Предыдущая ветка: отказываться от мяса опасно?
На последних страницах зашло обсуждение мясоедства с точки зрения эволюции.
Одно из крайних в той ветке утверждений NcSteel: "Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.
Так что параллель можно провести. Так же выживаемость вида всеядного выше чем специализированного."
Мой вопрос в связи с этим: "Почему в наше время можно говорить о таком же влиянии поедании мяса на развитие (и обратно)?"

Другими словами, почему мясоедство, когда-то давшее текушему виду преимущество, в нынешнее время по-прежнему способствует эволюционному развитию, а отказ - к деградации?

(1) думаю ответ надо искать в области -- почему сейчас дебильное образование

(1) Это может быть не эволюция, а просто разные фенотипы в разных условиях.  Вед нельзя считать, что люди, например, в Бухенвальде эволюционировали, став истощенными. Их накормили и они опять стали обычными.

(1) [в нынешнее время по-прежнему способствует эволюционному развитию]
чё курим ?

(2) Мне больше интенрсно объяснение (мнение) NcSteel на эту тему и очень не хотелось бы скатываться в срач.
Конкретно вот не могу понять, почему сейчас для эволюции надо есть мясо )))

(4) Я тут вопросы задаю, дабы понять, а не утверждаю. Если есть конкретный вопрос или не согласен с какой-то частью утверждения, то говори.

(4) сейчас нужно кушать мясо, чтобы быть здоровым и полноценным

(7) -> (5)

(1) Есть несколько знакомых веганов, они очень агрессивные.
Возможно не хватает полезных веществ, один заказывал в столовой картошку пюре и капусту и заливал диким количеством майонеза.

//Кто ближе к обезьяне, ты или Дарвин, это геномы надо сравнивать

Не надо меня сравнивать с обезьянами. Это оскорбительно. Дарвин , безусловно, произошел от объезяны, я прпроверяю родословную - пока все до 4 и 5 колена были людьми.

(5) Зачем??? Не ешь мясо, есть соя с ГМО. Наслаждайся. Кока кола есть еще. Запивай.

(9) Он не настоящий веган. В состав майонеза входят яйца — пища животного происхождения.

А мясо надо есть, чтобы переваривая сытный и вкусный обед задуматься о смысле бытия и ещё больше ублажить свою лень полезным изобретением чего-либо.

(10) Ага,а в состав дешевой колбасы мясо ;)))
Сомневаюсь что там есть яйца, а вот пальмовое масло в избытке, кстати в молоко тоже добавляют.

(12) Я верю тому что написано на упаковке. Но там иногда, страшно подумать, уксус. Карл, в майонезе уксус!

(9) Со временем, в нескольких поколениях, можно, как совершенствоваться, так и деградировать...
И я не понял, почему Дарвина, умнейшего человека, резидента Английской разведки, по основной специальности, занимавшегося эволюцией, как хобби, основные положения трудов которого не устарели до сих пор, можно сравнивать с обезьяной. А тебя, - оскорбительно! Что ты такое значимое открыл? Каков твой вклад в науку?

(13) Майонез сейчас можно есть только собственного приготовления, впрочем, как и колбасу! А лучше вообще не есть!

(13) Не знаю, не читал, я не ем майонез.
Но вот если не хватка белков в организме - возможно деградация? Белок в мясе. В яйцах.

(14) Не переходи на личности, дарвин твой герой я рад за тебя, какой твой вклад в науку? Ты можешь взять любого англичанина вместе с королевой, взяться с ними за руки и идти в лес по диагонали в шахматном порядке.

//основные положения трудов которого не устарели до сих пор,
Перечисли их.

//можно сравнивать с обезьяной
Я не сравниваю. Он произошел от обезъяны. Он сам даже теорию создал.

а ты от павиана или от мартышки? сейчас кстати год идет поклонников теории дарвина. год обезьян

(15) Ну, почему сразу не есть. Скажем так, что соя или яичный порошок, не самое вредное, что могут положить в колбасу или майонез.

(16) Я никого не сравнивал с обезьяной, я просто удивился твоему сравнению и непосредственному отнесению тобой Дарвина к  обезьяне.

(1) Как будет происходить эволюция я могу только предполагать.

Для пережевывания растительной пищи (тем более сырой) требуется мощный жевательный аппарат. Так вот если человек пойдет по пути специализации на растительной пищи, то челюсть будет расти (появятся четвертый моляр). На черепе вырастит гребень к которому надо крепить жевательные мышцы.
В итоге объем мозга будет уменьшаться.
Данные основаны на эволюции приматов в человека и процессы эволюции отдельных веток, которые пошли по подобной специализации.

(16) Я тебе должен перечислить труды Дарвина? Они известны любому образованному человеку. Набери хоть в яндексе...
Даже если от павиана или мартышки, я в этом не вижу ничего оскорбительного, предки есть предки... Но в этом случае, это  и твои предки...!

(19) + Это только один из механизмов, естественно не в давая в подробности об большей эффективности добывания необходимых нутриентов из всеядной пищи нежели из растительной.

(20) Не от повиана и не от мартышки, а от общего предка, а именно от проконсула.

http://antropogenez.ru/derevo/

(16) От нехватки белков возможно целый пучок болезней.

(19) Это произойдет только в том случае, если мы будем стерилизовать и убивать особей со слабым жевательным аппаратом. А естественного отбора по этому признаку в современном обществе просто нет.

(18) Он же создал эту теорию??? Что человек произошел от обезъяны. Я не согласен. Назвал его обезъяной, а что не так?

(20) Мои предки были люди. Не надо говорить что это мои предки павианы и мартышки. Твои - может быть. Как говорил Milan Fujita - It`s your decision.
ЗЫ яндекс когда создали???

(22) Привет проконсулу!

(23) Вот именно. Амилоидоз, мышечная дистрофия Дюшена и тп.

(19) Большая благодарность за ответ!

(24) Сейчас еду готовят различными способами, а так же доля веганов сыроедов мала, поэтому их вклад в геном человеческой популяции небольшой.

Так что переживать пока не стоит.

(25)

1. В чем ты не согласен, наука подтверждает его измышления
2. Наука явственно доказала, что твой предок это проконсул.
3. Проконсул проконсула видит из далека.
4. Белок это основной кирпичек, так что с каждым органом может быть беда.

(27) Чтобы это закрепилось в геноме, должен быть отбор по этому признаку. С чего ты решил, что самки будут выбирать самцов именно по этому признаку, а не по уму, богатству, красоте и т.д. Или надо проводить селекцию типа Гитлера.

(25) Питай себя иллюзиями, твои проблемы. Лично мне по барабану.

(29) Потому что другие будут иметь меньшие эволюционные преимущества, а именно:
- с малым жевательным аппаратом будут хуже переваривать пищу, в следствии будет недостаток нутриентов по отношению к тем кто будет обладать более мощный жевательный аппарат.

- Соответственно произойдет и культурные изменения.

Одна проблема во всех предсказаниях в том, что не учитывается медицина, которая сейчас вытаскивает с того света обреченных.
А вот подобные опыты на мухах проводились, в итоге лабораторные мухи выродились, то есть стали появляться врожденные болезни и бесплодие.

(28)
1. Да ладно? Наука объяснить не может как через вакуум передается электрическое поле. Или почему коровьи жидкие лепехи, а у коней овальными катышками. Навоз.
2. Не ври. Или давай ссылку.
3. Сам такой. Я не обезъяна и не проконсул.
4. Вот именно, у веганов их не хватает.

(30) Вот и ладненько.

ЗЫ Завтра четверг. можно есть мясо.

(31) Без отбора, все равно какого, естественного, полового, принудительной селекции у этого нет никакого шанса закрепится в геноме. Но группы с одинаковым геномом, могут иметь очень разный фенотип из-за разных диет.

(33) Четверг — день рыбный по традиции. Завтра на обед или рыбий суп или рыба на второе в столовой.

(33)
1. Каким образом вакуум и электричество, а так же кал животных влияет на эволюцию человека?
2. Ссылку я дал, что предок Хомо сапиенса это проконсул. Есть малая доля вероятности, что ты не хомо сапиенс, но она ничтожна.
3. ты хомо сапиенс, то есть примат

(32) Это не одно проблема! Это основной фактор остановивший в принципе эволюцию человека. До человека животные приспосабливались к окружающей среде. Человек стал окружающую среду приспосабливать под себя и этим остановил свою эволюцию.

(34) Понятно, что без отбора не закрепится, но отбор есть всегда. Если специализация на растительной пище будет давать преимущества, то закрепится.

(37) Эволюция человека не остановилась.

1. Понятия не имею. Самому интересно. А вдруг синие человечки прилетали и делали генные опыты? в результаты получились обезъяны с руками вместо ступней и свиньи которые очень походят по составу крови тканей и прочего к человеку.

2.Зачем мне твоя ссылка , если я смотрел Доктора Хауса, где человеку свинью подсоединяли чтоб печень очистить?

3. Сам ты примат. стальной примат.

(39) По этому поводу среди ученых идут споры, а раз они идут, значит единого мнения нет. А раз нет единого мнения, значит, если эволюция даже есть, то она еле уловима.

На самом деле это социальная эволюция, всякие алкоголи, наркомания, сексуальные революции и диеты- как раз и способствуют рождению умных людей которые или совсем их не потребляют или потребляют умеряно

(42) Алкоголики и наркоманы, даже при меньшей продолжительности жизни, успевают наплодить потомков даже больше умных...

Пока разительных отличий нет, но молодое поколение уже без планшетов и гаджетов погибнет стопудово (39)

(43) Но как утверждают мистовские специалисты по ЗОЖу, более больных, а следовательно, вырождение произойдет достаточно быстро, или устойчивость к определенным типам воздействий ;-)

Ну и песня от моей любимой группы ;-)
осторожно мат.
https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc

(46) пять с плюсом ;))))
так и есть. И геномы не помогли.

(45) При ЗОЖ общество может стать лучше без всякой эволюции! При неизменном генотипе!

Почти в тему
https://news.mail.ru/economics/24942216/?frommail=1
нас кормят как скотину ))))

(9) вот меня больше всего поражают такие мясоеды, которые толком ничего не знают по типу "слышал звон не знаю где он". Во-первых, здесь правильно сказали, что майонез невегетарианский продукт.
Во-вторых, я как вегетарианка с почти 4хлетним стажем могу сказать точно: без сои можно обходиться вообще и веганам и вегетарианцам. Более того, так даже проще, потому как то же соевое мясо продается не везде и это далеко не самый просто, быстрый и вкусный вариант в приготовлении. Будучи веганом, можно получать белок из бобовых, есть что-нибудь из серии хумуса или чечевичных котлет. А для вегетарианцев добавляется еще и молочка.

Ну про колу вообще без комментариев, полный абсурд

А потом ты удивляешься, что делая такие странные и ложные заявления, вегетарианцы по отношению к тебе агрессивны

(50) Яички сырые пьешь?
Про B12 заморачивалась или симптомов нехватки не наблюдалось?

(41) Не слышал о таких спорах интересно ссылку почитать.

(51) нет, яйца практически не употребляю, максимум в выпечке вне дома для простоты, чтобы не морочиться и не выяснять, есть в тесте яйца или нет. С витаминами вообще не заморачиваюсь, пила только во время беременности обычные стандартные витамины для беременных, ну сейчас еще пью витамин д, но это обычная детская профилактика рахита в нашей полосе без относительно рациона

(50) попробуйте "по веганить" во время беременности, думаю про свой организм выяснится много нового ))

понятно что необходимое количество белков и жиров можно получать и не из пищи животного происхождения
но это несколько сложнее и может начать сказываться разница в составе этих белков и жиров

для взрослых это несущественно, за исключением некоторых периодов, например ослабленный организм
после длительного голодания самый лучшая пища это куриный бульон
другую организм просто не примет
попробуйте заменить?

(51) В принципе это уже тот стаж, когда могут начинаться симптомы наблюдаться.

(53) "практически", понятно есть шансы у тебя выжить.

(52) Но я уже недавно писал, что позавчера вечером по первому каналу шел фильм об академике Скулачеве, декане факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ, он в интерьвью прямо говорит - человек давно не эволюционирует! В интернете тьма материала по этому вопросу, достаточно набрать в поисковике.

