZ6XwCLcB/s640/%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B01.PNG
---
вот даю сразу без задержки в дополнение к 393

(плюс к 394) а на матерщину далее в оригинальном посте ссылки не дам, но там ниже очень харизматичная, скажем так, картинка имеется. велкам.

и на свободе :)

(391) Шел бы лучше ERP 2.0 учить.

(380) ага, ежли учесть, что сама идея украинства изначально на отрицании России и всего российского. И говоря о т.н. украинцах, имеем в виду всего лишь отщепенцев вольных или невольных.. Речь идет об этнических мутантах, взращенных на акцентированном культивировании региональных различий.. т.е. фактически на умело подогреваемом фетише.. и кажется, что без грандиозного катарсиса это никогда не кончится, что печально..
И говоря о русских или украинцах, мы на самом деле говорим о той или иной степени приобщения к Русскому этносу. Просвещение спасет, украинцами люди просвещенные никогда не станут, украинцами становятся до периода самоидентификации в бессознательном состоянии или в детском возрасте.. Хотя есть примеры, свидетельствующие об обратном.. В частности, небезызвестный теоретик украинства Дм.Донцов, человек талантливый, русский по происхождении.. Изгойское, ущербное , тщеславное сознание сделало из него "украинца".. Вель кем бы он был, будучи русским.. Одним из массы, которой, выделиться в которой можно лишь за счет титанических усилий..

(392) герои появляются во время событий, а в случае укроинтерпретации не только герои, но и события "появляются", возникают задним числом, при чем за отсутствием нормальных, "общепринятых" героев выбираются антигерои, которые в общепринятом смысле героями и не являются.. Очень интересно взглянуть попристальней на фигуру того же христопродавца ваньки мазепы, кто знает, что он был  самым крупным  крепостником не только на территории Малороссии, но и все России..

(378) <Благодаря этим системам мы сбили 12 российских бомбардировщиков", - сказал Саакашвили>

12. Видимо, лично сбивал и насечки ставил. Ну соврал бы хотя бы для приличия, что 2 или 3, но 12 - это забористая трава вперемешку с жеванием галстука )))

тоже что со ссылками на скрины в (394) появилось уже в нормальном переложении в текстовый вид и ссылками на оригиналы
---
Еврейский политтехнолог признался, что по заданию СБУ вёл проект “Русские против Новороссии”.
“На 25% я украинец и на 75% еврей. Русским и националистом я стал на два года. И не потому, что мне это так нравится, а потому, что было важно дискредитировать идею небесной Новороссии, как Мекки русского национализма. Проект получился успешным…
http://wod-1958.livejournal.com/4380367.html
---

(402) это так же может быть вбросом , чтобы спровоцировать движение "русские из Новороссии против евреев"

(402) ...не читай такие ЖЖ, их писала Дочь Крымского лейтинанта, с усами :)

вообще любой вброс про национальности - от СБУ т.к. там пронацистски настроенные люди.

Правильные вопросы , кмк , это вопросы про законность  , например :
почему не посажены люди кидавшие коктейли Молотова в правоохранителей,
насколько это вообще законно - кидать коктейли Молотова
и т.п.

Странно, что не приписали, "Я Еврей, Нацист и Нигир с китайскими корнями" :)

(406) ну там же ссылки на остальные ресурсы - это не сам первоисточник я пропостил, а уже перепост на само деле.

А так-то я согласен, что накручивать можно с любой стороны и в любую сторону

(407) Все ровно нет желания копаться в этом сборе мусора :)

кто знает подробности, что в Крыму было? в статье верно отражено?
http://mediarepost.ru/news/32440-tanay-cholhanov-podrobnosti-vcherashnego-proryva-ukrainskih-agressorov-v-krym-i-obstanovka-na-mestah.html

По Крыму. Ранним утром, 7 августа, приблизительно в 6:00, контингент войск РФ в Крыму был поднят по тревоге. Уже позже, около 7 часов утра, начали приходить сообщения о скоплении в районе Армянска и Джанкоя военной техники РФ. Выяснилось, что первый бой произошел ночью с 6 на 7 число.

Подробности ночного боестолкновения следующие: несколько бойцов тербатов вышли и открыли огонь из автоматического оружия по российским пограничникам. Убили одного военнослужащего и ранили двоих. Российская сторона на это не ответила, так как непосредственно с украинской стороны стояли танки, которые взяли пограничный пост на прямую наводку. Параллельно с этим в Крым прорвалась диверсионная группа. Позже часть диверсантов были обезврежены. На полуострове появилась сеть постов, при въезде в города производились досмотры автомашин. Граница с Крымом была перекрыта. Джанкой был оцеплен военной техникой.

