Продолжаем неспешную беседу:

Кратко:

"Помогать полиции бороться с курильщиками смогут не только дружинники и казаки, но и простые граждане, заинтересованные в соблюдении принятого в этом году в стране "антитабачного" закона. По крайней мере, на гражданскую ответственность всерьез рассчитывают власти, в частности, в Москве. Москвичи имеют право снимать дымящих, например, в подъездах курильщиков на фото- и видеоаппаратуру, а потом предъявлять эти записи в качестве доказательства в полицию для привлечения нарушителей к административной ответственности, заявила председатель комиссии Мосгордумы по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова.

По ее словам, в столичном ГУ МВД подтвердили, что будут принимать такой фото- и видеокомпромат. Так как большинство московских подъездов не оборудованы камерами, а любители подымить в них имеются, остается только любительская фотовидеофиксация, а также свидетельские показания, заявила депутат телеканалу M24.ru."



http://newsru.com/russia/18dec2013/kurenfoto.html


Я считаю что это прекрасно.
Курильщик помни, у каждого в кармане камерофон и каждый потенциально готов ради торжества справедливости и сохранения здоровья для заложить копам правонарушителя.

Где посадки????

Правильно. Ибонефиг

(0) Ты лично уже кого нибудь заложил?

(1) уже были статейки на тему что пару тройку человек штрафанули в мск..

(4)
Стал счастливее, проблемы ушли ?

(5) вода камень точит

(3) пока нет

Насчет статистики - вся она высасана из пальца.
Человек умирает от сердечно сосудистых , от рака, от заболеваний легких и т.п.
Они просто взяли и добавили все эти смерти в -"от курения"

Отстаньте вы уже от курильщиков. Если человек болен, то в этом нет его вины

(8) поспорь с ВОЗ и их многолетними наблюдениями..
на тему того что и откуда там высосано..

(0) Будешь нервничать из-за курильщиков, умрешь гораздо раньше них ))

(9) есть.. курение это не болезнь. это вредная привычка..

с таким же успехом можно требовать отстать от пьяных водителей например..

(8) Статистика - она такая статистика..... Короче, вика знает :)))

(11) а я не нервничаю :) с чего ты взял что я нервничаю? :)

(10) ВОЗ уже так себя дискредитировала.... Одни гриппы чего стоят - птичьи, свинные,....

(15) чего именно гриппы стоят ? пары сотен жизней ? не ?

(14) Был бы спокоен, не писал бы кипятком в этой теме ))

(10)
А чего с ней спорить - посмотри как они ее собирали - все станет ясно
А вот
http://www.nicotin.ru/3.html
>>По данным исследования, средняя продолжительность жизни итальянских мужчин составляет 77,2 года, а женщин - 82,8. С 1974 по 2003 год продолжительность жизни у мужского населения выросла на семь лет, а у женского - почти на восемь. И это при том, что Италия считается одной из самых курящих стран Европы

маршрутка -- "транспорт общего пользования"
согласно пункту 2 статьи 19 259-ФЗ

Согласно ч. 1 ст. 12 и ст. 25 антитабачного закона с 01.06.2013 запрещается в них курить

(17) прекращай плескаться с термометром в моей моче..

(10) ВОЗ не говорит, что 90% умерших от инфаркта/инсульта, ели огурцы?
Почему?

(18) ага.. рассуждение уровня "огурцы смертельно опасны - все кто когда то ел огурцы либо уже умерли либо умрут с вероятностью 100%"

ничего что на продолжительность жизни влияет не только курение?

(9) с наркоманами же Государство борется/лечит, хотя они не просили =)

(21) видимо потому что  в ВОЗ серьезные люди делают серьезные исследования  и понимают что смертность от огурцов нужно фильтровать из статистики по курению :)

(0) + Карать будут анально, так что латентные - милости просим подымить в подъезде )))

Еще с советских времен сохранился анекдот, что если причину смерти установить не смогли - пишут "Курение".

