Несколько задачек для форумчан-любителей психологии.
Наверное не секрет, что авторы произведений создают образы героев с помощью описаний каких-то черт характера, мнений героя, рассуждений и т.п. По данным описаниям мы можем составить психологический портрет и понять, что это за человек - например какие у него сейчас проблемы или наоборот достижения. Надо помнить, что довольно часто авторы используют метафоры - т.е. сравнения (особенно часто это используется в притчах).
Для начала предлагаю рассмотреть несколько ПЕСЕН и понять, что там в сюжете происходит с героем песни. Сначала образы будут простые, потом чуть посложнее, но их легко будет понять на основе первых (простых).
Возможно буду давать небольшие подсказки, а так предлагаю, чтобы вы сами разобрались - кому интересно. Т.н. "портрет" можно будет уместить в 5-8 предложений - главное понять сам принцип.
Кто хочет попробовать ?

Если брать современные поппесни и пописполнителей, то у них с их портретом предельно ясно. П...ры они все!

(1) да...бывает и такое - я такие не хочу рассматривать

(0) зачем решать задачки по психологии не имея возможности получения обратной связи? показать свои 22 см?

это чистейший сферический конь в вакууме...

(+2) в данной весте я предлагаю 2 песни 1990х и 2 старые (русские народные). Вы может свои предложить,
но сначала на основе 1й песни желательно обозначить суть рассматриваемой темы, чтобы не было разброса "кто в лес, а кто по дрова"

(3) это и будет умение показать - увидеть за словами песни образ, означающий какое-то явление, черту характера и т.п.

(5)  
у любой монеты 2 стороны, у любого человека их больше (с) мое

ЛЮБОЕ ОТДЕЛЬНОЕ событие может иметь множество толкований, ни о каком психологическом портрете не может идти речи. Это обычный вброс на вентилятр и ничего более...

Даже серьезные психологические иследование индивидума (а не его поступков) оперирируют вероятностями и склонностями...

(5) Почитай Достоевского или Хемингуэя, в 20, 30, 50 лет и ты составишь ТРИ разных психологических портрета на их героев.... и это КНИГИ а ты про песню...

(6) согласен...
но задание "Составьте психологический портрет героя произведения" многим знакомо по школьным урокам литературы - все писали сочинения на такие темы

http://lit-helper.ru/p_Rol-_portreta_geroya_v_ego_harakteristike_na_primere_odnogo_ili_neskol-kih_proizvedenii_russkoi_literaturi
...Возьмем, к примеру, пушкинские портреты. Как известно, краткость и точность - вот свойства подлинного гения. И действительно, пушкинские портреты кратки. Почти всегда он сообщает возраст героя, цвет и общий облик одежды и самое общее представление о внешности. В «Арапе Петра Великого» «графиня Д., уже не в первом цвете лет, славилась еще своею красотою; Наталье Гавриловне «было около шестнадцати лет, она была одета богато, но со вкусом...»...

(7) принцип тот же - дам несколько песен и там можно увидить как меняется портрет горя

(8) то есть ты хочешь составить психологический портрет тех кто будет составлять психологический портрет?

ИМХО. Составлять портрет по тексту песни - абсурд. Многое зависит от того как преподнесена композиция (исполнение).
Для примера: прочитайте текст песни "Маленькая страна",затем прослушайте как её исполнила Н. Королева, а потом в исполнении группы "Агата Кристи".
Из иностранного есть такие-же примеры: Stripped в исполнении Depeche mode и ramshtain.


Я уж умалчиваю про классику, типа "призрак оперы": сравните Баскова и nightwish/

(11) предлагаю составлять строго по тексту, а не по исполнению

...а там и так всё читается. Ключевая фраза "Open the door". ну вы поняли.
http://www.youtube.com/watch?v=WmL7m0by4UQ
http://www.youtube.com/watch?v=04Weep45JT8
Это с поверхности. Там дофига ещё.

(9) может проще составить твой психологический портрет основываясь на мисте? я думаю если ты такой сабж заведешь будут и желающие и ты для себя получишь пользу.

(14) запретить не могу - заводи отдельную ветку

(9) Так как нормальные произведения пропускаешь через себя, то психологические портреты будут отражать скорее твои особенности в определенный период времени. Ну собственно, так как он будет у каждого свой, то какой смысл обсуждать, если каждый останется при своем мнении?
Ну а в песнях - там не так уж и много черт описывается, так что построенный портрет будет состоять из одних домыслов.

ничего не понял

Хотя есть яркие достаточно. Но там опять же две-три черты характера. Ну вот например, про Стеньку Разина, где он персиянку утопил.

(15) такая ветка имеет смысл только если ты ее сам заведешь.

кроме того если ее заведет кто-то другой она будет нарушать правила форума.

(16) "будет у каждого свой"
- если будут найдены точки согласования в мнениях разных людей, то и будем считать это объективным портретом

(19) тогда и не будем обсуждать эту тему,
возвращаемся к портретам героев песен

(21) Ну и где песни-то?