От проезжающих мимо местных жителей начали поступать сообщения о выстрелах в районе Армянска, автоматных очередях. Появились сообщения о попытке прорыва со стороны Украины. Позже никаких сообщений в СМИ не появлялось, но приблизительно в полдень очевидцы начали заявлять о продолжающемся боестолкновении и кружащих в небе вертолетах на севере Крыма. При этом люди, которые старались выложить отчет о событиях во «всемирную паутину» с удивлением обнаруживали, что их сообщения изымаются из поисковых систем. Большинство СМИ продолжали суровое молчание, но появились отдельные сообщения об инциденте на границе.

К вечеру количество милицейских кордонов увеличилось. На данный момент военные продолжают находиться в боевой готовности. СМИ по-прежнему никак не реагируют на происходящее. Известно, что 3 военнослужащих РФ погибли, 3 ранены. Со стороны Украины к перешейку подтягивают системы залпового огня и военную технику. По сути, произошло нападение на территорию Российской Федерации. Параллельно произошло обострение в ЛДНР. Так же приходят сообщения о скоплении техники с украинской стороны на границах Воронежской и Ростовской области.

Все более тревожные сообщения начали приходить и из Нагорного Карабаха - конфликт разгорается с новой силой. Все эти события явно связаны между собой. По-видимому, США решило продемонстрировать, что никаких переговоров вести не собирается, и не нуждается в новых уступках.

Сегодня — по состоянию на вечер — пришло сообщение о стрельбе в Джанкое. Одна группа диверсантов прорвалась на полуостров. Задержано несколько диверсантов, изъято около 10 кг взрывчатых веществ. Сообщается, что несколько диверсантов ранены, но им удалось уйти от преследования. К границе стянуты новые силы: батальон «Днепр-1» и приехавшие «гастролеры» ваххабиты из ИГИЛ (запрещенная в мире и России террористическая организация – прим. ред.): информация по ним полностью подтвердилась. Силы исламистов оказались весьма значительными. Продолжается концентрация техники, в том числе РСЗО в непосредственной близости к границе с Крымом.

Танай Чолханов, народный активист, борец с экстремизмом, специально для ИА Новороссия

(409) ну здесь по иному видят ситуацию
https://cont.ws/post/340422

+(409) мнение о произошедшем
http://ruspravda.info/K-strelbe-na-krimskoy-granitse-Ukrainu-brosili-dognivat.-I-eto-ne-Hitriy-Plan-a-realnost-22828.html

Что характерно – и действительно важно – все происходит именно сейчас, на пике сезона отпусков. Старые послы уже, по сути, сложили полномочия, новые приступят к обязанностям осенью. Минская контактная группа взяла трехнедельный перерыв. Порошенко и ключевые киевские фигуры тоже в отпусках.

России предлагается попробовать на вкус этот продукт: деградирующая территория с умирающим государством и многими тысячами людей, у которых нет будущего и которым нечего терять.

При этом, безусловно, у Запада и, особенно, у украинских элит сохраняется надежда, а вдруг Россия сорвется и пойдет (например, под давлением общественности) на такой радикальный шаг, как открытая военная агрессия против Украины. Тем более, что сегодняшняя провокация в Крыму наглядно показывает, в каком отчаянии находятся определенные круги на Украине. Прямое вооруженное нападение на территорию России – это уже не цветочки, а вполне себе ягодки.

Однако надеждам этим явно не суждено сбыться. Судя по информационной повестке российских СМИ, Кремль намерен все эти эксцессы спускать на тормозах, обвиняя в них (и, скорее всего, вполне обоснованно) не украинское государство, а отдельные неподконтрольные властям силы на Украине. А значит, симметричного ответа от российского государства не последует.

Россию ждет укрепление границы и очередное усиление антитеррористических мер безопасности. Прекращение обстрелов и снятие военного обострения в Донбассе также, видимо, будет решено в рамках сложившихся за последние два года методов. Как конкретно, покажет уже ближайшее будущее.

Но одно можно сказать точно – спасительной российской оккупации Украина так и не дождется.

Ирина Алкснис

https://www.nalin.ru/k-strelbe-na-krymskoj-granice-ukrainu-brosili-dognivat-i-eto-ne-xitryj-plan-a-realnost-2305

(410)и что характерно, опять во время Олимпиады. ведь есть-же принцип - во время Олимпиады никаких войн, его как-будто специально попирают, зачем? нужно обязательно надругаться над общемировыми общечеловеческими правилами и нормами? сломать общемировой шаблон? посеять хаос и панику? показать, что старые правила не работают и теперь новые правила, написанные США?

(411) всё-таки вы неправильно понимаете. Украина полностью находится под протекторатом Америки, все предприятия более менее важные: Антонов, КБ Южное, ХТЗ и другие перейдут к американцам. Американцы накачивают Украину деньгами, ввозят наличку, печатный станок у них работает исправно, они могут завезти без проблем на Украину любую сумму денег и подкармливать элиту.

Поэтому никакой спасительной российской оккупации Украина не ждет.

(412) В 2008 позволили,что же надо признать мир промолчал.