(26) да да..помним помним "кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет" :)

Причина смерти - "Курение ЖКК в общественном месте"

(27) Народная мудрость. А "народная мудрость" - это тебе не ВОЗ. Веками мудрость копилась...

Просто не хочу туманить свой мозг. Он мне и так пригодится.

(0)Идея хорошая, но попахивает анонимками.
Смартфончики имеют не сертифицированную камеру (для юридического делопроизводства). Как доказать что видеозапись не подделка?
Лучше бы везде камер понапихали.

складывается ощущение, что IamAlexy работает на ВОЗ и отрабатывает грант на "борьбу с курением" на отдельно взятом форуме

(31) традиционно анонимки никто не рассматривает и не принимает во внимание..
всегда так было..

так что суть сей нормы в том что было бы не просто твое слово "он курил в подъезде" против его "я не курил" а что бы ты мог показать свой смартфончик с фоточкой - вот он, злодей - курит..

(32) ну уж сайты о пользе курения я не содержу. это факт.

(33) А фотошоп уже отменили?
Кстати, а почему у тебя в личке нет фото?

(34) а что есть такие сайты? почем за "борьбу" платят?

(35) а почему у тебя в личке нет фото ?

(36) см (18) :)

(35) а фотошоп легко выявляется экспертизой :)
опять же- фотодоказательства в суде это не новинка нового закона.. давным давно они применяются, просто правоохранительные органы дали разъяснение что да, фото сделанное на ваш мобильничек будет  В СООТВЕТСТВВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМИ НОРМАМИ приниматься как улика.

только и всего..

они всего лишь подтвердили то что и так было понятно и ясно - ибо по закону так..

(37) А открыть и посмотреть не судьба?

"А чего это ихний кучер на меня в ларнет посмотрел?"
"Зрением слаб."
"Бе-е-е-едненький" (С)

(40) не вижу там твоей фотке - какого то мужика со спины вижу.. это ты мужик в джинсах ?

(41) Мда... Адназначно (17).

(41) зачёт

(42) если бы я не был ленив я конечно бы повесил фотку в личку типа http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/07/s05_1957.jpg и далее бы прикалывался на счет твоей слепоты говоря ну вот же я вон видите сфоткался.. один из них я..

но это было бы равносильно отсутствию фотки :)
или еще лучше сфоткал бы дом  и казал - вон там в том доме через  три стены на кухне я сижу.. ты что слепая..

(44) Я думаю, дело не в лени, а в скромность. Но - страна должна знать своих героев в лицо :)))

(45) яндекс тебе в помощь.....он очень активный товарисч, светится в поисковиках как рождественская ёлка

(46) А как искать?

Куйня это все, никого карать не будут.
С 25 декабря вроде бы парковка внутри Садового кольца стала платной, машины как стояли в неположенных местах, так и стоят....

+(47) Ох, не фига себе! Не, елка - отдыхает....

(45) ну так давай, сделай первый шаг - фото с лицом в личку свою повесь..
а то судя по твоей личке - страна должна знать героев со стороны джинсовых ж0п каких том левых мужиков..

(50) На личности переходим? Не, не герой. Так, понты с кипятком.

(51) нет, не преходим.. ты же вроде сама писала что страна должна знать своих героев в лицо - я собственно и спрашиваю - что именно ты считаешь лицом раз сама себе противоречишь.. или не противоречишь?

(52) Я и баллотироваться в герои не собираюсь.

(53) я в общем то  тоже не планировал

Завязывать надо с курением. Причем сразу. Иных вариантов нет. У меня приятели которые по 2 пачки в день курили - бросили, уже года 2 не курят

Бросил. Счастлив )

(55) (56) Молодцы!
это Вам не масянки

(39)
http://lurkmore.to/Человек,_похожий_на_прокурора

(55) Зачем?