(54) я вгенила, ну если быть корректной вегетарианила, от молочки я никогда не отказывалась особо, пробовала поститься, не скажу что мне было сложно, но и плюсов каких-то по сравнению просто вегетарианством не ощутила

ну и опять же длительная голодовка для тебя это сколько?

(57) Да как только человек создал для себя достаточно удобную искусственную среду.
Так быстрая эволюция почти прекратилась.

Сейчас она идет, но не в ту степь...

(58) Длительная голодовка это когда если поесть плотной пищи то вырвет или заворот кишок ))
Неделю к примеру ничего не есть, совсем

(58) Вегетарианцем быть конечно можно у нас в средней полосе, но это уж очень дорого! Мясная диета при равном эффекте и ЗОЖ на порядки дешевле.

(48) Ну так езжай в деревню, сибирб покоряй, там нет ни смогов, ни прочего

(61) ну это кстати еще один миф, по личному опыту примерно так же. ну как бы альтернативные источники белка (бобовые и молочка) стоят не дороже мяса

(60) ну если обратиться к опыту предков после поста вообще обычно едят яйца и творог. а касаемо голоданий, я интересовалась темой лечебных голоданий и в качестве еды на выходе там как-то куриный бульон не предлагался, но тут я личным опытом подтведить никак не могу, ибо у меня максимум дня 3 было на воде

(57) ну вот например:

http://www.gazeta.ru/science/2012/05/02_a_4569445.shtml

(59) Скорость изменения в среднем одинаковая... не замечено что бы сейчас изменения прекратились

(63) Лечебное голодание - еще один миф.

Морковка вот когда вообще перестанешь есть яйца и молоко, тогда будешь умничать. А так ты какая то агрессивная .

ЗЫ грудь у тебя 3 размера от кислой капусты надо полагать. За 4 года выросла, ага.

(55) Про стаж для проявления симптомов нехватки чего-либо все индивидуально: у кого-то запасов на старте много, у кого-то - мало, у кого-то образ жизни - малоподвижный, у кого-то - ручной труд.
В итоге имеем сценарии:
- от жирдяя, лежащего сутками на диване, который и через 5 лет веганства, возможно, не загнется
- до подтянутого (без лишней жировой прослойки) ЗОЖовца, делающего силовые тренровки или вкалывающего в деревне, у которого через полгода могут пойти симптомы
Лично у меня B12 через год-полтора проявился.

(63) Если недолго поиграться, то организм выдержит. А если долго, без ущерба для организма и полноценно, чтобы не возникал в организме дефицит чего нужного, для этого еще, помимо продуманности диеты, медицинский контроль нужен. У меня в молодости знакомый так дуба дал из-за вегетарианства.

(69) От чего умер?

(67) мы что обсуждаем отказ от мяса? так от мяса я отказалась 4 года назад. А ты разберись в понятиях и потом умничай

(70) Точную формулировку в свидетельстве о смерти я уже не помню, лет 30 прошло, но она была именно о том, что в организме был дефицит чего-то там из-за характера питания.

(69) ну смотри, я в связи с беременностью тут почти год на медицинском контроле была, так я пока не говорила, что вегетарианю, врачи даже и не замечали. А твой знакомый я так полагаю дуба дал не от вегетарианства, а от глупости, вегетарианить тоже можно по-разному

(71) //так от мяса я отказалась 4 года назад

Название темы прочитай. Я уверен что деградируешь, уже вот название тем не читаешь.

(72) Плюс, он жил в Ленинграде, работал во ВСЕГЕИ, летом ездил к нам на Полярный Урал, питался там в основном овощными консервами. С вегетарианским в Заполярье тяжело...

(73) Что глупость, это я полностью согласен..., плюс см. 75

(74) это твое личное мнение. И кстати кто тут агрессивен?

(68) Согласен.

(76) ну у человека получился несбалансированный рацион для вегетарианца. Да, бывают болезни из-за рациона питания типа цинги или бери-бери, но будучи вегетарианцем или веганом совсем не обязательно до этого доводить

(77) Не хочется переходить на деградирующую личность, но ты еще и ребенка своего будущего голодом морила.
//я в связи с беременностью тут почти год на медицинском контроле была, так я пока не говорила, что вегетарианю, врачи даже и не замечали

Тебе годков то сколько? 25?

(80) 32

(79) Я о том же! Вегетарианство требует умного подхода и больших затрат, в том числе и времени.

(81) квоад ерад демонстрандум. Читай название темы. Извини мне не приятен разговор с женщиной которая морила голодом своего ребенка.

(82) ну на самом деле по затратам я уже говорила, что примерно то же самое что на мясе. Хотя на мясе тоже по разному бывает, если конечно ты питаешься каждый день картошкой или макаронами с сосисками или еще каким-нить дешевым видом мясной продукции, то вегетарианство наверно дороже. Ну у меня лично при переходе от мяса к вегетарианству затраты особо не изменились.
А по времени это надо просто один раз подумать и приспособиться, в принципе весь период адаптации вполне можно уложить в пару месяцев и дальше вегетарианская готовка в принципе быстрее чем мясная, просто с мясом реально порой много мороки, сварить бульон, разделать, заморозить/разморозить, с вегетарианской едой проще и быстрее. Единственное, что вегетарианских полуфабрикатов и готовый еды в продаже крайне мало, более менее нормально только в пост

(83) прочитала. и? там кстати знак вопроса в конце

Морковка ты в курсе, что за то, что моришь голодом ребёнка, отбирают родительские права

(85) Ну не хочу я с тобой общаться ;)))
А ты сидишь на форуме и пытаешься что-то доказать. Может лучше семьей займешься? Ребенком своим? Он мясо когда ел?

(87) в полгода еще рано мясо в любом случае) Ребенок спит, чего мне им заниматься. А доказать я собственно ничего не пытаюсь, просто развеиваю 100-процентные заблуждения относительно вегетарианства, благо я могу это сделать хоть на собственном примере

(86) ну господи, будут тут за вегетарианство отбирать род права, хотя такого пока нет, перееду в индию

(88) скажите вы по биологии проходили устройство пищеварения различных травоядных, хищников и всеядных?

а что такое аппендикс в курсе?

(90) ну и к чему ведем?

(19) просто любопытно, а если они ее будут блендером херачить а не прям целиком жевать, тогда чего будет с эволюцией черепа и как следствие мозга? ))

(89) зачем ты ребёнка лишаешь нормальности?

(88) сиську-то хоть даёшь?

(93) ну во-первых, норма в принципе понятие относительное и в разных обществах норма разная, понятие нормы опять же имеет свойство меняться. Во-вторых, я хочу предоставить ребенку выбор, а не совать в него мясо вне зависимости от его желаний потому что так положено

(94) да, конечно, это святое, да и тем более всем удобный вариант

(95) ребёнок - мальчик?

(97) да

(96) а как же вегетарианство? и чем молоко в данном случае отличается от молока других "вегетарианских животных" ?

(99) чего-то не понятла, твоего утверждения?

(98) так хиляком будет

(101) ну не знаю, у меня муж на вегетарианской диете нифига не хиляк

(61) это миф, мой рацион это крупы + морковка капуста картофель редька, фрукты почти не беру, только бананы тоже считай копейки, ягоды сушу с лета со своей дачи... все короче копеечное абсолютно

(100) молоко пить это вегетарианство или нет?

(102) Не льсти ему, хиляк есть хиляк.

(104)+ а разные йогурты?

(104)+ а разная выпечка в составе которой молоко?

+(92) вообще меня вот поражает, что чтобы прожевать стейк порой зубов недостаточно, надо пользоваться ножом, чтобы тушу разделать вообще топор нужен. а они беспокоятся что видишь ли при наших зубах яблоко с укропом не прожевать

(104) вегетарианство молоко допускает, веганство не допускает. Я лично молоко пью. Я кстати даже в этой ветке об этом говорю второй раз. Уже которую ветку это разъясняется периодически, а никак разницу не усечете. И потом рассуждаем о деградации

(72) они так не копают, батя был связан пишут правду только по очевидным случаям, в случае простого васи копать не будут от чего он дубака врезал, пишут сердечную не заморачиваются, а то и тупо "неопознанная смерть", и такое видел говорит не раз, так что есть сомнения в постановки причины ), вы прям точно видели ее написанную черным по белому?

(108) я покупаю шматок мяса и в духовку
жуётся элентарно => проблема в способе приготовления

(109) Незаменимые жирные кислоты[править | править вики-текст]
Вегетарианская диета, как правило, богатая жирными кислотами омега-6, зачастую бедна жирными кислотами омега-3. Если в диете отсутствуют яйца и специфические водоросли, организм вегетарианца может испытывать недостаток эйкозапентаеновой кислоты (EPA) и докозагексаеновой кислоты (DHA). В человеческом организме происходит преобразование альфа-линоленовой кислоты (ALA), жирной кислоты омега-3 растительного происхождения, в EPA и DHA, поэтому вегетарианцы должны включать в свой рацион хорошие источники ALA, такие, как льняное масло и льняное семя, грецкие орехи, рапсовое, конопляное и соевое масла[47].

(90) Что там с аппендиксом? Без мяса ему плохо? Рассказывай уже.

(112) когда выбор вкусное недорогое мясо или невкусное дорогое "льняное масло и льняное семя, грецкие орехи, рапсовое, конопляное и соевое масла"

то для большинства выбор очевиден

(113) без мяса ему хорошо, это обратный пример что одно мясо жрать низзя

(112) Можно творог хряпнуть. Марковка призналась что молочку ест и редко но и яйца.

(116) еще грецкие орехи нужно 2 кг в месяц минимум

(117) ну так проблема что ли? грецкие орехи даже в советское время были почти доступны

(111) ну так овощи тоже можно готовить

да!

(9) > Есть несколько знакомых веганов, они очень агрессивные.

Естественно.
Когда неправильно используют эту форму отречения характер портится гарантировано.

Меня беспокоит болезненное убийство и содержание животных - от этого могут прилететь беды. Надо озаботиться обезболиванием и вообще гуманным содержанием. Все эти меховые изделия. Если люди много жрут мяса - то оно должно стоить под гуманное обращение, чтобы животное бегало, принимало душ, смотрело телевизор, пило пиво и так далее.

(121) Правильно! К тому же животное имеют право на свое мнение если они не традиционной ориентации. Им надо предоставить свободу выбора. И неправильно если один бык или хряк кроет все стадо - надо каждой телке своего быка.

(116) а помоему не переставая, судя по фото.
(102) он периодически забегает в макдональдс заточить пару гамбургеров. Определяется очень просто. доктор хаус говорил как

У альтернативно мыслящих весенний кризис начинается, однако.

(109) В сортах, так сказать, не разбираюсь.
(108) Вообще-то мясо надо уметь готовить, чтобы жевалось без проблем.

(121) Бред какой-то спрашивать у еды как её есть и с чем готовить. В деревнях до сих пор пока ещё живую еду скотиной называют, и отношение к ней соответствующее. Холят и лелеют до момента превращения в мясо.
Кто поросёнку горло режет, кто под лопатку колет. Отдельные могут и пристрелить, хотя за такое можно лицензии на оружие лишиться.

Готовить это понятно все, но человек тут утверждает что при отказе от мяса эволюция уменьшит череп потому что будут много жевать ну и последствия описал, почему то полагая что будут жевать не обрабатывая, поэтому прилагая для этого сверхусилия, соответственно полагается видимо что мясо тоже нужно жрать не обработанным и при этом не жевать. Вот мы и пытаемся тут правду толпой найти.

(108) >> чтобы тушу разделать вообще топор нужен
А мужики то и не в курсе, лося ножами разделывают.

(125) Хз, я такого не утверждал. Да и на подобные изменения нужны многие тысячелетия, человек раньше либо вымрет, либо технологически эволюционирует до неузнаваемости.

(125) Нафейхоа отказываться от полезного изобретения — тепловой обработки мяса? Точно с головой что-то не так у тех, кто это предлагает.

(128) Ну какже, у сыроедов то, что "природой не предусмотрено", вредно и ваще.

(124) Правильно чтобы кровь стекла, иначе вредно и ветврач не пропустит. Лучше горло.
(125) Скорей из-за нехватки белка человек начнет тупеть.