Ну я лично склоняюсь к жажде власти в общемировом масштабе и наличие батона у нас,пока это единственное препятствие.В экономическом плане на примере мельдония:покупайте правильные препараты,крышу мы обеспечим.

Вашингтон подсаживает страны ЕС на газовую иглу http://proekt-gaz.ru/news/ssha_vtjagivajut_gazprom_v_vojnu_za_rynok_evropy/2016-08-09-4245

(409) Если, то что в статье написано правда, то это прямое нападение на Россию.

Гражданскому персоналу полиции Антверпена выдали газовые баллончики
http://ria.ru/world/20160809/1473906574.html
Даже не знаю,что сказать. балончик против бабая с мачете это сильно

(417) а что им должны были выдать?

(417) Смотря какой баллончик. Меня как-то раз пытались залить перцем, в ответ пшикнул чем было. А был огнетушитель углекислотный (на дороге на гопстоп пытались взять). Выяснил, что ОУ-5 напрочь забарывает и перцовку, и чувака с перцовкой

(418) металлодетекторы на входе в зданиях для начала

(417) всё-таки там не бабаи, а мальчишки 15-летние с мачете бегали.

(420) "И щто титаки хочешь, чтобы я уже спустил щтаны?!" (с) snatch. Толку с этих детекторов чуть меньше чем ноль.

(420) это должен сделать персонал или правительство?

(423) Ясен перец правительство,только вот выдача средств без хотя бы одного урока как пользоваться странно.

А тем временем самолет Эрдогана на всех парах шпарит к нам.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608091047-yph1.htm

(417) Это до первого трупа с баллончиком в За...зубах :)

(422) То есть осмотр входящих на предмет подарков в полицейский участок 0?
Да понятно,что это не решает все,но спокойный вход в участок навевает грустные мысли

(424) ну так в статье написано что сказали делать персоналу, а не то что не будет делать правительство.

(425) Менты уже всю Уральскую оккупировали. Все припаркованные автомобили убрали.

(427) "но спокойный вход в участок навевает грустные мысли"

А в чем проблема то? Полицейские такие трусишки что боятся преступников? Там вообще-то в участке толпа людей с огнестрельным оружием, которые прошли спец.обучение.

(418) Монтировки, обязательно красные

(262) "США стареют
на день открытия Игр не приготовили никакой войны ..."

есть мнение, что война в дни ОИ происходит, только если ОИ на территории Евразии, иначе не надо никому.

(413) Сам-то веришь в то, что говоришь? Что-то не сильно много "накачали" они вна бу 404 ни денежков, ни технологий. Заводы, кстати разрушаются....

(432) Для СШП Украина рассматривается, как плацдарм раскачки России. Зачем развивать, то что должно быть в хаосе, войне и в крови :)

очередная зрада в 404

На Украине предложили отменить стипендии студентам
http://www.vz.ru/news/2016/8/9/825875.html
«Минобразования получило письмо от Министерства финансов, в котором предлагается со следующего года отменить стипендию для студентов, которая сегодня составляет 830 гривен (33 доллара). Кроме того, предлагается перевести обучение в магистратуре на контракт», - сказал депутат в эфире радио «Вести», передает ТАСС.

(432) Никакие перевороты управляемой Госдепом Украине не грозят

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1470713702

(435)Надо показать переехавшим оттуда,пусть подивятся такому благолепию:)

если бы Украина действительно управлялась госдепом на 100% , то первое что бы приказал госдеп : работать производительно , заработать валюту и отдать долги прежде всего американским компаниям.
и что то не происходит такого ...

(434) А может это все же пэрэмога?

(434) Каждый, в стране, имеет право быть тупым!(с)

+(439) туда же
http://maxpark.com/community/13/content/1847379

(436) ну, всё-таки действительно, они все разъехались по отпускам, лежат на пляже. Если бы была такая взрывоопасная обстановка, как вещают в СМИ, то они бы все сидели в Киеве.

(441)Да не, я экономическом благополучии,меня это удивило.По моим сведениям ситуация иная чем написал автор.

(437) смотря какая цель

(442) Ну ты 90-е вспомни, было намного хуже, тем не менее жизнь продолжалась и относительно спокойная. На Украине тоже самое (не считая ДНР/ЛНР, естественно) - в целом снижение уровня жизни, но не адский ад, который иногда рисуют.

(444) У них не было 90-х в нашем варианте и это кстати беда,имхо.
Смотря у кого,мои говоря уже о полной заднице,адский ад еще наверное впереди.

(445) Да я тебя умоляю, были и, пожалуй, даже не прекращались.

Это всё относительно, как и "благополучие", описываемое в статье. Оно благополучно в смысле отсутствия явно зреющего социального взрыва, а так-то бедненько, но спокойно.

а тем временем где-то в России...

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9129440

все меньше людей планируют брать ипотеку, все больше людей желающих улучшить жилищные условия за счет собственных средств.

хм.. любопытно на фоне призывов Путина и Грефа срочно ипотеку брать.