(59) А затем что это наркотик. Затем что если тебя поймают враги, то без еды как-то можно потерпеть а без сигарет курящему хана. Затем что один журналист решил бросить курить, и попросил приятеля-вертолетчика отвезти его на заимку километров за 30 от города. Так все было в достатке кроме сигарет. Через 2 дня журналист пешком потопал в город чтобы купить сигареты. Вопросы есть???

(58) и ?

если в подъезде кто то нацарапал на стене плохое слово вы считаете что можно и нужно и всем остальным ср.ть ?

(60) Наркотики запрещены. Выйдите с предложением.
(61) Если ты пишешь "со стороны джинсовых ж0п каких том левых мужиков" (50) - тебе можно, а другим нельзя?

(60)
Зачем писать откровенную л ?

Все это элементарно проверяется в два щелчка

>>
Постановление Правительства РФ от 09.09.2013 N 788 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в связи с совершенствованием контроля за оборотом наркотических средств"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151639/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Табака там нет
Поэтому вопрос, зачем Вы пишите что табак это наркотик ?
Соврать из благих побуждений ?

(62) что мне можно ?

(63) Табак не является накротиком.
Но в табаке содержится никотин, который является ядом.

Смертельная доза никотина для человека- 1 мг на 1 кг веса тела. Это только в 3 раза меньше, чем смертельная доза цианистого калия.

Никотин содержится в табачном дыме.
Поэтому сухая возгонка табака (табакокурение) являтся одиним из видов наркомании.

В перечень наркотиков табак не зансен потому, что является только прекурсором никотина (настоящего яда), а никотитновая зависимость и табакокурение не столь опасны, поскольку излечимы, не вызывают сильной ломки и влекут более медленное привыкание, чем опасные наркотики из перечня.

(65) >  не вызывают сильной ломки

вся "ломка" в головах

После того, когда почти все кто выпил воду в кране покинули пределы РФ, нужна новая причина всех проблем. Курильщики подходят для этого идеально.

>>Вот послушай, – сказал Гай. – Я тебе еще раз объясню. Во-первых, они выродки. Они вообще ненавидят всех нормальных людей. Они по природе злобны, как крысы. (С)

Курение препятствует развитию болезни Паркинсона

В течение 9 лет доктор Эван Такер из Гарвардской школы общественного здоровья вместе с коллегами изу­чал медицинские карты курильщиков — 79 977 женщин и 63 348 мужчин. Так вот, из всей этой толпы болезнь Паркинсона развилась лишь у 413 человек. Случаи заболевания среди такого же количества некурящих мужчин и женщин на 73% выше. В 2007 году ученые обнародовали результаты исследования. Пожевывая табак, они заявили, что еще не выяснили, что именно в сигаретах препятствует развитию заболевания, но, скорее всего, это табак. Таким образом, каждый, кто мешает человеку с сигаретой прогуляться к форточке, стоит на пути профилактики весьма неприятного заболевания.

бедный бедный ТС ))) теперь понятны его завывания и истерики ))

(0) Леша признайся честно, тебя в школе били и чморили  курильщики?

и где терь ганджубас курить ))

(70) В Голандии и США.

Курильщики, опасайтесь стукачей с сотиками! ))

Традиционно пофиг. Непонятно, с чего ТС так переживает за судьбы курящих?

Аэропорт. Кому мешала комната для курильщиков? Да, там было дымно, что топор вешай, но ты знал куда идешь по своей воли. теперь их закрыли (типа закон исполняют). Народ украдкой курит в туалетах. Теперь дышат дымом и те, кто не курит. Профит.

(73) если бы ты обратил внимание на суть запретов то понял бы что ТС, равно как и  те кто писал эти ограничения - переживают отнюдь не за судьбы курящих.. а как раз наоборот - за судьбы некурящих..

(75) за судьбы некурящих переживают те кто за запрет продажи табачных изделий. Все остальные только делают вид.

(74) уже 100 раз перетиралось - проблемы аэропорта это косяки администрации аэропорта..