(102) Подтверждаю.
Я после года веганства почти не скинул в весе.

(131) сонливости не было?

(129) Сыроедам вообще надо из лужи пить, и под дерево гадить, ходит голыми и не стричься.

(133) Во-во, а они по энторнетам шастают и проповедуют :)

(131) ну вот, а тут говорили знатоки что на северах не выжить без мяса ), хихи хаха ягель жрать типа, а оно вон оно чего

Знакомый отца бросил есть мясо и употреблять алкогольные напитки, ел свеклу с изюмом и что-то еще. Помер.

(136) Все умрем (с)

(136) и хрен бы с ним )), зачем это в ветке про эволюцию

(136) курил?

(137) останется лишь один

(140) Внезапно это окажется вообще каннибал %)

(138) Так смерть и ест часть эволюции. Так то много помирает тех, кто резко жизнь свою изменить решает. То пить бросят, то курить, то жрать. Получается как цыган лошадь приучал без сена обходиться. Зачем так издеваться надо собой?

(132) Я был как подопытный у своих знакомых и друзей.
На любом застолье главной темой для разговоров было мое веганство. =)
Всех интересовало как я без витаминов обхожусь и где беру белки, и т.д.

За время отказа от продуктов животного происхождения у меня  нормализовалась работа печени и поджелудочной железы. Сил и энергии стало больше. Я стал серьезно заниматься плаванием. Исчезла одышка.

После очередного великого поста стал есть мясо и рыбу. Правда продуктов животного происхождения стал потреблять меньше.

(139) ТОже бросил.
(143) Так то скоро опять великий пост.

Паб The King’s Arms был вынужден изменить своё специальное меню, приуроченное ко Дню святого Валентина после того, как в заведение поступило около 200 угроз расправой от веганов. Ненависть активистов вызвало наличие в праздничном меню особого деликатеса фуа-гра, приготовляемого из гусиной печени.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/148293

Я же говорю веганы агрессивные.

(121) "от этого могут прилететь беды"

Какие?

(125) Интересно кто это написал, так как такой сценарий я показал вероятен для сыроедов веганов.

(127) Есть разные исследования, которые предрекают максимум пару сотен лет существования человечества.... но это все гадание.

(146) а для сыроедов не веганов это неактуально?

(147) Если раньше не будет чисто природной катастрофы, типа крупного метеорита, супервулкана и т.д., то человека убьет собственный разум. Научный прогресс вся убыстряется, все новые технологии приготовления продуктов питания с непредсказуемыми последствиями, биологическое и ядерное оружие, коллайдеры всякие и т.д. Генные инженеры мострячат, иногда сами не зная, что получится. Что-нибудь да сработает.
Так, что пара сотен - это весьма оптимистичный срок.

(1) , (4) "чё курим ?"

печально , что никогда человек не отвечает - что же он курит ...

(149) Много людей убили колайдеры и прочие синхрофазотроны? К тому-же, именно благодаря генной инженерии удалось получить инсулин, используя кишечную палочку. А что за новые технологии приготовления продуктов питания? Микроволновка, что-ли? Сублимация?

(151) Речь не об отдельный индивидах а о биологическом виде гомо сапиенс! "Колайдеры и синхрофазатроны" убили очень много людей в Хиросиме и Нагасаки, в Чернобыле...Генная инженерия получила инсулин, а сколько подопытных вирусов вырвалось на свободу, кося всех подряд и сколько еще вырвется. Еще неизвестно чем аукнется ГМО. Это только о том, что на слуху. А ты уверен, что нет в лабораториях чего-то более страшного, что не на слуху.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад, это не зря сказано.

(144) Вы наверно меня не поймете, но я попробую объяснить, как чувствует себя веган.

Когда собеседник узнает, что ты вегетарианец, то чаще всего беседа перерастает в осуждение твоего выбора отказа от привычной пищи. Далее идут одни и те же ссылки доказательства вреда здоровью.

Например приходишь ты в бухгалтерию, где сидит несколько женщин. И например, после полудня проведенного в помещении они предлагают вам бутерброд с колбасой. А ты заявляешь, что являешься веганом. Все! Чтобы ты ни говорил, либо просто молчал, оставшиеся пол дня бухгалтерия будет сначала искать плюсы от такого рациона, а затем будет осуждать твой выбор. Искать знакомых которые умерли после того как перестали есть мясо. Когда будете уходить, они будут полностью уверены что ты псих ненормальный. Проверено не раз.
Например в мужском коллективе после того как узнают о таком "ненормальном" вокруг тебя летают одни и те же шуточки, например "Вот видишь, не получается потому что мясо не ешь".

Общество становится агрессивным к тем, кто не такой как все.
Например я гомосеков осуждаю. Считаю их больными людьми.

(148) В меньшей степени, но актуально.

(153) Ну я не слышал чтоб мясоеды собирались бить веганов, а вот веганы 200 угроз на ресторан, из-за какой то фуа гры. Я теперь тоже хочу фуа гру.

Да и не ищу знакомых, так то есть кто и от водки помер, на машине разбились. А ты употребляешь алкоголь? Морковка ушла от ответа.

(155) Употребляю.

(153) Я как-то раз с вегетарианцами на рыбалку ездил. уже смешно. Они и рыбу не берут, ну да я тоже иногда отпускаю малышей. Но сколько они еды с собой взяли, как жевали всю дорогу (3 с лишним часа) и пердели в машине.
А так вполне милые люди, накормили фруктами пока я рулил.

(153) "приходишь ты в бухгалтерию, где сидит несколько женщин ... А ты заявляешь, что являешься веганом. ... Когда будете уходить, они будут полностью уверены что ты псих ненормальный"

а можно что-нибудь другое сказать так , чтобы тебе денег безвозмездно давали , крупными купюрами ?

(154) т.е. деградировать будут сыроеды а не веганы получается... так, плавно подошли к тому что человек на заре своей эволюции был по идее сыроедом, почему тогда гребень не вырос у него как считаешь?

(155) "А ты употребляешь алкоголь"

веганам алкоголь нельзя , т.к. в алкоголе - мёртные бактерии , которые собственно и вызывают брожение.

А можно веганам есть бактерии или насекомых  , например в рамках китайской кухни ?

(160) Это какие в водке бактерии?

(161) А вино просто правильно прокисший сок, почему нельзя. Эдак то и воду веганам тоже нельзя, там полно микроорганизмов разных.

(160) мёртвые.
в водке никто не выживет , даже бактерии.

(163) То есть водку веганам можно?

мужики, ну что вы ерунду обсуждаете ), в чем отличие от тех бухгалтерш описанных выше если такие темы обсасываете )

Смешали всех в одну кучу) Веганов, сыроедов и вегитерианцев)

(166) Все это секты, соответственно, со сходным поведением.

у сект обычно есть бог или боги. Если нет бога - значит не секта.

(167) <Все это секты>

Да не, просто кружки по интересам. И самый главный интерес - сбросить лишний вес, либо страх растолстеть.
А выход прост: "Жрать надо меньше" (с)

ОООО что я говорил вот пожалуйста статья вышла:
http://mir24.tv/news/Science/13934894

Завтра приду домой, приготовлю эскалоп и съем с водкой. Но предварительно сделаю фото и покажу веганам.

(167) Ну не знаю. Есть знакомая семья вегитарианцев. Никогда не агитировали и эту тему не поднимали. Случайно узнал что они мясо/рыбу не едят, когда в гостях был у них на обеде.

(171) Водку пили? Наелся?

+(171)И даже причины не знаю, почему не едят. Хотя слыхал, что на йогу ходят)

(172) Тогда водку не пили, но знаю что один член семьи точно алкоголем не брезгует)
На счет "наелся" - не помню, давно это было.

Секты - это не значит заведомо плохо! Есть секты разрешенные, есть запрещенные.

+(174) Да, мужики в этой семье худощавого телосложения. По моим представлениям даже слишком. Тяжелым физическим трудом точно заниматься не смогут.

Чего вы себя уговариваете. Ну не можете вы веганить ну и ладно. Но само веганство достойно уважения.

я знаком с вегерарианцем.
он ест спорт пит и накачал здоровые мышцы.

* вегетарианцем

(176) частный случай, к питанию не относится 100%

(171) я замечу, таких большинство, просто агрессивное меньшенство делает левый имидж... это типа фемен, ебанутые на всю голову везде есть, не значит что все такие, ярлыки навешивать как это делает Вольдемар тут - последнее дело

пардон про пропустил выражение (

(181) Давно известно капля дерьма портит бочку варенья.

(0) Ты видел хоть одного умственно и физически полноценного вегитарианца? Вот и делай выводы)

(181) Обалдеть, кто-то ребенка голодом морит, а я навешиваю ярлыки. Одно дело если человек сам ест только траву.  Но ребенок здесь причем???

(178) В прошлой ветке про спорт пит фильмы постили. Там не все однозначно. Больше всего напрягает момент, что после искусственных витаминов натуральные не воспринимаются.
(184) Зачем воспринимать веганство как какой то абсолют. Веганство обычным людям дает космические возможности для изменения своей жизни. Кого все устраивает, тому оно не нужно. Кто хочет изменений - тот может использовать эту методику. Веганство - это совершенно другой стиль жизни и способ жизни. Это все равно что пьющие и непьющие спорят Или курящие и некурящие.
(185) Я видел детей веганов - ничего с ними страшного не происходит. Вы рассуждаете не зная о чем говорите.

я кстати не видел ни одного на 100% здорового человека из числа мясоедов.
У всех какие то болячки )
А тех кто только молоком питался - видел. Здоровы.

(187)"я кстати не видел ни одного на 100% здорового человека из числа мясоедов"
Кхе... эту фразу можно и вот так сократить: "я кстати не видел ни одного на 100% здорового человека"

(187) <Здоровы.>

Они просто еще не добрались до врача :)

(186) Видеть детей и точно знать о здоровье это немного разные вещи, особенно если ребенку полгода.

(188),(189) я говорю правду


)

кстати, а обратное - верно?
я имею ввиду, "отказ от деградации ведет к мясу!"?

(192) Вот это интересный поворот, ага :)

(118) А рыбу Вы едите? Яйца?

(153) Вообще веганы они как геи, уверена, если бы могли - проводили бы парады. Нет бы сказать "я не люблю колбасу", нееет - они среди бухгалтерии и вообще любой благодарной аудитории начнут проповедовать)

(189) > Они просто еще не добрались до врача :)

Да ладно, сил дойти до врача хватает.

(195) Бгг, по ходу и до вас добрались "проповедники"? :)

(195) у девушек веганов - больше поклонников , в т.ч. богатых

(195) давайте уже феминисток к веганам и геям в компанию добавим чего уж там

+(197) (153) http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/14/10/1450113065110662417.jpg

Кажется, повторяюсь, но очень в тему.

(199) Этих сразу в биореактор.

(194) рыбу не ем, яйца очень эпизодически и только в составе выпечки, в принципе можно вообще не есть и их

(195) ты не права, я тут в ветках уже несколько раз говорила, что я вегетарианю потому что мне так нравится, более того я лично считаю, что если человек сам не созрел и не задумался над этим его в вегетарианство никак не обратишь, зато со стороны мясоедов постоянно сыпятся просто ложные высказывания, которые элементарно опровергаются опытом, и вообще все заканчивается просто с потолка взятым высказыванием что вы все от травы тупые и агрессивные

(35) Рыба — это не мясо. У неё даже структура другая: слоёная.

Где-то проводили эксперимент, который показал что челы-веганы, менее смелые и  менее решительные, более подвержены страху, нежели челы не веганы.  Вброс/не вброс - не знаю, почем купил - потом продал.

По поводу агрессии: примеры челов с этого форума, плз, кто веган давно и кто агрессивен? :)

(159) А гребень и был, но так как перешли на готовку, то массивность черепа стала уменьшаться.
А уменьшение на один кубический сантиметр черепа дает два кубических сантиметра мозгов.

(177) А чего достойного?

(178) То есть он не совсем веган....

Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.

Вот что ты сравниваешь теплое с мягким когда не разбираешься в сути вопроса?
Да есть такое, для образования тканей мозга активно нужны жиры и раньше их нельзя было достать в большом количестве кроме как из мяса и это повлияло на скорость и массу формирования мозга. Но это только материал, а не ПРИЧИНА.