(447) ... желающих. Я вот тоже желаю за счет своих средств а получается только за счет иппотеки

(448) сравнительные данные по двум опросам, формулировки думаю примерно одни и те же. соответственно делайте выводы.
история про возможность купить козу тут ни к месту.

(449) Дык если у людей есть свои деньги, занафига им ипотека? Какие выводы мы должны из этого сделать? Что за полгода у 15% населения появились свои деньги на улучшение жилищных условий?

(447) улучшить свои жилищные условия или вложить свои средства в жилье? Сейчас рынок жилья внизу, выгодно скупать квартиры. ИМХО в ипотеку обычные люди не хотят впрягаться (не очень понятно что там будет дальше по зарплатам), поэтому и не планируют покупку жилья вообще.

(450) я сделал вывод что пузырь на рынке недвиги прилично подсдулся. может еще не полностью, но часть людей с более высокими доходами начинает рассматривать вопрос приобретения жилья, который раньше откладывали.
думаю со след года до лета роста не будет, а вот к осени-зиме  вполне возможно жилье начнет помалу расти, ну или хотя бы перестанет дешеветь.

(451) " ИМХО в ипотеку обычные люди не хотят впрягаться "

У ОБЫЧНЫХ людей нет никакого шанса кроме ипотеки, если они хотят улучшить жилищные условия. У необычных людей всегда все хорошо с деньгами

(452) Расти жилье будет только если будет расти платежеспособность, реальная, а не высчитанная прогнозерами экспертами.
Купить недвигу как инвестор ты можешь, а что ты с ней дальше делать то будешь?
А если она тебе для жилья нужна, то ты просто её покупаешь здесь и сейчас, потому что жизнь не ждет. Ты можешь пар лет помурыжится, но не больше

(453) о чём я и написал, что обычные люди просто не рассматривают сейчас покупку жилья. Поэтому процент тех, кто без ипотеки хочет купить увеличился.

(4) они еще и железную дорогу подвели к мосту, чтоб проверить? Во дают..

(456) бери выше: они быстро собрали состав на берегу :)

(457) Это так чтоль?
https://www.youtube.com/watch?v=wdPaxtpbqJg

Пентагон не знает, куда пошли $ 6,5 трлн, что аудит показывает
http://www.hangthebankers.com/pentagon-trillion-audit-reveals/

(459) на демократию ушло

(459) копейки. стоило из-за такой ерунды аудит еще проводить?

Тем временем Эрдоган прилетел в Питер.

Встреча Путина и Эрдогана началась с рукопожатия

(463) надо было ВВП дождаться пока турок руку протянул бы первый

(464) Я думаю Путин сам в состоянии решить, как и когда руку протягивать.

(464) он же хозяин, принимающая сторона, по этикету он должен руку протянуть

Ну все, неправильная протянутая рука будет причиной возврата Эрдогана на путь самоубийства, как это делает Порошенко с Украинцами :)

(452) "полне возможно жилье начнет помалу расти, ну или хотя бы перестанет дешеветь."

Я слежу за рынком недвижимости Санкт-Петербурга. Очень удивляюсь, когда на Мисте читаю про "продолжающееся падение цен на недвижимость". Ну ничего такого не наблюдается.

http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main

(468) а если в долларах смотреть?

(469) А если в рупиях, тугриках или сатурианских дубль-реалах?

(468) А что кроме Питера городов в России нет?

(468) Есть. Я привел данные города, цены в котором мониторю. Если кто следит за рынком недвиги других городов (именно следит, а не просто прочитал какую то новость) - пусть выскажется.

(472)
аналитика по Москве
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=2&step=week&grnum=1¤cy=0&select=currency

(473) Лучше посмотреть там же пятилетний график, нагляднее http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=5&step=week&grnum=1¤cy=0&select=period

Ты же если не ошибаюсь на банки ру есть, там тема целая,  большинство кто не верит в падение как раз из Питера, может у вас там другие экономические условия))

Интересно... согласно графика из (473) весной прошлого года в Нерезиновой был резкий рост недвиги с 190 до 215 за метр.

Так а все-таки насчет перестрелки в Крыму диверсантов - неужто укровласти спятили совсем? Но пора уже им объяснить что в 1991 году они просто Крым и Севастополь тупо "скрысятничали". Не он их и никогда он ихним не был

(477)Если бы спятили бы то уже шел бы обмен свинцом,а поскольку этого не наблюдается то хохлы как обычно скажут,что это нацики взбесились и их мо не в теме

(478) Так может все это просто слухи?

(479) Есть у меня такое же подозрение. Ибо смысла скрывать нападение у наших нет.

(479) Ну вот смотрим на Кавказ,там почему-то не смущаются вводить режим КТО.Что же здесь помешало,это раз?
дальше розыск 4 тел каких,может это вообще уголовка только.

(480) Да неужели?!? А, например, такой смысл - туристов не отпугивать?