ну примерно как вот ваше начальство возьмет и закроет курилку у вас в офисе а вместо курилки сделает еще один кабинет..

и законы тут не причем - они, начальники ваши, имеют право оборудовать специальные места для курения.. просто не хотят ибо выгоднее там посадить трех человек работать чем предоставлять место на котором 20 человек будут отлынивать от работы воруя час времени ежедневно..
оплаченного времени..

(76) это ты расскажешь родителям, которые своих детей каждое утро водят в садик через прокуренный подъезд и каждый вечер обратно, через этот же прокуренный подъезд...

Надо придумать простое приспособление для курение, сняв которое на видео нельзя доказать что человек курит.

(77) так комната есть, только она закрытая и висит на двери табличка, что "в соответствии с законом..."

(79) скажи ещё раз то же самое, но по-русски

(80) что в соответствии с законом? :)
не придумывай херни..

работодатель может обеспечить специальное место для курения.. а может необеспечить - это выбор каждого конкретного работодателя..

(81) что? Я тебя не понимаю.

(81) ну типа анекдот про клизму из водки помнишь? то же с табаком..

(78) жуй табак...

(83) а тебя вообще никто не понимает

(82) какой херни? я лично эту надпись видел в Домодедово

(84) сам жуй.

(75) Читаю (0): "Курильщик помни...", да и сама тема названа "Шах и мат курильщики". Про некурящих в (0) нет ни слова. :)

(85) Кроме тебя тут никого нет разве?

(86)рассказать какие я надписи на заборах видел? )

эх... а вроде большой мальчик.. но всякой херне верит.. капец блин..

(90) не прикидывайся идиотом
люди прошли контроль и ждут самолета, иногда часами

http://www.domodedovo.ru/ru/main/infopass/8/6/

внутри аэропорта мест для этого нет

(88) Курильщикофоб.

(69) По-моему, все намного серьезнее....

(88) и?

в данной конкретной ветке обсуждается то что полицейские подвердили что в соовтетствии со всеми нормами и парвилами в РФ, фото и видеодоказательства факта курения в неположенном месте являются доказательствами..  только и всего..


ясное дело что ты в (0) не видишь причин и следствия принятия самих ограничительных мер по курению - ветка то не про это..

(92) не, эгоистофоб и хамофоб...

курильщики которые не курят в общественных местах и не мусорят своими бычками всюду - мне индифферентны...

Давайте без переходов на личности.

но не все идиоты:

Шереметьево вернул себе право открыть несколько курительных комнат в так называемой стерильной зоне воздушной гавани - по согласованию с Роспотребнадзором. Об этом сообщил газете "Известия" генеральный директор аэропорта Михаил Василенко. Напомним, курение в аэропортах было запрещено с 1 июня после вступления в силу антитабачного закона. По словам Василенко, после этого пассажиры начали курить в местах "общего пользования". Тогда аэропорт обратился в Роспотребнадзор за разъяснениями и получил ответ, что при установке необходимого оборудования изолированные курительные комнаты могут продолжать работу, передает радио "Вести ФМ".

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/106652

(91) и как это перекликается с тем что  в шереметьево есть зоны для курения ?

100

ФАК!)))

(99) вот именно..

тут дело не в идиотизме а в банальной стоимости площадей..
домодедово всегда был адски жлобным аэропортом.. ясен пень что при малейшей возможности свалить ответственность они позакрывали комнаты и сдали их под магазины..

и чо?

(100) исполнение закона на высоте - сначала все закроем, а потом по тихому откроем
как сделать человеку хоррошо? сначала сделать плохо -  а потом вернуть как было ))

(103) ничего они не сдали, тоже мне эксперт по аэропортам, Домодедово нормуль в целом аэропорт - комната тупа закрыта и пустует (она со стеклянными стенами, видно).

(105) еще раз - какие претензии к закону если исполнитель идиот?