А вот причина почему мозг увеличился - это потому что из за тяжелых внешних условий приходилось сбиваться в семьи\стаи\общины и теперь помимо животных инстинктов на выживание очень сильно стала влиять социальный аспект(ну например есть общий пул еды, но на всех не хватит, вопрос а кому тогда дать еду, драться нельзя). Вот для решения таких вопросов мозг и прирос, мясо только повлияло на скорость его роста, в свою очередь выросший мозг помог выжить виду за счет социализации\кооперации этого вида.

(186)
В прошлой ветке про спорт пит фильмы постили. Там не все однозначно. Больше всего напрягает момент, что после искусственных витаминов натуральные не воспринимаются.

Давай пруф, похоже на ложь

(207) бывает же соевый протеин , не так ли ?

Я веганил где то год. Похудел на 20 килограмм. Зубы стер сильно, неправильно ел орехи. Особенным откровением для меня стало, когда мой друг увлекся праноедением (проще говоря голоданиями). Я голодать стал тоже, где то по неделе. Один раз сухое голодание попробовал (жутковатая штука) но на денек два можно. Могу сказать, что такие практики очень полезны, хотя мне говорили, что выглядеть я стал старше, но думаю, все равно годы берут свое. Но знаний по этой теме получил массу.
(204) Когда я скинул 20 кило какие то ушлепки стали наступать мне на ноги в метро, чего раньше никогда не позволяли себе со 120 килограммовым челом.

(205) Забавно, если мозг вытащить из черепной коробки обратно он уже не поместится .

(211) Какой рост?

(195) провокации, сплошные провокации. )
Это же надо так ненавидеть тех, кто не смотря на окучивание масс слоганом "Еште мясо - без него никак." все таки решил проверить правда это или нет.

(211) Зубы стер сильно, неправильно ел орехи
Советую - перед употреблением поставить орехи в чуть теплую воду(градусов 10) на 3-5 часов. тогда они размякнут и можно их есть в любом количестве не боясь осложнений.

(211) я когда то 70 весил и мне никто на ноги не наступал. Наверное это зависит не от веса , а от города , в котором это метро ...

(208) Корреляция прямая.

А вот твои доводы надо доказать, особенно в свете Неандертальцев.

(197) Да, те которые веганы)
(198) Кто статистику собирал?
(199) Ага, и эти тоже вселенское проповедующее зло)

Нечего ноги растопыривать на весь автобус

(211) Голодание вредно для организма....

(218) особенно веганские ноги, по ним приятно топтаться, такое ощущение, что идешь по травке.

(212) 180.
И еще у меня был йог знакомый из Крыма. Он сам не веганил, но дети его и жена были веганами. Я много их наблюдал. У него было 4-ро или 5-ро детей. Они были очень резвые. Йог рассказал мне, что при веганстве очень важно движение при усвоении растительной пищи, его дети после еды всегда бесились и родители это поощеряли.
(214) Да я теперь вкурсе дела, изучил это все, но когда надо было программить и жрать хотелось, я покупал в пакетиках орехи и топтал просто так.

(219) Я бы так не сказал. В период, когда есть недомогание, есть совсем не хочется, иногда больше суток. А потом праздник живота.
А вот ничем не обусловленное голодание по расписанию это и вредно и глупо.

(222) Помнится, с бодуна ничего не лезло, кроме бульона, минимум сутки =)

(222) Я про него и говорю, голодание используется в медицине, например перед операциями. А просто так, это глупо.

(223) Надо было кефиром догоняться.

+(213) Всегда существовали 2 точки зрения на эту проблему и хвала смелым, что они решили проверить на себе так это или нет.

(222) лечебное голодание - была даже кажется такая дисциплина в медицине при советской власти
голодание может помочь при лечении многих болезней, даже от банальных прыщей на лице

(225) Таном лучше. Тогда он только появился, реально как панацея для нерегулярных выпивох.

Хорошо что у нас метро никто на ноги не наступает, ехал как то в трамвае, тоже никто не наступает.

(220) ;)))))))

(226) предлагаешь попробовать? а зачем?

(223) надо 50 грамм паровозиком. Сколько же вы выпили?

(226) Точек зрения даже больше, но факты однозначны.

(202) А в чем разница между молоком и яйцом? Рыбка понятно, глазами шевелит грустно(
Я именно про веганов писала. Они такие упертые обычно, прям живая демонстрация необходимости животных белков в рационе человека. Как секта. Особенно сыроедящие веганы)

(215) При веганстве и голодании у непривычного человека возникает ЭЛИМИНАЦИЯ, это очень важный момент, которого все боятся и из-за которого возникают ветки такого рода. При элиминации человек чувствует себя херово, это передается окружающим и всех это раздражает. Так что люди, которые выступают против голодания и веганства, это своего рода расисты (без обид)!
Есть мнения, что онкозаболевания - это тоже своего рода элиминация, как и простуда, так зачем доводить себя до ручки. Практикуйте очишение!!!

(227) Медики говорят, что можно говорить о безвредности проведения голодания на короткий срок для здоровых людей.

Пользы медики не находят...

(231) А это и есть секта, а именно отрицают науку и логику , но при этом пользуются телефоном и машиной

(229) Да это давно было и очень не в меру. Так не пью обычно, похмельного опыта нет. Да и не надо :)

(232) Какая еще элиминация, с голодухи тупо раздражительность усиливается.

(232) Ты рен тв меньше смотри, советую опустить нос в журнал Scince

(232) Ну я не выступаю против если ты ешь только траву, я против когда детей морят голодом, это меня и возмущает.

(236) пишется Science

(228) Не молочное с бодуна я не приемлю. У меня есть лучшее средство — чайный гриб. Пью с малых лет и каждый день практически, а с бодуна трёхлитровочку осушишь и самый шулай становится.

(235) >>Какая еще элиминация, с голодухи тупо раздражительность усиливается.

Среди качков по этому поводу есть постоянные приколы.

(238) Прекрасно.

(230) С фактами накладки.
Люди пробуют - у них все получается, а официальные факты говорят что не должно получаться.

Вывод напрашивается сам собой - факты подтасованы.

(233) знакомая врач, которая занимается восстановлением больных после травм, рассказывала про свой опыт голодания, говорит - сложно первые шесть дней, особенно если не один живешь, а потом тяга к еде проходит и все продолжается легко
голодала она 21 день, говорит такой легкости в организме никогда до этого не чувствовала, кожа сильно почистилась и стала светлее и еще что-то вылечилось, что до сих пор только купировалось препаратами

(242) +1

(242) Факты говорят, что и не получается. Статистика безжалостна, на основании нее и строятся доводы.

(243) Она бревно этот 21 день лежала, что ли?

(242) Или люди лукавят

+(246) "бревно" == "бревном"

(243) Интересно пруф посмотреть.

это как с глазом Сахары - и вулкан, и метеорит, а больше всего походит на последствие воздушного яд взрыва

(249) Угу, 21 день без жратвы. Хотя, может, она 20 ночей отъедалась при этом...

(249) приезжай в Ярославль - отведу к ней

(213) Да пусть кто угодно что угодно проверяет, если он старше 18 лет и на себе.
(234) Между прочим, ни один вегетарианец еще ни разу не ответил на вопрос, зачем у нас как вида клыки и почему нужна средняя длина кишечника. Их от этих вопросов прям плющит))))))))

(246) точно не знаю, я не настолько близко с нею знаком

(253) а что за привязка к возрасту?

(216) Это вот твое мнение надо доказать.
Потому что ты делаешь ошибку - мозг растет не потому что ты много ешь, а потому что возникает потребность в его работе. Почему то, толстые люди нихера не умные - по твоей логике у них и мозг должен лучше питать и расти так?
Про рост мозга послушай профессора "Сергей Савельев".
Признанный ученый, на ютубе есть как его презентации так и просто выступления на различных мероприятиях и радио.
(243) У каждого человека по разному в зависимости от его здоровья и питания до голодания. в среднем у здорового но питающегося как попало человека всего 3 тяжелых дня при голодании-потом теле привыкает\очищаеться и можно жить и активно трудиться при голодании и чувствовать себя хорошо.

(254) Аа, ну это как в анекдоте: "Все говорят? Ну и вы говорите!"

(252) Зачем, если этот человек публикуется, имеет степени, то должно быть в печате.
А так дилетантов есть много в разных профессиях.

(258) она в этом не публикуется, просто пробовала на себе

А давайте название топика изменим ), вроде выяснили что не отказ от мяса а переход на полное сыроедение ведет к деградации, это разные вещи.

(259) А что у нее есть опубликованного, какие степени?

(245) Я предпочту в этом вопросе официальной статистике опыт ЖИВЫХ людей. И в том числе свой собственный.

И мне кажется хорошим профитом, что даже на провокационные сравнения вегетарианцев с геями мне наплевать.

(253) это тебя плющит, меня этот вопрос тупо не заботит чтобы над ним размышлять )

(233) Медики еще те красавцы (не относится к врачам экстремальной медицины). Специально ходил на медицинские симпозиумы, разговаривал с врачами на эти темы. Сама жирная стоит красавица и рассказывает, что голодать вредно!
(236) Чувак, сильно ты меня поддел, Киселев мой любимый персонаж! А Хазина я в машине слушаю. И теории заговора детю на ночь как сказки читаю.
(240) Раздражительность - это результат ЭЛИМИНАЦИИ - когда в кровь высвобождаются обломки белков и лишние элементы, нервные окончания страдают, человек чувствует дискомфорт.

(256) Я приводил ссылки на кбн и бн.
Если ты считаешь по другому, то приводи свои ссылки.

данная тема напоминает ситуацию про мышку и сыр
когда мышке клали в лабиринте сыр всегда в одну и ту же точку, то она прибегала и съедала его. потом сыр переложили в другое место, мышь в первой точке не нашла его и побежала искать сыр дальше по лабиринту, пока не нашла.
а что делает человек в такой ситуации? правильно, приходит в точку и начинает требовать сыр, потому как он всегда его здесь брал. ибо человеку не нужен сыр, человек должен быть всегда прав и ему не хочется что то искать, что то пробовать, достаточно того, что он где то что то прочитал или увидел

(264) Прикинь, а старичек вейдер без мышц качков тренировал... как он мог, негодяй.

(262) +1

(262) так статистика и строится на опыте живых людей, но не одного или десятка, а на сотнях и тысячах.

(269) самый прикол в статистике - что мертвых никто не считает, так - естественная убыль
как например при испытании лекарств на младенцах

(264) >в кровь высвобождаются обломки белков и лишние элементы, нервные окончания страдают, человек чувствует дискомфорт

Пускайте газ (с)

(265) Там бесполезно ссылки приводить, ты послушай все его выступления, тогда станет ясна общая картина, что такое мозг как он функционирует, зачем нужен и как развивался в одной презентации он это не дает.
Ну вот самая полная его презентация - https://www.youtube.com/watch?v=w2adWBW3aRU
Только потом еще обязательно послушай ответы на вопросы после презентации - там еще на полторачаса)

(263) "тупо не заботил" это да, аргумент) Особенно первая часть)

(253) Атавизмы?

(255) Это совершеннолетие. Там разрешается пить алкоголь, совершать сделки и голосовать) Человек считается взрослым для популяции)

(270) Считают конечно

(272) Окей, послушаю.

А вообще знатная картинка получается, а именно есть люди использующие блага технологий, но при этом утверждающие, что наука не права и доверять ей не стоит. Использующие труды науки, и при этом верить в лженаучные теории.

(247) > Или люди лукавят

А смысл?
На случай, если люди лукавят у меня есть собственный опыт. На него я могу опереться и и сказать, что все возможно.

(271) Ну называй это ДЕТОКСИКАЦИЕЙ, тебе бы явно не помешало бы пройти.
(267) Кинь ссылку, мышцы это проблема.

Запощу простыню, если можно-

Хочу напомнить еще о таком явлении, как элиминация токсинов, открытая Арнольдом Эретом и описанная Столешниковым. Вот выдержка:

"...Другое весьма важное положение, которое, по сути, является выдающимся вкладом Эрета в физиологию пищеварения, является положение Эрета о том, что «как только пища падает на стенки желудка - элиминация токсинов из организма прекращается»!