(482) Ну судя даже по украинским СМИ ничего там серьезного небыло. Кто-то пытался прорваться на машине через границу

(482) А смысл их не отпугивать?

(484) Смысл для РФ не отпугивать туристов от Крыма?

(485) Да. В чем смысл их не отпугивать? Чтобы если потом где в Крыму взорвется кучу народа хоронить?

(486) Тогда зачем вообще турпоток в Крым развивать, мост строить?

(468) Цена может и расти, но при этом квартиру будет не продаваться годами. А в реальности дисконт

(486) А если потом в Москве взорвётся? Срочно эвакуировать Москву!

(488) А смысл? Если я хочу продать квартиру сейчас, мне лучше выставить реальную цену, например, 5 млн., за которую согласен продать, чем выставить 6 млн, и годами ждать результата, либо с каждым торговаться.

(487) То есть по вашему хрен с ними? Бабы новых нарожают? Вы стороны границы не путаете? Хохлы бы стопудово молчали, наши очень наврядли. Да еще и как где-то написано было сообщения в соцсетях терлись, и в гуглояндексах разных кеши тоже. Хрень полная.

(487) Нечего миндальничать. Просто надо называть вещи своими именами и каждому украинцу и каждому атлантисту вдолбить в мозги истину о том что воровать нехорошо а Крым и особенно Севастополь у нас в 1991 году просто своровали.

(489) Взрывалось в Москве уже, и не раз.

(492) Это кто это в 1991 Крым воровал у РФ?

(489) Вытаки неповерите, но Москву не раз кусками эвакуировали из-за терактов.

(493) А если бы эвакуировали, как тут 36606 советует, то всё бы обошлось!

(491) Наши и трут, понятно, чтобы замять дело. Совсем не в интересах РФ объявлять Крым горячей точкой.

(495) Не поверю. Пример? Или "кусками" - это что?

(495) Таки не поверю. Жил в Москве, и во время терактов, и никого не эвакуировали.

(497) Гы. Вот прямо в гугле и трут. Вас не смущает, что гугл к России никакого отношения не имеет, и вообще частная компания.

(497) Не ищите черную кошку в темной комнате

(501) Ага. Особенно когда эта кошка в другом городе.

(500) Зайти на yandex.ua - там будет куча новостей про заваруху на границе в Крыму. А поищи теперь что-нибудь подобное на наших крупных порталах? Тишина...

(500) Ну частная она в этом смысле условно, со спецслужбами повязана с ног до головы. Не с российскими, понятное дело.

(503) И есть там ссылки не на укроСМИ?

(494) Укровласть тогдашняя. Это не важно что там какие-то политесы были соблюдены. Крым и Севастополь были отстроены и благоустроены Россией. А все эти РСФСР и УССР все решали в пределах СССР. А при распаде СССР Крым и Севастополь должны были автоматически вернуться в новую Россию как продолжательницу и правоприемницу Российской Империи. Судеты которые немцы аннексировали никогда Германии не принадлежали до этого. Крым и Севастополь российскими были и должны были ими остаться. Так что извините но не было никакой аннексии. Аннексия или просто воровство было тогда при распаде СССР. Воспользовались трудностями и бардаком который тогда творился.

(504) Так кому надо скрыть-то? Я в ваших мозгах запутался уже. Выгодно нашим, но трут не наши спецслужбы? Вы не находите это, несколько гм... странным?

А тем временем Эрдоган прямо шкваркой по сковороде растекается перед Путиным...
https://news.rambler.ru/politics/34407075-erdogan_poblagodaril_putina_za_podderzhku_vo_vremya_myatezha/

(494) Хохлы'сссс

(490) Насчет смысла это ты к риелторам лучше, у них свои маркетинговые технологии. Это делается спецаильно, для создания ощущения у покупателя что цены растут и надо брать.
Объявление дают каждую неделю разные в базе, меняют пару букв или номер дома, чтобы покупатели не замечали что эта квартиру которая вроде как дороговата продаются уже 2 года.
Я когда квартиру покупал,много такого видел.
Это все риелторские заморочки. А хозяева квартир вопросы не задают, они верят риелторам

(510) Хорошо. А цены на новостройки?

(506) "Это не важно что там какие-то политесы были соблюдены."

Как раз-так юридически там было все грязно. Был референдум по которому Крымчане захотели в РФ, но на них положили болт и украина их забрала себе. А Ельцин был бухой и довольный

(503)Ты оттуда черпаешь инфу?Ну тогда ясно откуда такая странная логика

(511) не знаю. Но у них похожие методики.

(513) Обойдусь без советников откуда и что черпать.

(512) Но по Крыму еще как-то понятно. Просто на крымчан наплевали, на их мнение. Ну а Севастополь - он был городом Союзного подчинения. Его-то каким боком на Украину занесло?

(508) "«Действительно, ваш звонок сразу после попытки переворота меня и моих коллег и наш народ очень обрадовал», — сообщил турецкий лидер."