ну это примерно как ты бы требовал отменить ограничения скорости всюду, ибо вот именно тебя раздражает пенсионер дедок который на своей инвалидке ездит со скоростью 30 км/ч а на все вопросы говорит что "тут по ПДД ездить быстро нельзя"

а ты вместо того чтобы разобраться в том где и как и  кто должен ездить или забить болт (ибо этот конркетный исполнитель - идиот) начинаешь требовать снять ограничения по скорости всюду и везде..

(107) ну да, ну да, белые и пушистые приняли закон, а вот в этой России их неправильно поняли

(108) да да, "домодедово" это типа "вся Россия".. ага..

а чо, шереметьево это не Россия уже ?

(91) а на борту самолета курить можно?

(109) так там тоже вначале закрыли

(110) нет, а надо?

(112) а чего это вас не возмущает?
некоторым лететь надо с москвы в тайланд - часов 9 лететь.. как же без перекуров то ?

а все рейсы некурящие..
как так ?

(113) можно в другую крайность пойти - я тоже умею, вообще сигареты запретить продавать

(114) так я что то не пойму - ваше предложение ?
обратно разрешить курить в общественных местах?
в подъездах, лифтах, подземных переходах, на детских площадках ?

(115) думать и думать, а потом принимать законы, потому как принимающий должен еще не забывать и об исполняющих их

(116) если думать о том что все исполнители идиоты - то ни одного закона никогда не будет принято.. вообще

(117) У метро как курили до принятия закона, так и курят сейчас. В чём соль того, что закон приняли?

(118) в том что со временем перестанут курить..
первый шажок сделали.. далее постепенно, помаленьку народец то и перестанет курить в общественных местах..

да, была бы в России развита культура исполнения законов - перестали бы уже на следующий день (как в этих ваших европах), но у нас все делается неторопясь...

(119) не будет у нас как в европах НИКОГДА

Это, чей мульт ifso - в прошлой ветке ответить не успел.
Там про приставов злых писал, которым докажи, что не верблюд, есть обычный медицинский тест, который покажет, что никакой ты не курильщик, а совсем даже наоборот, спортсмен и активист. Соответственно на основании этого теста ты подаешь в суд на фотошопера и т.д.  и отсуживаешь у него неплохую сумму за клевету.)

А по большому счету всем нас..ть на курильщиков, кроме парочки активистов

(119) В "этих ваших европах" очень мало мест, где нельзя курить.

(120) а никто и не говорил что должно быть именно так..

(123) нуда нуда...

(124) Сам себе противоречишь - см. (119).

(126)  :)

почитай внимательно.. не противоречу.

(125) Единственное ограничение, которое я там встречал - это курение в кафе. А на остановках ОТ, у входа в те же кафе, везде на улицах -  все прекрасно курят и никто не возмущается.

(122) + 100 Когда они не влазят в личную зону комфорта, и даже если влазят, большинство адекватно реагируют на замечания. Просто есть "упоротые" - как с парковками "я тут 20 лет парковался".:)

(84)
> жуй табак...
Пожалуй, данное заявление, в силу 15-ФЗ от 23.02.2013г., есть ни что иное, как спонсорство табака, которое запрещенно пп.2 п.1 ст.16 указанного законодательного акта.

(130) спонсорство табака ? :)

1Сники такие 1Сники.. любят использовать слова смысл которых не понимают :)

(131)
> 1Сники такие 1Сники.. любят использовать слова
> смысл которых не понимают :)
Это да, закон ты так и не прочитал.

п.1 Ст.2 (Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе)
4) потребление табака - курение табака, сосание, жевание, нюханье табачных изделий;
5) спонсорство табака - любой вид вклада в любые событие, мероприятие или отдельное лицо, целью, результатом или вероятным результатом которого является стимулирование продажи табачного изделия или употребления табака прямо или косвенно;

Ст.16 (Запрет рекламы и стимулирования продажи табака, спонсорства табака)
1. В целях сокращения спроса на табак и табачные изделия запрещаются:
...
2) спонсорство табака.