(22) Если есть "Кто хочет попробовать ?", то дам текст песни № 1
попробуешь составить портрет ?

(20) Это будет обозначать, что разные люди в чем-то похожи и могут совершать одинаковые ошибки. Объективность вещь тонкая и не вполне осязаемая.

(24) рассуждая так можно вообще "выпасть" из ощущения понятия объективности

(23) Песною с удовольствием посмотрю, портрет - увольте.
Я сочинения в школе на подобные темы писал с конспектов более умных и взрослых людей, а тут опять что ли? Да и не психолух я. Лучше понаблюдаю издали, да поржу.

(25) Да, я солипсист. И горжусь этим!

(26) пока никто не согласился (особенно кто хочет просто поржать) мне нет смысла давать песню
\\а через 20-30 сообщений обсуждения надо ли вообще это делать можно будет ветку закрыть\\

(28) Попробуй в качестве примера сам сделать и выложить сюда.

(29) я пробовал по другим произведения так делать
в ответ получал насмешки, упреки, обвинения и т.п.
теперь решил так как написал в (0)

(30) Такова особенность форумов и социальных сетей. Будь готов, что 80% ответов будет оскорблениями, насмешками, глупостями и прочим подобным. Обижаться тут нечего.

(31) поэтому и решил сменить формат подачи информации на Мисте

\\на других форумах я эти песни и психопортреты выложил как готовые решения - на 1 из них мы их довольно вежливо пообсуждали с форумчанами\\

(17) извини - пропустил твой пост...
что именно непонятно ?

(32) Сам с собой наверно обсуждал, вот и вежливо было )))

Давайте лучше портрет Рована писать

Карл Леонгард. "Акцентуированные личности"

http://krotov.info/lib_sec/12_l/leo/ngard_1.html

(35) на Мисте очень малая часть моих мыслей по темам психологии, философии и религии - так портрет будет не полный

(37) этих мыслей вполне достаточно. Тренд уже виден отчетливо

(38) т.е. если бы эту тему создал бы кто-то другой
то другое дело - попробовали бы и пообсуждали бы ?

(39) ты уже дискридитировал себя практически полным отсутствием критически-логического мышления

(39) Скажи, у тебя много друзей с кем ты вживую общаешься?

(40)(41) когда по теме нечего сказать то начинают переходить на личности.... может сразу кстати обвинить меня что я лысый :-)

(42) Я пытаюсь твой психологический портрет составить. Судя по реакции я иду в правильном направлении )))

(40) я потому и не стал давать готовое решение тут
хотел посмотреть на мнение мистян
ну раз желания нет ни кого - то и обсуждать нечего

(43) ну конечно... молодец...
можно ведь увидеть человека сзади и составить психопортрет по фигуре, одежде, походке и т.п..... удачи тебе !

(45) Ну уж всяко точнее чем по песне )))

(45) по фигуре и походке достаточно многое можно сказать

(47) говори...  только если ошибешься - это будет твоя ошибка
ибо "по одежке встречают, ..."

(46) лучше уметь и так и так
и всегда будет известна лишь часть

(48) Как уже говорилось тут психологический портрет - это вероятностная картина. Ошибки тут вполне возможны и объективности нет в принципе

(50) например если в песне строка
"И молодая не узнает, Какой у парня был конец"
изначально автор вкладывал смысл "Как он погиб ?"
интересно а какие еще могут быть вероятности ?

(51) В песне вроде раскрыта тема как он погиб

(51) Ну как . Кто пел , когда пел , в каком состоянии пел , по какому поводу .

(51) Кстати чей психологический портрет ты хочешь составить в ЭТОЙ песне?

(52) я про это и говорю, что в некоторых песнях вполне четко и точно дается описание ситуации, по которой можно составить психо портрет героя

(54) в этой ничей... это для примера

(25) Понятия не могут ощущаться, поскольку относятся к сфере мышления.

Способностью ощущаться обладают только физические явления, которые доступны органам чувств (до конца девяностых считалось, что их пять видов, но внезапно нашли шестой).

Объективность (точнее- объективная реальность) нам дана в ощущениях, но понятие объективной реальности мы представляем в результате абстрактно-логического мышления.

Которое у Рована фрагментарно. Деградироваро со школьных/студендеских лет, искажено религиозной и прочей подобной бредятиной.

(57) ну конечно ...ведь только ваше восприятие реальности самое правильное из всех правильных ! :-)
вот упражнение-задача (0) как раз и показало бы у какого на сколько развито абстрактно-логическое мышление ... т.е. кто как может соотносить образы объектов с самии объектами

(58) То есть необоснованность отнесения понятий к ощущением признаешь?

Ну, относительно "правильности" субъективных результатов восприятия рассуждать не будем.
К тому я же я говорил о представлениях, но Рован свел их к восприятиям.
Кстати, это ж характерно- защищая собственное мнение, понизить в ранге результаты мышления оппонента...

Кстати, демагогичность мышления- вторая отличительная черта Рована.