Профессор Иван Павлов получил Нобелевскую премию по физиологии за доказательство гораздо менее важной гипотезы. Павлов и его многочисленные последователи устроили в первой половине 20-века собачий геноцид, уничтожив десятки, если не сотни тысяч собак, только для того, чтобы показать, что если проделать в желудке собаки открывающуюся наружу дырку (фистулу) то:
1). Когда собака ест и пища попадает в желудок собаки, то из дырки течёт желудочный сок - это явление было названо Павловым безусловным рефлексом.
2). Если одновременно с кормлением собаки всё время включать электрическую лампочку, то потом, лишь включение лампочки будет вызывать истечение желудочного сока из дырки собаки - это явление было названо Павловым условным рефлексом. – Всё. Сотни тысяч собак расплатились за эти «великие» открытия, своими жизнями. В мемуарах Бориса Соколова «На берегах Невы» (в библиотеке сайта «Зарубежом), в двух из рассказах этот собачий геноцид хорошо описывается.

Понимаете, вся так называемая физиология пищеварения и питания, которую преподают в медицинских институтах и школах по всему миру основана на некоторых ложных, взятых с потолка, допущениях. Например, что вся пища, потребляемая организмом абсолютно чистая, и не содержит в себе никаких токсинов и усваивается полностью, на все100%, не оставляя никаких "шлаков". Откуда они это взяли? Взятое с потолка допущение, абсолютно не соответствующее всему опыту поглощения пищи всем человечеством.

Доктор Арнольд Эрет и вводит пропавший член уравнения - элиминацию токсинов! И делает гипотезу, рабочее утверждение, что «как только пища дотрагивается стенок кишечника – элиминация токсинов из организма прекращается».

(274) Много раз читала, что атавизм - это третий коренной, и он уходит, а вот что единственный клык - ни разу, если есть сведения сбросьте пожалуйста. И длина кишечника у нас вроде бы не увеличивается.

(280) Кинуть ссылку на вейдера? ))) мда... это как кинуть ссылку на Энштейна, слишком человек знаменит.

(280) Я не нашел ссылку на научную статью или книгу по "элиминации токсинов", все ссылки уходят к голодальщикам.

Приведи пруф.

(253) Вот это хищница) ты клыки то настоящие видела?  или только вампирические в кино?
нука попробуй своими клыками разоварть жертву, ну там кожу кабанью прокусить, оторвать кусок мяса от туши, вот тогда говори про клыки. клыков всего 2 и они маленькие.
Слышал теорию, скорее всего они даже уменьшились со временем, раньше были больше т.к. надо было драться со своими сородичами, при социализации драк стало меньше.
(278) Ты не совсем прав. Да есть люди кто пользуется, а там где это ему нравиться нагло лукавит и делает по своему. да еще и других учит.и таких наверно большинство, но не из-за того что они такие плохие - скорее из-за общего невежества и плохого образования.
В то же время сейчас появляется много людей, кто не тупо следует тренду, а сознательно меняет свой стиль питания, и своей жизнью доказывая свою точку зрения и таких людей уже немало(в т.ч. и спортсменов). Прошу не коси всех под одну гребенку)

(283) Посмотрел про "Арнольд Эрет", человек из 19 века умер в 1922.

(281) Этими клыками сырое мясо не откусить. Это точно атавизм

(282) Ну где он тренировал, что то я не припомню, не фанат. А что Энштейн, недавно читал, что у него были сомнения по поводу собственной теории и другие учениые убеждали его в еге правильности.
(283) Погугли постинтоксикационное состояние - это тоже самое!

(284) Легко разрывают, Наши клыки сопоставими с суперхищниками.

(281) Люди едят, те же эскимосы

насчет образования, я приводил ссылку про "грамотность", у нас в стране с этим не очень хорошо

(287)
1. У ученого должны быть сомнения, странно если их нет.
2. Что тоже самое? вопрос про элиминацию токсинов, а не постинтоксикационное состояние.

(286) Клыки не кусать, для этого резцы есть. Клыки — убивать, наносить глубокие раны. Нынешними человеческими убить сложновато.

(288) Ну вот нифига не сравнимы, ни по прочности ни по размеру ни по количеству. приведи примеры сравнения то?
А тем более по функциональности) как я сказал ты ими даже кожу не прокусишь у животного. ведь хищники убивают жертву в основном кусая ее.

(280) >тебе бы явно не помешало бы пройти

Я-то пройду, а неуч до конца жизни останется неучем. Нормальная человеческая еда - это не набор накапливающихся токсинов, и интоксикация тут не при чем.

(286) Чойта? Очень даже удобно. Легко проверить недожаренным шашлыком, клыками прокусывается, затем резцами отрывается кусок от прокусов.

(287) Насчет тренировки, то вот:

Впоследствии Джо тренировал таких известных культуристов, как: Арнольд Шварценеггер, Франко Коломбо, Фрэнк Зейн, Луи Ферриньо, Ларри Скотт и Ли Хейни

(291) Например неандерталец.

(291) Ну, веган, может, и не прокусит...

(286) Ими никого не убить, да. Не саблезубые тигры. Но вот разорвать волокна в уже готовом сыром мясе - легко, например червячка разорвать)

(292) Не забываем про паразитов в недостаточно прожаренном мясе. Забавно веганы при сыроедении легко могут получить как нибудь аскарид.

(296) Человек убивает другими средствами, например камнем.

(297) Да знаю, но иногда не до привередничания и консервов под рукой нет.

(297) Веганы как раз аскарид вряд ли получат, аскариды же только в мясе, не?

(297) Всеядных сыроедов все же меньшинство... либо не строго придерживаются "сыроедению".

(300) <Веганы как раз аскарид вряд ли получат>

Есть альтернатива - болезнь Боткина :)

(286) (290) Они не для убийства и не для откусывания. Они для разрывания волокон трепыхающейся курицы, которую обезьянка могла поймать длинными руками с пальцами, камнями и умишком. Если грубо)

(296) Ты мясо то сырое ела? Какие клыки?! Откусить кусок — резцы передние, перетереть — коренные. Клыки в основном для убийства добычи. посмотрите на собак и кошек, как и чем они отгрызают куски от добычи, когда целиком проглотить не могут..

(289) Обычно используется термин ДЕТОКСИКАЦИЯ в научных изданиях. Но он не совсем верен, в Википедии Элиминация упоминаться, как удаление из организма лекарственных веществ. Но тут особенно мудрствовать и не надо, каждый знаком с похмельным синдромом, или с болезненными простудными состояниями - такие же эффекты вызывает и сыроедение с голоданием у неподготовленных персонажей. Они начинают страдать и кричать, что веганы сектанты. Для новичков важно очищаться на природе в гроной местности, пить родниковую воду, принимать солнечные ванны, питаться свежесорванными овощами и фруктами. Холопам потогонной системы это все недоступно. Поэтому им только и остается обсуждать на форумах сорта черной икры.

(292) (296)
Ну вперед - берите тушку только что убитого животного, не готовя его, и не снимаю кожи, попробуйте сьесть пару кусочков, у вас просто не получиться, это опуская моральные моменты, вот представьте что вы натурально хищники и вот только начало, вам надо выживать и есть других животных. кого бы смогли поймать и сьесть?
Я просто хочу сказать - что человек по природе не хищник - это он потом благодаря науке(хоть и доисторической, копье которым можно мамонта завалить придумать еще надо) смог убивать животных. разделывать их, подготовливать и только ПОТОМ есть мясо. Т.е. мясо очень не похоже на естественное питание.

(300) Как раз овощи фрукты салаты и прочая....

(306) <Т.е. мясо очень не похоже на естественное питание>

Ну да. Вершки и корешки  - это естественное, только с голоду опухнешь, картошечку с редисочкой тогда тоже не выращивали.

(305) Профессионалы которые постоянно практикуют сообщают о плохом состоянии, почему?

все произошло изза того что изучив термическую обработку пищи, мы стали меньше тратить времени на ее употребление, также повысили ее усваиваемость, и смогли позволить себе более большой мозг и изрядно нарастили неокортекс, вот и все. Горилла тратит большую часть дня на употребление пищи, кпд которой низок, изза ее сырости

(306) >берите тушку только что убитого животного, не готовя его, и не снимаю кожи, попробуйте сьесть пару кусочков

>человек по природе не хищник - это он потом благодаря науке(хоть и доисторической, копье которым можно мамонта завалить придумать еще надо) смог убивать животных. разделывать их, подготовливать и только ПОТОМ есть мясо

Человек ващет всеядный падальщик.

И да, у вас с meegor щаз вены от экспрессии полопаются, видимо.

(306) Человек действительно не хищник, он всеяден.

А питается мясо не один миллион лет до того как стал человеком. Причем убивал и поедал мясо еще до того как возникла наука.


Так что по всем пунктам ты оказался не прав, но верить ты не перестанешь.

(310) Согласен... Тут все в комплексе, так же из-за охоты потребовалась кооперация нескольких особей, что так же способствует передачи знаний и естественному отбору.
Тот кто обучиться не мог, тот был плохой охотник и умирал с голоду.

(309) > Профессионалы которые постоянно практикуют сообщают о плохом состоянии, почему?

Какие-такие профессионалы?
Если у них не получается, значит термин профессионал не стоит употреблять по отношению к ним. Профессионалы - это те, у кого все получается.

Пятничная тема! Зачет! XD
Если бы хищники знали, что они должны были поработить людей, только потому что едят мясо. XD

(314) Спортсмены, они этим на жизнь зарабатывают, причем постоянно с медицинским контролем, даже есть случае смерти.

(304) Вареное ела) Да, наши для убийства малы. А вот для задержания норм)
И вообще раз они есть, нужно ими пользоваться. Не траву же ими перетирать)))
Мы как вид должны есть все, и много травы, и, когда попадется, других животных.

(305) Ты жертва потогонной системы, вот прямо сейчас сижу и пью родниковую воду, машину гоняем специально к роднику в 4 бутыли набираем на неделю хватает

(318) А что вообще такое "потогонная система"?

(318) Родниковая вода.... опасно однако особенно если течет рядом с мегаполисом.

(312) Насчет веры - Я бы тут не обсуждал. если бы сам этим с успехом не занимался. Я же не говорю категорически, высказываю свои мысли и жду адекватного их обсуждения\опровержения.
Я могу быть не прав в каких то суждениях и высказываниях, потому как я не ученый в нужной области, хотя и читал на эту тему разные версии. Но это не значит что я верю. я использую научный подход - в данном случае мне понравилась теория(сыроедление) и я ставлю эксперимент на себе, проверяю теорию на практике. пока что она подтверждаеться.

(321) Теории сыроедения с научной точки нет. Поэтому ты проверяешь лженаучные высказывания на себе без должного контроля.

(312) Поедал в сыром виде - что очень важно. и какой процент мяса былв рационе? 2-5%? это насекомые и ящерецы, не больше.
Вот и ешь мясо в сыром виде, допустим ты сам вырастил коровку и на 100% уверен что там нет болезней.

(322) особенно если учесть, что человек готовит пищу давно и это крайне выгодно для здоровья

(323) Откуда информация о 2-5%?

А о каком периоде речь?

(316) Ну так давай послушаем этих твоих "профессионалов" а не их врачей.
Давай ссылки на статьи.
Посмотрим.

(321) Научный подход - это двойной слепой метод со всесторонним изучением результатов, реакций организма, тестами и прочим.

Перестать жрать мясо и кричать о полезности этого на каждом углу на основании самовнушенной "легкости" и "чистоты" - это не научный метод, а так, наsрал кто-то.

(303) Фу, какая гадость

(309) Представь себе ситуацию: у любого человека есть внутренние опухоли ( они возникают в результате попадания в организм ядов), окружающие клетки эти яды обволакивают и таким образом нейтрализуют. У мясоедов эта байда активно разрастается и когда дает о себе знать, мясоед закидывается кофеином или пивасиком или коньячком (я сам такой). Ну а при сыроедении процессы активизируются, опухоли рассасываются, яды вступают в контакт с нервными окончаниями. Если размеры этих опухолей вырастают до критичных значений - ну сами понимаете!!!
(318) Потогонная система - это крысиные бега в которых принимают участие офисные хомячки (можно обсудить в новой теме).
(322) Она скрывается транснациональными пищевыми консернами и фармокомпаниями. Ну сам понимаешь, теория заговора!