(132) гы гы.. я тоже 1Сник :)

1. Курить глупо.
2. Это расход времени и денег.
3. Это воняет.


PS задолбали курильщики на балконах, невозможно свежим воздухом дышать, обязательно кто-нибудь воздух испортит!

(117) и вот снова: нельзя больше проносить жидкости на борт, а где это проверяется? правильно, в зоне контроля - то есть дети и больные остаются без воды и лекарств. Нет, воду конечно купить можно, но стоит она там гораздо дороже чем в обычном месте. 0.5л мин. воды - 100 рублей. про лекарства даже не знаю - аптек там не видел, да и есть ли у них то, что выписано по рецепту?

(91) Какая жалость. Но есть терапевтический никотин, его можно употреблять в любых местах, в том числе и в самолетах.

(99) ВОЗ запрещает все эти изолированные комнаты, т.к. из них все равно несет табаком, и этим нарушаются права бросающих курить. Скорее всего они там недопоняли и выйдет доп. разъяснение. Для страдающих наркотической зависимостью от табака в аэропортах, самолетах и т.п. есть пластыри, аэрозоли и жевательные резинки с терапевтическим никотином.

(137) А пруф есть, что запрещает?

(134) Рабочий во "вредном" производстве дышит такой дрянью, что, не будь его легкие закалены смолами из сигарет, до льготной пенсии бы он точно не дожил.
А пропаганда запрета курения приводит к тому, что курильщиков начинают тупо гнобить, считают их "людьми другого сорта". Буквально на днях соседка - старшая по подъезду -  устроила показательное шоу на тему, какие мы такие-рассякие, курим на балконе (своем, при том, что лично я вообще не курю и не курила). Мой демонстративный звонок участковому с просьбой привести тетеньку в чувство подействовал мгновенно - заткнулась и больше претензий не предъявляет. Естественно, мои гости и члены моей семьи курят в местах, разрешенных законом.

Я вот защитников курения не понимаю, типа не вредно и тд...

Заведите ребёнка, и обкуривайте его с младенчества... Это ведь не вредно, а даже полезно!

(139) Дым с ВАШЕГО балкона летит к соседям. У нас вечером 1 раз в сутки пахнет сигаретным дымом, хотя никто не курит.

(137) ВОЗ не может ничего запрещать

(134) Живешь то ты правильно, но зря (с)

Вот не понимаю я этой фигни! Если рядом есть ребенок или вообще кто-нибудь стоит - я не закурю. Не важно общественное это место или нет. В подъезде тоже курить самому противно, так как не хочется, чтобы этим дышали другие (большинство соседей старые бабушки). Почему я не могу закурить, когда пол часа жду на морозе маршрутку, а рядом никого нет?! Почему бы не пропагандировать моральные нормы поведения? Почему поощряется поступать как сволочь и радостно сдавать окружающих?

Проголосую.

(137)  да, да. в предыдущей ветке были еще товарищи, которые говорили, что в европейских аэропортах нет курилок. Давай еще запретим вообще людей, от которых пахнет. Да вообще, всех кто тебе не нравится.
(143) +1.
Еще до сих пор секрет почему запретили курилки в аэропортах в России. От агитаторов ЗОЖ было только предложения написать в администрацию аэропорта )))

(143) Потому что не все такие добросовестные. Некоторые не брезгуют курить рядом с детьми и считают нормой, когда из-за них воняет сигаретами на весь подъезд.

(143) Не все люди как ты думающие и заботятся о других.
Только кнут излечит многих.
Вот у меня соседка с низу всегда курит  на лестничной площадке. Сколько раз просил всегда да и потом все равно курит а дым и запах всегда просачивается к нам в квратриру.

(147) Поставь себе нормальную не дырявую дверь, и ничего не будет просачиваться.