Может и правда наши чекисту Эрдогада предупредили про переворот? Спасли его шкурку?

(517) Жаль, Кеннеди не успели предупредить...

(516) А каким боком республики вообще отчалили которые были в составе Российской Империи?
Страна развалилась, грабь, убивай, воруй, анархия.

"Продал Горбачев твою Родину" к/ф Брат-2

(518) А смысл?

(519) А что, принадлежность когда то к какой то Империи означает, что страна теперь навеки ей принадлежит? Тогда уж давайте Египет обратно в Римскую запихнем.

(521) Нет, не означает. Но передача и РСФСР в УССР Крыма вовсе не означала что при распаде СССР украина должна получить Крым и тем более Севастополь. Не забывайте что РСФСР это был некий виртуальный клон СССР. Там даже не было своего Первого секретаря и своего ЦК. То есть если бы Крым был передан из например Казахской ССР в Украинскую ССР тогда тут как бы похоже на легитимность. Но передать Крым из состава РСФСР которая олицетворяла по-сути СССР в УССР которая входила в состав СССР - это какой-то нонсенс.

(521) Ну если соответствовать международному праву то вроде как да. Правда это смотря как смотреть. В одних случаях поделить страну в ООН это хорошо, а в других случаях - плохо. Это зависит от того выгодно ли это США

(521) По какому международному праву Египет надо передать в Римскую Империю?

(522)+ Более того СССР развалился из-за тупости и косности номенклатуры или наооборот ее хитро...опости. Поэтому все что наделала номенклатура идиотского - уже было нелигитимно ибо народ ее уже просто презирал за вранье и за бардак который она умудрилась устроить в такой мощной стране как СССР.

(525) tgu82 ты какого года рождения? 1982 ?

(526) 1959 года

(525)Что-то мне это напоминает...Ну да, возгласы майдаунов! Все что делал Янукович это нелегитимно, народ его презирал за вранье, поэтому долгов, которые украина брала при нем, мы возвращать не будем

(527) Тогда нормуль ))) А то я подумал, что рассказываешь про времена, когда 9 лет было ))

(524) Ну если бы сейчас возродилась Римская Империя, то юридически Египет надо было отдать Риму, ну так же как и половину Европы и ближний восток, север Африки и т.д

(525) "Поэтому все что наделала номенклатура идиотского"

Есть конкретные критерии "идиотского"?

(528) Ну в определенной степени так и есть. После Крымской весны РСФСРовское сознание россиян стало меняться на Российское - ну понятно это мои личные мысли и сформировавшиеся убеждения. Ибо раньше у меня наверное вообще никаких убеждений толком и не было.

(532) Скажи - верхний уровень номенклатуры отвечает за то что творит нижний уровень??? Если да - то идиотизма было много и в идеологической плоскости и в хозяйственной. У меня некое проявление такого идиотизма по-сути забрало 10 лет жизни и создало массу проблем потом.

(515) Это был вопрос.

(533)Что так и есть? То, что справедливо украина отказывается отдавать долги или что есть что-то в вас от майдаунов?

(534) Пока есть люди, есть идиотизм. Он и сейчас есть, и в любой стране.
Кто-то считает определенные действия идиотизмом, а кто-то очень правильной вещью.
Так есть ли критерии, формулы - что правильно, а что нет?
У нас вот сейчас не знают что с экономикой делать, по какому пути пойти. Какой считать правильным? Это покажет только история, только задним числом можно быть умным

Новому авиаполигону (или сафари-парк, кому что больше нравится) БЫТЬ! :)
https://news.rambler.ru/politics/34403944-putin_vnes_v_gosdumu_soglashenie_ob_aviagruppe_v_sirii/

(525) Лично я в 90-е ничего не понял что произошло со страной. в 89-м ушел в армию, в 91-м вернулся.  Видел по тв как стреляли по белому дому. И ничего не понимал что происходит. :-\
По телевизору сказали - Ельцин это хорошо. Народ вокруг говорил - "голосуем за Ельцина, а за кого ещё?" Ну и пошло поехало...

У меня вот разрыв шаблона немного. Турция враги...по тв пропаганда турция враг, санкции, массовые гонения студентов и несогласных в турции, Эрдоган и семья спонсируют ИГИЛ, только с приказа премьера /президента могли сбить самолет, Эрдоган фанатик...и т.д. и т.п. и дальше типа да пошел он нах, мы его накажем рублем, турки вообще все хитр.. .. Прошло меньше года и? И на этой ветке про геополитику было все тоже самое... мдяя...вроде все взрослые. Да можете налетать, обвинять, доказывать что не зомбированы..

(545) Какое там меньше года. Буквально месяца полтора назад резко развернулись на 180 градусов, "через неделю запустим туристов" (плевать, что теракт в аэропорту Стамбула только что отгремел), и т.п.