все это веганство и отказ от мяса - "бесятся с жиру"

это как гомосяо, когда традиционный секс становится скучным...

есть надо для "зарядки" энергией

я съедаю кусок мяса и меня хватает на несколько часов активных нагрузок

Я съедаю тарелку салата, и меня не хватает донести эту пустую тарелку до мойки.
Во всей этой траве одна клетчатка, только бумагу туалетную на нее переводить.

(329) У тебя чудовищная каша в голове, не офисный хомячок. Столько бреда в одном комментарии уместить - надо постараться. Какие опухоли? Какая теория заговора? Абзац.

(320) Златоуст мегаполис???? Гыыы!!!! Родник у подножия Таганая.

Что, веганы уже доказали, что человеческими зубами мясо есть нельзя или ещё нет?

+(330)Только хотел это написать)

В науку куда-то полезли. Вы сначала живот набейте нормально немясом, а потом рассуждайте о пользах и т.д.

(332) А до некогда самого грязного города на планете доплюнуть можно, туточки за хребтом. Так шта Златоуст не показатель чистоты родников.

(333) Да фиг с ними, с зубами, ты (329) глянь и ужаснись :)

(335) Не веришь показателям анализов воды?

Не знай что там на счёт деградации, но то, что веганы агрессивней на почве своей диеты - это факт.
С тремя такими вот товарищами пообщаться довелось - на столько агрессивное желание обратить тебя в веганство, что напоминает секту какую то...

Мне вот, если честно, наплевать на то, кто веган, кто нет.
Не ест мясо - хорошо. Мне больше достанется...

(330) Вместо мяса попробуй творог, яйца, кашу.

(329) Ты видел когда нибудь тератому? Вот где реальный кошмар.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Янг,_Клифф

Клифф Янг считал себя вегетарианцем с 1973 года до своей смерти.
В 1983 году 61-летний фермер выиграл первый Уэстфилдский ультрамарафон (875 км). Готовясь к пробегу вместе с Джо Рекордом, в первую неделю они пробегали по 20 миль ежедневно, во вторую по 30 и в третью по 50. Старт и финиш сверхмарафона находились в крупнейших на тот момент торговых центрах Австралии — Westfield Parramatta в Сиднее и Westfield Doncaster в Мельбурне[2]. Он бежал в медленном темпе и в начале дистанции отставал от лидеров соревнования. Но так как он не делал перерыв на шестичасовой сон каждые сутки, он постепенно догнал лидеров и в итоге выиграл с большим отрывом.

(329) Давай пруф про опухоли, подобного бреда я давно не слышал, особенно про механизм формирования.

(340) Черт, зачем я это погуглил :(

(339) они идут в ход, когда под рукой нет мяса
яйца в рационе и так на уровне нормы (250шт в год)

я всеяден и горжусь этим

(330) +100500

Но одно но, когда дурачки мамы таким питанием наносят вред детям то это уже не "бесятся с жиру", тут надо уголовку давать.

(344) Да ты почти веган...

не вижу причин умышленно себя ограничивать

(333) Говорят что везде заговор и опухоли возникают из-за поедания мяса.

(338) ты в клетку с тремя гориллами может попал? найди в этой теме хотя бы одного агрессивно - обращающего

(349) По статистике 80% теорий заговора оказываются правдой

(344) Зачем их пересчитывать???

(350) Я же давал ссылку - двести веганов закрыли паб с фуа грой. как жить дальше....

(332) ну тогда я рад... если подходить с умом и опираться на анализы воды, то я только за.

Но в Ростове на Дону есть люди, которые пьют воду с таких родников, которые текут почти что в центре города.....

(348) молодой ищо...

(343) Что чувак, жизнь жоще ч-на? Как раскорячит, так начинают мочу пить, а не только сыроедить. Только поздно потом.

(339)Этим не сможешь каждый день питаться. Из каш только манка может заменить. Яиц по 5-10 за раз лопать? Творог не будешь каждый день есть. И все равно это не восполнит так организм энергией как мясо.

(341) И миллион чемпионов которые едят разнообразную еду.

Как я и говорил, что статистика не умолима.

(352) ну съешь их и будь счастлив, я не возражаю, на двести придурков будет меньше

(322) Официальной науки нет, почему?
Мое мнение - если появиться такая наука официально - то слишком много придется ломать, так государство просто разрушиться. поэтому и не дают этому официальный статус. Но есть люди которые этим занимаются и делают исследование(мелкие, просто потому что никто это не спонсирует, в нашей рыночной экономике это никому не нужно , прибыли с этого не получишь), с вполне ожидаемым положительными результатами.
Все что может позволить себе советовать официальная наука это хоть бы в соотношении 70-30 потреблять салаты\овощи\фрукты  и мясо.
Так что есть множество причин - почему это не официально, не только то что это абсолютная ложь.

(351) Давай статистику )))

(356) Я ем творог и яйца каждый день, пью молоко.

(359) Наука оперирует фактами, а не теориями заговора.

Какие факты, факты карл!

(361) ты умрешь!

(355) Ага, тератома из-за мясоедения, конечно же. Лавров.жпг

(363) Ты мне угрожаешь?

Яйц у меня в рационе - столько-же, сколько недель в году.
Каждую субботу у нас с женой - утренний кофей с яечком всмятку :)
Вечером - смесь мясных блюд с вегетатикой - салат из какой-нибудь зелени. Отдаем 50% дани веганам :)
Так что питание - смешанное "вегетативно-мясное" :)

(361)И все маешься с вопросом питания)
Для большинства мужчин это не еда. Сколько ж надо всего этого есть чтоб наедаться?

(362) Если написать "иллюминаты" наоборот и зайти на этот сайт http://www.itanimulli.com, то попадаешь на АНБ США (NSA USA).

Вот тебе факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иллюминаты

(367) 2300-2700 ккал в сутки

(367) Ну, я какое-то время для "сбросить жирок" к кардионагрузки дополнял диетой, из мяса только курочка, тот же творог, яйца, арахис и т.д. Но постоянно на таком сидеть - ну нафиг.

(369)Это не очем не говорит.

Кстати, Еда/НеЕда.. Во время великого поста разрешается есть мясное людям, выполняющим тяжелую работу.
Думаю, такие трудящиеся люди, если не протянут руки за мясом, протянут что-нть другое.. :)

Творог - это же прикольно. Как можно его не любить?

(342) Какие тебе пруфы? Долбани себя по пальцу - появится синяк - пруф надо давать на механизм возникновения? Если внутри есть токсин - возникает та-же штука, только выходить ей некуда! И она растет, вариаций этого всего не счесть. Пруфами весь инет завален.
(362) Чувака, который дал термин ЭЛИМИНАЦИЯ в отношении голодания тупо убили!
(373) Японцам творог кажется безвкусным.

Ежели, положим, вы едете с охоты домой и желаете с аппетитом пообедать, то никогда не нужно думать об умном; умное да ученое всегда аппетит отшибает. Сами изволите знать, философы и ученые насчет еды самые последние люди и хуже их, извините, не едят даже свиньи. Едучи домой, надо стараться, чтобы голова думала только о графинчике да закусочке. Я раз дорогою закрыл глаза и вообразил себе поросеночка с хреном, так со мной от аппетита истерика сделалась. Ну-с, а когда вы въезжаете к себе во двор, то нужно, чтобы в это время из кухни пахло чем-нибудь этаким, знаете ли...
— Жареные гуси мастера пахнуть, — сказал почетный мировой, тяжело дыша.
— Не говорите, душа моя Григорий Саввич, утка или бекас могут гусю десять очков вперед дать. В гусином букете нет нежности и деликатности. Забористее всего пахнет молодой лук, когда, знаете ли, начинает поджариваться и, понимаете ли, шипит, подлец, на весь дом. Ну-с, когда вы входите в дом, то стол уже должен быть накрыт, а когда сядете, сейчас салфетку за галстук и не спеша тянетесь к графинчику с водочкой. Да ее, мамочку, наливаете не в рюмку, а в какой-нибудь допотопный дедовский стаканчик из серебра или в этакий пузатенький с надписью «его же и монаси приемлют», и выпиваете не сразу, а сначала вздохнете, руки потрете, равнодушно на потолок поглядите, потом этак не спеша, поднесете ее, водочку-то, к губам и — тотчас же у вас из желудка по всему телу искры...

http://www.youtube.com/watch?v=DeLQFbbggmg

Привет веганам!!!

(352) это норма (плюс минус), как-то прикидывал что я столько примерно и ем.

(359) Прям представляю, вот сидит Путин и думает, как не допустить сыроедов в массы, а не то все рухнет.

(374) Из организма есть как минимум 2 выхода )))

(374) Можно в творог положить сухофрукты, мед.
Вообще вкуснотища

(378) Можно сгущенки?

(379) Можно и сгущенки. А чтобы творог был не сухим его кефирчиком/ряженкой разбавить

(375) Рассказ о том как "наркоман" предвкушает дозу )))

(377) Зачет, а то прямо в депресуху вгоняет своими пруфами и фактами!
(379) Современная сгущенка на растительном масле (пальмовом).

(382) Не бери на пальмовом, вчера взял натуральный на торт муравейник.

(380) и еще средней прожарки мраморный стейк... мм) тогда творог можно оставить как декор)

расскажите лучше, кто какой сыр покупает в условиях санкций?

(376) А ему и думать не надо - просто не спонсируй эти исследования и все. А кроме государства никому эти исследования не могут быть полезны. т.к. они прибыли не приносят. Он думает над экономикой, а это так частности. Для путина не важно - ему главное что бы человек до пенсии дожил и доработал(что можно сделать хоть в маке питаясь), а дальше ему плевать на тебя, ты для общества бесполезен и что там с тобой происходит ему пофиг. А вот лично для тебя не пофиг как ты старость проведешь - жалуясь каждый день на болячки или бегая с молодыми по утрам.
Для меня это важный вопрос.

Вот троллинга больше от противоположной стороны чем со стороны сыроедов я вижу.

(371)
Вот пример меню:

Завтрак: творог, молоко, орешки,
Перекус: кофе с молоком без сахара
Обед: суп, рыба (всего 100 г!)
Перекус: яблоко, орехи
Перекус: протеин на молоке
Перекус: 3 яйца, молоко
Перекус: финики, фруктовое пюре, молоко
Ужин: суп, ломтик хлеба, молоко, сникерс
На ночь стакан кефира

Итого 2430 ккал
БЖУ: Белки 165 г, Жиры 100 г, Углеводы 220 г

(385) Ламбер или российский

(387) Через неделю такого питания ноги протянешь.

(388) в твоем меню нет сыра, зачем ты его берешь?

(390) Иногда ем сыр на перекус. Но я не могу его много съесть за раз, максимум 50 г

Мне чисто любопытно, давно ли уважаемые мясоеды сырую морковку ели?
(389) Только не надо бабушкиных сказок - кушай внучек, а то не выростишь.
Индусы веганят, по 15 детей рожают, никто никому в рот кусок не засовывает. И ничего, майкрософр вон винды при их помощи пишет. Понятно, что у них тепло и фрукты свежие.

(385)"расскажите лучше, кто какой сыр покупает в условиях санкций?"
Белорусский конечно же)))

(392) @давно ли уважаемые мясоеды сырую морковку ели? @
Вчера на ужин. Закусывал ею кусок жареного мяса.
И да, кроме морковки ещё перец сладкий и петрушка.
А что?

(392) На прошлой неделе ел, вчера свеклу вареную.

(389) Почему? Калорий хватает, БЖУ в норме, самочувствие в порядке, физнагрузка и умственная нагрузка присутствуют.

(387)
клетчатка в орехах?
а витамин С , например, в чесноке который к супу?

(392) Дык это основное! Что тепло и фрукты свежие. И не токмо фрукты, но и овощи и специи и вообще все, что растет...

(397) салатики надо кушать

(396)
не аргумент не разу
я, например, года три безбожно питался ...
только потом слабость пришла.
молодой был = здоровый
но я творога не ел.

(387) Я столько не съем....
(398) И очень острая пища. Чтоб не отравится. На всякий случай.