(59) В данной ветке я не привел ни 1 своего суждения кроме (51) только предложения (я предлагаю что-либо)
Зато увидел общефилософские рассуждения о субъективности, абстракции мышления, какие-то обвинения (видимо по моим предыдущим веткам).
Это как разговоры о политике - много шума, а толку 0 :-)
Причем эту ветку завел в Психологии, а не в Философии, т.к. тема на 90% психологическая....ничего тут сверхнаучного (эзотерического) нет.
Если не согласны с моими выводами (мнением) по другим веткам - там и отвечайте либо создавайте новую "Продолжение ветки...".... зечем всё в "кашу" лепить ?

Давай уже пример хоть одной песни то

(61) дам если действительно есть желание внимательно разобрать психологическую ситуацию героя песни строго по тексту (без музыки и без воспоминания как ее исполняет певец).... хорошо ?

(62) ты хочешь поламаться илли пообсуждать?

(+62) Песня №1 автор О. Газманов "Эскадрон"
http://www.gl5.ru/gazmanov-oleg-eskadron.html

Давай текст сюда

(65)

Эскадрон моих мыслей шальных не решеток ему, не преград.
Удержать не могу я лихих скакунов пусть летят, пусть летят.
Мои мысли - мои скакуны, Вас пришпоривать нету нужды,
Вы аллюром несетесь и не признаете узды...

Мои мысли - мои скакуны, словно искры зажгут эту ночь,
Обгоняя безумие ветров хмельных эскадрон моих мыслей шальных.

Никому меня не удержать, а мои мысли умчат меня вдаль.
Может быть, я обратно уже не вернусь, как ни жаль, как ни
Эх, залетные мысли мои, Вы, как годы, уносите прочь
От рассвета в закат, от заката сквозь ночь умчитесь прочь.

Очевидно что у героя будет сражение скоро и он может погибнуть:
>>Может быть, я обратно уже не вернусь

(67) да - почти согласен (это как раз почти будет в песне №2)

как я считаю - ключевые фразы в тексте
"Вас пришпоривать нету нужды", "не признаете узды", "Обгоняя безумие ветров хмельных ... мыслей шальных", "мои мысли умчат меня вдаль", "уносите прочь"

какой вывод можно сделать о внутреннем психологическом состоянии человека когда у него такие отношения с собственными мыслями ?

Ожидая своей смерти вся его жизнь проносится перед ним. И то что было и то что могло бы быть.
И эти мысли он не хочет останавливать

(68) гиперактивность, гипермобильность, стремление избавиться от опеки общества и обрести "независимость".

Скорее всего даже того что могло бы быть гораздо  больше => возраст героя не очень большой (20-30 лет)

Горячий. Любит бухнуть и  куралесить

(71) вот вот +100500...

Песня появилась в начале перестройки.

Мысли героя стали шальными и свободными от шаблонов, навязываемых обществом и пропагандой КПСС правил.

Теперь нет нужны призывать думать смелее и свободнее.
Ночь застоя будет озарена гласностью, искры правды и свободы прессы, не скованной более оковами цензуры, оживят общественную жизнь.

От застойного прошлого новое мышление жителей времен перестройки устремит их к новым вершинам капиталистического труда :)

Это- расшифровка смысла текста песни.
Про психологический портрет героя сказать что-либо определенное трудно.
Можно предположить энтузиазм, окрыленность и воодушевленность в обстановке нарождающегося свобомыслия.

(72) согласен
(71) я бы даже сказал 18-25 лет (после армии либо после института) это эйфория "свободы"
(+74) песня написана вроде в 1990м году... эйфория скорой независимости от коммунистов

А так очень похоже на поговорку "Хвост крутит собакой".
Правильно ?
Очень красивый и понятный образ "мысли-скакуны" (необузданные кони).... согласны ?

(+75) если мысли (по 1) образ = скакуны (кони)
в данной песне они необузданные, шальные, не умчат хозяина неизвестно куда...и даже "я обратно уже не вернусь, как ни жаль"

То ум в целом (табун мыслей) можно образно сравнить с 1 конем.
Согласны ?

(+76) опечатка
"не умчат хозяина неизвестно куда" = "они умчат хозяина неизвестно куда"

Итак! Вспоминаем, что само слово Эскадрон имеет отношение к казакам. И кстати Газманов эту песню пел несколько лет в военной форме. Но если вдуматься внимательно в текст, то становится понятно, что не мог быть казаком человек с таким складом ума (у которого мысли туда-сюда скачут сами куда хотят). Казаки - это военные люди, а всех военных учат контролировать мысли, т.е. "владеть собой" для выполнения боевой задачи (особенно когда скачешь на коне и при этом машешь шашкой).
Тогда вопрос: а есть ли песня, которая показывает как должен поступить казак (юноша желающий стать казаком) со своими мыслями-скакунами (конем-умом) ? Да есть такая старая русская народная песня.
Если кому интересно - расскажу дальше.... дам песню и составим вместе психопортрет.