ну и если Эрдоган и семья спонсируют ИГИЛ и т.д. то какого буя он делает в Кремле?

(547) В Константиновском Дворце имеешь ввиду?

(545) Ну все правильно, все так. А что изменилось то?
Да, Эрдоган мудак, но бизнес есть бизнес, деньги нужны, деньги нужно зарабатывать. Если выгодно замирится с ним, значит можно замирится. С баблом в стране плохо, не возможности десятилетиями обижатся.

(547)  Великий Путин его там воспитывает, учит быть не плохим, а хорошим, не спонсировать ИГИЛ, дружить с Россией и тп.п.

(547) Обама не только спонсирует ИГИЛ, но и оружие им дает и тренирует. Но при этом с ним общаются, а Кери в Москву регулярно летает.
Порошенкам вот тоже лапу жмут, хотя он русских геноцидит.
Это блин политика

(547) Это высокая политика...

(551) Господи, Обаме то как повезло, что САМ Путин с ним общается )))  А ведь мог бы и не общаться! Тогда бы кердык США )))

Странно что Дудаева не звали.. только политика ничего личного

фиг с ним политика и т.д. А тут то чего - то эрдогаша козлина, то эрдогаша какой молодец.. тоже в политики подались?

А как сми отрабатывает... у народа имхо когнитивный диссонанс может случиться

(555) где молодец?

(553) Мог бы и не общаться. Только какое отношение кирдык США имеет к общение или не общениею с Путиным?
Вопрос был почему Путин общается с Эрдоганом если он, Эрдоган такой плохой?
Обама тоже плохой, но с ним тоже Путин общается, потому что политика.

(554) Вообще-то звали. С ним Ельцин общался, даже за одним столом.

(555) <то эрдогаша какой молодец>

Эдик - кусок дерьма, плавающий в проруби. С одной стороны от него саудиты, с другой - Россия, с третьей - толерасты, с четвертой - пиндосы. И нужно к какому-то берегу прибиться. Похоже, поплыл в нашу сторону.

(555) ты вообще в политике не шаришь? Выгодно было поссориться с Эрдоганом, поссорились, выгодно помириться, помирились.

(554)Не дожил дудаев до хасавьюртовских соглашений, а так бы пригласили. Политика же.
https://www.youtube.com/watch?v=maoUL48e4Ew

(561) 1cVandal просто троллит местных упоротых.

Да никто не говорит что он молодец... К тому же Эрдогану сейчас особо не с кем дружить) Как и нашему Темнейшему... Вот и сошлись два одиночества.

(555) То что Эрдоган козлина, не отменяет необходимости идти на контакт с президентом Турции. Интересы стран выше личных отношений.

Вон пендосы тоже ручкаются с некоторыми князьками стран, находящихся на берегах теплых заливок. И кагбэ тут их "ценности" спять - ни претензий к забиванию камнями тридварасов, ни к публичным казням "за колдовство". Никаких тебе "актов Магницкого" и пр. мути.

(561) "У нас нет постоянных врагов и нет постоянных союзников, постоянны лишь наши интересы"
Типа

(555) "то эрдогаша какой молодец.."
Где ты увидел что тут его называют молодец?

(556) Да. В СМИ перестали называть его фашистом.
Наши СМИ наконец-то чему то научились у пендосов. Или ты предпочитаешь что бы общественным сознанием крутили дождь и эхо Москвы?
Ну мы же не дети и понимаем что без института пропоганды и управлением СМИ ни одно серьезное государство не устоит

(562) А не хрен столько по телефонам трендеть было...

(566) Если у тебя есть лучшие варианты то озвучь,а то пока то пытаются троллить,то восхищаться этой попыткой.

(568) Это он с пендосами болтал по спутниковому

Если Эрдоган и его семья спонсируют игил (а как же СШП?) то это как раз повод с ним поговорить. Это возможность решать вопрос и глупо ее закрывать.

(563) Не, он утренний "Разворот.." на Эхе Мацы буква-в-букву транслирует.

(566) типа того, наконец-то нам великие демократии чему-то научили.

(570) Не, с Березовским.

(569) Меня вполне устраивает внешняя политика проводимая моей страной. Вполне себе гибкая, там где надо. И решительная, без всяких компромиссов по вопросам которые напрямую затрагивают национальную безопасность.
У России только два друга - ее граждане и вооруженные силы. А все остальные страны, так - попутчики. В том числе и бывшие союзные республики, никаких братушек у России нет.

(563) "ах ж ты хитрая опа" не обламывай меня, тсссс...

(572) т.е сначала либерасты говорили что не надо убивать бизнес с турцией, подумаешь самолет, он сам виноват нарушитель типа. А теперь они говорят что вернуть бизнес взад это опять плохо?
То вводить авиацию в Сирию плохо, а когда вывели то это опять плохо?
Что за метания

(572) что там на эхе, вот честно про эху узнал из мисты. жил себе в мухосранске и не знал даже о нем, а всю инфу о эхе вижу только здесь, не интересуюсь либерастами. А вы случаем не следите за ними как украинцы за Путиным?