(399)
в меню вроде не было

(402) Это был пример меню одного дня.

Без удовольствия нормальной жизни не будет, а потребление пищи, одно из основных удовольствий доступных человеку...если он не на диете!

орехи не калорийны?
(401)
почему? он же вес не указал?
не съешь чайную ложку творога и орешек?

(405) орехи очень калорийные и дорогие, но их надо обязательно есть для получения растительных ненасыщенных жиров. Я ем по 30-50 г орехов каждый день.

(396)
у тебя вроде неплохой запас ?
с тобой ничего не случиться даже если ты полгода впроголодь будешь жить на кашах

(407) Запас уже весь растерял, да и кушать хочется. Принцип моей диеты — нельзя долгое время (дольше 1 часа) чувствовать голод.

и года три можно протянуть на орехах без творога ...
с творогом не знаю )))

сейчас овощи д-мо ... Особенно в Москве.Не известно что лучше, кушать мясо пусть и гормональное или овощи выращенные в специально подготовленной почве.

(409) Творог — всему голова!

(394) А то, что после куска жаренного мяса большого количества морковки и овощей не схаваешь. А про то, ест ли тут кто то ОТРУБИ я и не спрашиваю! А без отрубей витамины не усваиваются - только тупо крахмалом ЖКТ забивается.
(404) Настоящие удовольствие возникает когда человек на грани голода, для него и один орешек вкайф становится. А когда туша много кушает для кайфа, то у него удовольствие от хавки компенсирует отсутствие сексуального удовольствия просто.

(408)
тоже вопрос большой
выкини тебя сейчас на природу дикую
ты долгое время голодать будешь , пока не начнешь кур догонять )))
охоты не каждый день были успешные.
не думаю что бы человек был приспособлен жить только в таких тепличных условиях

(412) Давай лучше тебя выкинем.

(404) Удовольствие - это все го лишь пряник который дает тебе твой организм. по сути живя для удовольствия ты живешь по указке твоего тела которое легко сбить с пути(например алкоголики очень любят выпить, хотя это и разрушает само тело)
Хорошие люди живут для цели) ну там стандартные - вырастить сына(не зачать. а именно вырастить из сына человека и самостоятельную\ответственную личность). Кто то хочет новое открытие сделать. вот это цели человека - а удовольствия это цели животного. Никто не говорит что удовольствия это плохо, просто не надо их ставить во главу угла, что без них жизнь пресна. Для людей у которых есть реальная цель, удовольствия лишь приятное но совершенно не обязательное дополнение.

(396) Кишка кишке серенаду споёт от отсутствия еды. Калории ещё не всё.
Я без тарелки супа в 500 г не могу обходиться, горячего не увидел в меню

(392) Я морковку и яблоки килограммами ем. Кто бы только чистил. Да и от свежевыжатого сока морковного со сливками не отказываюсь.

(413)
можно но мне еще дольше поститься придется
я бегать по нормальному лет 6 назад перестал
и запас у меня поболее будет я думаю.

а когда весь день не ешь ... на следующее утро хлеб медовый ... и нужно его меньше .

(415) Суп - это просто водичка с варёными овощами. Я воду просто пью в любом количестве. На столе всегда есть бутылка с чистой водой.

(414) Как вы любите эти абстрактные возвышенные рассуждения, закатывая глаза от своей одухотворенности и пафоса. Рованизм, несмотря на ответвления, одинаковую подоплеку несет, чесслово.

обычный хлеб = становится очень вкусным .

и желудок уменьшается в объеме.

хотя с хлеба после дня голодания начинать это нубство ...

(417) Вот, что касается мучного, то от него кроме вреда ничего почти нет...

Краткая ореховая энциклопедия
http://www.vokrugsveta.ru/article/242602/?utm_source=vs&utm_medium=rubric&utm_campaign=travels

(422)
да?

Сегодня утром
Чай черный 500 мл, бутер с солониной, сыром и маслом сливочным 82%, большое зелёное яблоко.
Обед на работе:
Суп овощной 500 г, курица с картошкой, чай
Вечером будет шея свиная тушёная с лапшой до отрыжки. Кофе по ходу дня с литр не меньше.

(405) Потому что худею.
Похудел с 141 до 127.  
И стараюсь не есть красное.

(385) Дор блю. Остальной совсем плохой стал.

(418) Это у вас с овощами, я без мяса суп не понимаю.

(425) Не делайте из еды культа.

(422)
я могу повторить все аргументы волшебника )))
шутка ...
внутренние ощущения это субъективно , а поскольку тут большинство грубые материалисты , то правду только врач может сказать

(424) Хлеб нужен, чтобы поддерживать работоспособность занимающихся тяжелым физическим трудом в не очень богатых странах. Программистам он противопоказан!

(419) какие вопросы такие и ответы. я просто развернул мысль. могу и кратко сказать. Чел ты не прав, можно спокойно жить без "удовольствия" поедания шашлыка, ты абсолютно ничего не теряешь. А если ты только этим и живешь мои соболезнования.
Но так не вежливо и много вариантов для споров. потому я развернул свой ответ, аргументировал его, что бы человек смог так же аргументировано ответить.

(430) Врачи обычно ставят диагнозы по тем симптомам, которые им рассказывают пациенты.

(429) Да где здесь культ? Самая простая еда, минимум времени на приготовление, максимум сытости и вкуса.

(429)
приходишь с работы и на хлеб кладешь маленький кусочек сала,
который сделан из деревенской свиньи , и засолен под твоим контролем.

(389) нормальное питание. Рыба+яйцо+молоко компенсируют отсутствие мяса. Особенно если не употреблять дрожжевые изделия и почаще чечевичку добавлять.

Главный вопрос:
Жить чтобы есть или есть чтобы жить?

(433)
нет объективной реальности? рассосалась?
ну ничего впереди буддизм )))

(436) Губа не дура...Я тоже такое вегетарианство хочу!

(438) Объективную реальность только вскрытие показывает

(437) конечно, есть чтобы жить

(435) Неправильно. На кусок сала мажешь горчички и прижимаешь тоненьким кусочком чёрного хлеба.

(437) Вот именно, лженаучные диеты: сыроедение, веганство, палеодиета как раз и переворачивает все с ног на голову

(434) Максимум сытости не нужно. Есть поговорка:
Держи ноги в тепле, живот в голоде, а голову в холоде.

у врачей есть способы анализировать состояние организма,
понимают они не все , но это более объективная оценка чем личные ощущения.
При потери веса человек впадает в эйфорию ...
Но и "это тоже пройдет" (С)

(435) Помнится мы как то засолили с корицей. Это было фантастично вкусно!!!

(436) Хороший рацион, добавить бы курицы и говядину.

(437) А жить и хорошо есть - еще лучше!

главное в материализме , что бы не ты себя оценивал (ибо тогда это субъективный идеализм), а сторонние люди.

(447) Я пробовал каждый день есть курицу и говядину, фигня получается.

А я вот сейчас на обед навернул мясной салатик, тарелочку борща с мясом и сметанкой, бифштекс с яйцом и жареной картошечкой, запил это дело компотиком и закусил пирожком с ливером - и чувствую себя превосходно.

(450)
а ты кушай на полу ...
при этом одну ногу надо поставить на пол и прижать к животу.

(451) Слишком много калорий за один приём пищи. Желудок растянулся. Такой объём пищи переварить невозможно. Да ещё компотом залил, разбавил желудочный сок.

(450) Попробуй один день курицу, другой день говядину, третий день рыбу. Так же не забывать про субпродукты.

(441) Ну тут далеко не все так считают

(453) Уже давно доказано, что дробный прием пищи не влияет ни на что

(454) Слишком много мяса получится.

(451) Ты просто участник вселенского заговора, поэтому притворяешься, что тебе хорошо.

(451) А в сон не клонит?

(392) У индусов тепло. Мясо быстро портится, молоко скисает, яйца протухают. Естественно, привычный рацион овощнозлаковый)

(453) Не знаю, я каждый день примерно так обедаю (блюда разнообразные, естественно) - всё прекрасно переваривается.

(457) А как ты количество определил...?

(453)
"разбавил желудочный сок" - а это возможно?

(459) Не, чтобы в сон клонило, надо обожраться. А это так - более-менее нормальный обед.

Вегетарианцы делают из еды культ, а надо просто хорошо жить...и хорошо есть.

(462) Есть программа fatsecret.ru, там всё считается. Плюс встроенные в меня датчики.

(460) Это миф, что у индусов рацион овощнозлаковый, я приводил ссылку на доктора биологических наук.

(453)
вот и надо одну ногу к животу прижать , просто не поместится

(460) (467) Кроме того, индусов великое множество, потому мяса на всех не хватает, и им приходится питаться подножным кормом.

(466) Нет там такого расчета, забиваю курицу, а она программка просит граммы

(467) Срочно напишите 3 самых известных индийских блюда)
(469) Нет. Корова объявлена священным животным не потому, что их на всех не хватает :)

(463) Еще как. пить после еды. плохая привычка. пить надо за 15 минут до еды.

(471) Зачем? Я живу в России, могу написать три российских блюда.

(472) Очередной миф.

(472) До еды надо пить аперитив. Но на работе это не приветствуется.

(470) Вот и введи, сколько грамм ты съел. Я определяю по руке: половина ладони - 60 грамм, ладонь - 120 г.

(472)
жидкость течет по своим каналам
в пищеводе есть все для этого

(476) Понятно, демагогия.

(475) Меняй срочно! Кому нужна такая работа?

(476)
жаренное или сырое?

(477) Именно, давно подтвержденный научный факт

Правительство выступило против запрета пальмового масла и ГМО  
http://izvestia.ru/news/604686  

Кушайте, ребятки. Пищевой полоний...

от толщины слоя зависит?

(477) Вы пищевод с желудком не путаете?

(481)
и разбавить пищевые соки невозможно

(482) Если пальмовое масло качественное, а не с трансжирами, то ничего в нем плохого нет.

Тоже самое и с ГМО, если растет без пестецидов, то это хоршая еда.

(486) Да ты иностранный агент Monsanto.

(454) Оптимально пару раз в неделю все же. Раз белое и раз красное :)

(482) Это вполне естественно! Запрет приведет к росту цен.

(484)
не знаю , интересовался когда
видел передачу научную, там открыто сказали = не бойтесь = запивайте

(487) Ааааа помогите, голос науки (почти ))) глушат.

(486) Качественное, оно ведь дороже! Какой дурак производитель будет его покупать?

(486)
на сколько я понимаю на выходе из желудка в кровь ДНК уже нет ? )

(484) Я же тебе как ссылку кидал, про раздельное питание... Там и есть ссылка на исследования, которые можно самому почитать.

из кишечника наружу может и есть , а вот в кровь нет

(486) ГМ-продукты Monsanto устойчивы строго к определённому виду пестицидов (Roundup), которым и опыляют поля. Категория опасности 2А по вероятности вызвать рак.

(493) Пищеворение устроено так, что бы разрушать продукты на нутриенты и всасывать их, естественно ДНК целиком в кровь не попадает.

(474) Ну вот сам подумай. Вода держится в желудке 10-15 минут, потом сразу идет дальше. если ты выпил после еды,то через 15 минут вода ВМЕСТЕ с уже выделившимся желудочным соком пойдет дальше. из за чего организму надо выделять его опять в желудок. что приводит в итоге к изжогам а потом и к язвам в желудке.

(491) Это не голос науки, это иностранная пропаганда мировых монополий по производству еды.

Была в знакомых у меня девица. Всё считала себя толстой, хотя была тоща, как вобла, но изо-всех сил старалась избавиться от "лишнего"..

Лишним считала всё, кроме скелета. :)
Как сейчас не знаю, давно разошлись пути.
Видимо, готовилась размножаться вегетативным способом. Может, и удалось :)

(496) ТО есть ожидаем вред из-за пестецидов, а не из-за факта ГМО?

Так согласен, пестециды и другие яды могут нести вред

(497) Если в организме не хватает нуклеазы, то попадают.

(501) Поправка: "пестИциды"

(498) Давай пруф, откуда ты этот бред высосал.

(501) ГМ-продукты идут в комплекте с пестицидами.

(503) Иностранному агенту можно ошибаться, как то их ловить же надо!