(555) А что вы думаете о немцах, которые регулярно нарываются на Русь, так же регулярно отгребают, и все равно с ними продолжаем общаться? А ведь они русских поубивали наверное больше всех остальных горе-захватчиков вместе взятых.

(543) <Народ вокруг говорил - "голосуем за Ельцина, а за кого ещё?">

Потому что Горбатый всех достал, вот и голосовали, надеялись, что получше будет, свободу обещали, окорочка..
Отношение ко всему этому уже озвучили в одном культовом фильме:
"Страна козлов и баранов! Голосуешь за худого, – глядь, через год сидит кабан в телевизоре, рожа,  что ж..па, ещё меня учит, как жить, гад!" (с)

(577) ну либерастам что не сделай везде не так. Деньги им дай и то вякнут что подкуп и попытка скомпрометировать (но деньги тем не менее возьмут)

(579) Ох если бы только немцы...сколько их разных было то...

(579) батенька... если  вы не заметили, то я говорю о конкретных представителях, не? я не опускаюсь на нации, ни нацизмом ни расизмом не страдаю

(577) Несогласные, они всегда несогласные. Что бы власть не делала, они всегда несогласные. И всегда против.
Помню на мисте даже рассказывали какими бедами грозит запрет продажи алкоголя в ночное время суток(2012й год по моему). Что это мол новый сухой закон и народ перейдет на самогон.

(575) Ну если все понимаешь,тогда что?

(578) Нет, я за ними не слежу. Я их изредка слушаю, когда каналы перебираю. Иногда у них интересные люди бывают с интересной информацией. Но их мало в потоке нытья и дерьма.

Но Ваши фразы буква-в-букву повторяют сегодняшнюю утреннюю передачу.

(585)Ты это к чему?

(583) Если выгодно, то торговать надо хоть с чертом.
Все эти темы с идеалогиями  и помощью соц.странам нам всегда дорого выходили.
Даже с США можно торговать, а уж страшнее США я не знаю ни кого, по сравнению с ними любые ИГИЛ это дворовые хулиганы

такс.. Про эрдогана услышал и поржал.. Теперь что делать с теми кто с телика вещал что правительство турции спонсирует Игил и удар в спину за сбитого летчика?

(586) Батенька иногда выражения могут совпадать,не?

(584) Угу. И Олимпиаду мы провалим в тропиках без снега, и вообще ничего не построим. И космодром будет только на бумаге. И т.д. и т.п.

(587) значит показалось в (566).

+(589) уточню -  а теперь в десна целуются, получается крутят они народом как хотят, манипулируют

(545) <У меня вот разрыв шаблона немного. >

Ну так займись своим шаблоном посерьезнее. Не нужно мерять категориями нравится-не нравится  отношения между странами. Судьбы мира и судьбы народов поважнее обидок и надутых губок. Турция за наш самолет заплатила сполна, а то, что наши их не только предупредили, но и прикрыли, делает страну нашим должником. Следовательно не мытьем, так катаньем интересы нашей собственной страны в этом регионе нам и продвигать и отстаивать будет легче.
В мире что, прецедентов не было, когда страны, воевавшие друг с другом, впоследствии становились торговыми и деловыми партнерами?

(589) Как что делать? Получать компенсацию за их нехорошее поведение. В виде политических плюшек, трубопроводов и налички.

(590) Поразительно, что настолько точно и прямо в этот же день.

(590) Штирлиц как никогда был близок к провалу

МЕТОДИЧКА!

(593) в десна не целуются, не более чем ручкаются, так же как с Порошенками всякими

госдеповская

(595) да, нехай признает Крым, поржем вместе.  Газопровод кстати им нужнее.
(596)Не нагнетай, сказал не слышал. Давай пруф тогда уж, что слово в слово и то же самое

(598) Ептыть, точно! А я то гадаю все ...

(593) Это ты манипулируешь. Где они в десна целуются? А ну пруф! Или манипулятор. Реально ты же манипулятор. Ты только что солгал, нагло соврал и пойман за руку.

(601) " нехай признает Крым"

А нафига? Что от этого солнце светить ярче станет.

"Газопровод кстати им нужнее."
Он обоим нужнее.

(580) Лихо ты перевернул тогдашнюю ситуацию, вообще-то голосовали против компартии, к которой Горбачев уже практически не имел отношения.

(601) Ты пруф давай где путин с эрдоганом в десна целуются.

Это же какое лицемерие. В одном посте писать про манипуляции и нагло врать. Просто манипуляция какая-то.

(589) < удар в спину за сбитого летчика?>
Я так понимаю, Вы не в курсе о компенсациях и ведущемся расследовании.

<а теперь в десна целуются>
Если Вы не в курсе, Путин всех называет "партнерами", даже упоротых дятлов. И что из  этого? :)