(498)
у меня если верить медицине желудок уже давно должен был прободиться
с моим режимом питания. а я живу.

(507) У тебя с головой не всё в порядке.

(507) Медицина как раз не утверждает, что вода вымывает желудочный сок... это бред давно по инету гуляет, а особо одаренные его всасывают и глотают.

одно  то что   процесс переработки мяса организмом существует  ..вывод ... значит он нужен  для чего то  т.е. мясо  как бы  необходимо  в каких  то количествах организму.

так что как сказал Донской Мамаю в ответ на
- куда прешь нас же орда ?
- ....
пойду поработаю
веселья всем

(501) Тебя эволюция тысячи лет настраивала на переваривание определенных генов, а ты взял их и модифицировал! Это все равно как вместо зимней, летнюю солярку в бак залить!

(510) У нас 2-3% генов неандертальцев. Вот примерно в таких количествах мясо и нужно.

Я не сторонник программ. Пузо лучше любого доктора скажет, когда хватит. Более того при нормальном отношении к еде периоды обжорства сменяются вполне себе "постными" днями, когда есть просто не особо хочется, и килограмм семечек или несколько килограммов яблок заменяют дневной рацион.
А бывает и килограмм пельменей только на обед умнёшь, а через час ищешь чего бы ещё пожевать.

(508)
хм ...
а у кого нормально? Думаешь это от режима питания?
Норма это всего лишь отсутствие явных отклонений

(513) Современные учёные больше не считают неандертальцев предками современных людей. Так что у нас не может быть их генов.

(513) эти 2-3% за какой период-то?
периоды - они бывают разные..

(510) Если будешь голоден(по настоящему) . то и сандали сьешь(кожанные, были случаи). По твоей логике - есть механизм. значит зачем то надо. Конечно надо - для ВЫЖИВАНИЯ. но мы то этот период пережили уже. можно вернуться к легкому и не обременяющему организм питанию.

(514) Семечки ужасно калорийные!

(516) Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец#.D0.A0.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.BC

(514) Ты в курсе сколько калорий в кг семечек? ;))))

(516) Что, не считают так-же, как и обезьян?

(520) Так это у китайцев, французов и папуасов:
"В исследовании геном неандертальца сравнивали с геномами пятерых наших современников из Китая, Франции, Африки и Папуа — Новой Гвинеи."

К русским это не относится.

(519) Может быть, я обычно ем пока не кончатся. Мешок, так мешок. Просто потом некоторое время на них и не тянет. А вот яблоки это слабость в любое время и в любом количестве. Как говориться пока не всплывут.

(514)
+1
это в медицине в идеальном организме все ровно (сферический конь в вакууме)
а в реальном организме все процессы идут по спирали ,
сегодня у тебя один тонус желудка, завтра другой .

(521) Примерно 6000 ккал

(514) Если что, у тела другие настройки по умолчанию. толстые люди подтвердят. если тело отпустить - оно будет есть все больше и больше. А не сколько надо столько и сьем. Это только сам человек может решить.

(512) Ха ха... эх нет уже на прилавках мяса неандертальца... А было же время, кушали их.

(513) Смешно, геном человека на 99% идентичен Неандертальскому.

(516) Они есть, по последним исследования в геноме человека до 20% можно отнести к неандертальским последовательностям. Но у одного человека таких генов от 0 до 4%, в среднем считается 2,5%

(518) да если  есть механизм значит он для чего то необходим. иначе бы  этот механизм с течением эволюции был бы уничтожен. вот тебе пример... ты можешь переработать золото  употребив его ? нет,  а организм для собственных нужд его(золото)  производит.

(530) + Забыл добавить, что смешивание пошло около 100 тыщ лет, хотя антропологи говорят о 50 тыщ.

(527) Это когда есть отклонения сверх нормы. Посмотри на диких животных, при наличии еды всегда едят от пуза, и жирных среди них не особо. Кошки жрут, срыгивают и снова жрут, что срыгнули. и толстеют при этом единицы. Так и человек, если всё в норме, то значительных отклонений по весу не будет.

(529) И на 98 сходен с мышью, на 95 с собакой и на 50 с бананом!

(521) Всё равно всё не усвоится, а жевательный аппарат занят.

(523) Это относится ко всем европеоидам, русские к ним относятся.

(535) Зачем жрать то, что не усвоится? чисто пожрать?

(534) Во во, это же не означает, что надо быть на 50% бананом )

(533) У знакомых полно котов, которые разжирели так, что почти ходить не могут...

(531) Я и сказал - читай внимательно. Конечно нужен для выживания.Но выживание закончилось. Этот механизм помогает выжить и размножиться. но в итоге сильно вредит и умираешь раньше - раньше это было неважно - все равно еще раньше умирал от болезней. Теперь люди до 80 -100 живут. значит и активный возраст надо продлить. Надо менять питание.

(533) Еще как будет)

(540) Вот именно, но видишь постоянно лженаучные диеты придумывают, я думаю это заговор пенсионных фондов, что люди не доживали до старости.

(531) енто у кого организм золото производит?

Хищники умнее травоядных )

(544) Еще сильнее, быстрее, красивее, а еще летать умеют!

(539) Небось все кастраты? Так им на жизнь давно нас рать.
(544) Иначе бы травоядные ели хищников

(540) теперь  условия изменились  и мы будем умирать от того, что на нас будут наживаться  торгаши  "плохой еды"  вон вчера даже  в хлебе признали использование пшеницы  5 сорта , который только  для скотины :)   нет хорошей еды - нет жизни :)

(543) Конечно производит, иначе не было бы профессии золотарь :)

(548) Акинологи по такой логике кино изучают

(549) Боюсь представить, как по такой логике выглядит курвиметр.

(544) Ум - и способ выживания никак не связаны. Хищники сильнее да. умнее? нет.

(549) А ты утверждаешь, что не изучают? Возможно есть которые не изучают, но в семье не без урода )

(551) Ну вот человек оказался умнее всех, рядом по мозгам опять же всеядные шимпанзе.

(551) Корова мяса не ест, и она тупая. Делай выводы. Умнее всех - всеядные.

(542) Самая лженаучная диета — это пирамида питания  MyPyramid, предложенная министерством сельского хозяйства США.

(551) Именно умнее. Сравни силу ласки и слона.

(551) Бугога. Конечно же, это травоядным нужно уметь выслеживать добычу, загонять ее стаей с использованием охотничьих стратегий, применять стереозрение для расчета расстояния для добычи и т.д.
(553) Щаз тебе скажут, что человек - не хищник, хехе.

(554) Всё жрать подряд - большого ума не надо...

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1е послание Ап.Павла к Тимофею, гл. 4)

т.ч., по слову Божию, кто запрещает употреблять в пищу мясо, - тот обманут бесовским учением, и пытается и других прельстит тем же обманом

(557) У травоядных тоже оборонительные построения присутствуют.

(557) Если ребёнку дать яблоко и воробушка, то он съест яблоко и будет играть с воробушком, а не наоборот.

(550) http://vidpoviday.com/wp-content/uploads/2015/05/c4a614f7794f23807ca5f1eba15472a6.jpg ?

(558) Что бы все жрать "подряд", надо это "подряд" догнать, обхитрить, убить и т.д.

(561) А если ему дать яблоко и жареную курочку?

(561) Смотря в каком племени.

(564) Например из макдональдса ))

(560) Угу, самый сильный бычара прет на отвлекающего хищника, пока другие хищники отсекают от стада детенышей и больных особей. Стратегия такая стратегия.
(561) Если голодному взрослому дать воробушка и яблоко, он съест воробушка и закусит яблоком.

(564) пластмассовое яблоко и жареного цыпленка

(559) Мало того, сам Иисус ел животных.

(569) Ссылочку пожалуйста.

(569) Правильно! И напутствовал - "Жрите и размножайтесь!"

(569) более того, он сам был в некотором роде животным...

(567)
а вот и нет
они делают каре

(569) А ещё он и вино пил...

(573) А "свиньей" не атакуют?

(570) ну как же, рыбак ведь

(570) Библия упоминает, что Иисус ел рыбу (Луки 24:42–43) и ягненка (Луки 22:8–15). ... Иисус назвал чистой всю пищу, включая животных (Деяния 10:10–15)

(572) Точнее обезьяной.

+(577) Шах и мат, веганы :)

(574) ему-то что, на халяву.. налил воды, "крекс-фекс-пекс", и забухал. Интересно, а уже выпитую воду он превращать мог?
кстати, а зачем? просто сделал себя поддатым, и нормально...

(569) про Иисуса - не знаю, а в Библии - точно помню, там написано про судьбу домашнего скота. "Есть его людям" сказано.

(578) Скорее, приматом, все-таки обезьянами другой вид называют.

(570) Опять? я уже в теме по религии приводил...

ну ладно, держи:

Лк 24:42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
Лк 24:43 И, взяв, ел пред ними.

(579) веганы не верят в Иисуса, нехристь, тьфу!

(580) Внезапно по запарке превратил всю ашдвао в организме в спирт, гг.

Полагаю, обратный процесс совершить он уже не успеет.

(580) Кстати, у меня иногда бывает такое - вечером состояние "легкой поддатости" без всякого "употребления"... Врачи, гады, говорят "пить витамины".

(582) Не другой а тот же...

Проконсул является обезьяной.

(580) А сам процесс! Как и при размножении!

(586) Правильно говорят. закусывать надо.

(575)
при достаточно большом числе они молодняк помещают в центр круга
если хищник явно один то на него выходит группа самцов

(582) Обезьяны (приматы) — это не вид, а отряд.

(589) дык чо закусывать-то, если не пьёшь?

(592) Мануфактурой

(592) А вот это ты зря, что закусываешь и при этом не выпиваешь, надо совмещать )))))

(590)
точно так же поступают и люди
"Ослов и ученых в середину"

(594) Ты ещё и пьёшь?

Приматы..
Википедия относит к приматам обезьян и человека. Нет различия :)
Нас сравнялиии! :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приматы

"Прима?ты — один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека. Отряд насчитывает более 400 видов. Предки приматов жили на деревьях в тропических лесах."

О, религию подтянули ). Вроде образованные взрослые люди. Инквизицию еще сюда и пытать веганов.

(597) что и требовалось доказать

(596) Нет, мне корпорация запрещает.

(600) Не ври. У вас в Монсанто ГМ-хмель выращивают и сотрудников пичкают.

(598) наоборот, это религиознутые пытаются к богам апеллировать....

(598) ну веганство это как раз и есть религия, наука им оказывается не указ.

(590) У кабанов при перемещении впереди секач, потом взрослая самка, потом поросята.

(601) Коллега! Не узнал в гриме )

опять за гмо взялись...
я думаю лет через 100 все будет гмо, они его будут есть, жить по 120 лет, и говорить что "натуроеды" тупиковая ветвь эволюции

(577) > Библия упоминает, что Иисус ел рыбу (Луки 24:42–43) и ягненка (Луки 22:8–15). ... Иисус назвал чистой всю пищу, включая животных (Деяния 10:10–15)


Я наверное тупой, ткните пальцем в абзац, где прямо написано, что Иисус умял/ел ягненка. Смотрел тут:
Св. Евангелие от Луки, глава 22
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/42/22/

Нашел!
К Хаусу приходит молодая пара, чтобы проконсультироваться по поводу своей маленькой дочки Оливии. У девочки обнаруживается пневмония, но это не самое страшное. Малышка весит недостаточно для своего возраста. Оказывается, родители-вегетарианцы кормили ее только растительной пищей. Хаус кладет девочку в больницу, а вскоре туда приходят представители органов опеки и запрещают родителям приближаться к ребенку.

1 сезон 18 эпизод.

(607) Я же тебе кинул...

(607) 7. Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца…
(Св. Евангелие от Луки 22:7)

(605) Веганство да - больше смахивает на религию или простое ханженство. а вот сыроедение все таки имеет хоть какую но, теорию, осталось ее проверить)

Не верю я! ВСЕ жрут мясо, только одни открыто, а другие тайком!

Все эти сыроеды и веганы в итоге приходят к чайлдфри и на том вымирают.

(611) Теории как раз и нет.... сыроедение таже религия

(614) Есть теория. И даже научные изыскания, например про литолиз(самопереваривание).