(140) К соседям много чего летит. Выбросы с производства пропантов, выхлопы с дороги и пр. Навозом весной пахнет (через дорогу частный сектор). Навоз, конечно, экологически чистый, но запашок на любителя.
А детей у меня, так-то, трое больших и пока один годовалый малыш. Старший в свои почти 30, не курит и не курил.

(148) У меня самый верхний этаж. Дверь металический но чуть кривой. Сам я снимаю квартиру. пытался я прокладки между зазорами все равно я чую запах. А иногда дети выходят чуть прикрыв дверь за хлебом...

(148) Ну да, а когда сосед в подъезде гадить будет , ты посоветуещь поставить туда туалет или ботинки получше купить.

(148) Достаточно выйти из квартиры или зайти внутрь, как через открытую входную дверь в квартиру зайдет запах сигарет.

(149) Да я бы и частное авто запретил если что.

Про детей я к тому что их никто не обкуривает , несмотря на то что кричат об безопасности сигаретного дыма

(149) Если бороться с этим, то, возможно, потихоньку перестанет всё лететь. А если говорить "а почему бороться именно с этим? ведь тут же еще вот, вот и вот!", то тогда так всё и будет лететь к соседям. Если избавиться от запаха табака, то уже станет капельку лучше.

(152) Не рассказывай мне сказки. У меня на площадке живут алкаши с постоянно распахнутой дверью. Они, правда, не курят, но иногда готовят непонятно что, с ароматами по типу жареной селёдки, воняющими на всю лестницу. При этом ко мне в квартиру запах не попадает.

(155) на каком этаже живешь? Попробуй перехать на самый верхний этаж.

+(156) Я живу в доме из 4х этажей. Я живу в угловом на 4м. если курять с нижу то дым подымается вверх и там ему некуда идти залетает прямо через щели к нам. Это вот такая вот вентиляция воздуха.

(156) На предпоследнем, и что? У нас этажи не соединены напрямую лестницей (чёрная лестница отдельно, через балкон)

так радует это. вот ещё бы теперь разрешили снимать на видео распивающих алкоголь в общественных местах пьющих ничтожеств. я бы добился того, чтоб у нас на районе никто не пил.

ааа. не. всё это шляпа. не взлетит

Конституции РФ, в части вопроса о неприкосновенности частной жизни, фотографировать курильщиков можно только с их разрешения. Если же попавший в объектив камеры человек сочтет это проникновением в личную жизнь, то, в свою очередь, уже он может обратиться в органы с заявлением на фотографа.

(160) Ну так ты заплатишь штраф за вмешательство в личную жизнь, курильщик - за курение, а государству сплошной профит :))

Сам бросил курить в 1 классе школы. Курильщиков иногда жалею (зависимость у них), иногда злюсь (бычки бросают, дымом окуривают как пчел), иногда они мне кажутся рассудительными и взрослыми в процессе курения, иногда им завидую (сигарета реально расслабляет, даже не прикуренная)- короче неоднозначное отношение )))

и анекдот в тему:
Директор школы ловит в туалете курящего пацана.
- Какой класс?
Пацан, выпуская дым кольцами:
-    Буржуазия!

(155) Все зависит от вентиляции и герметичности. у меня вроде нормальная дверь. а запах тянет сильно. Газовая колонка и вентиляция очень сильная.

(163) А может, это у меня потому, что проветриватель стоит. Он в квартиру с улицы воздух нагнетает - и в квартиру с лестницы ничего не тянет.

(160) О какой частной жизни в общественном месте речь?

(165) даже в общественном месте нельзя фотографировать

господа активисты. а, может, вам стоит купить себе по загородному домику, оградится забором и мирно себе жить? а то сейчас курильщики. их изживете, начнутся соседи сверху...

курил и буду курить :) на закон начхать

(166) О каком общественном месте речь?

Табак зло, самовредительство и бесполезная трата денег, да,  бросить бы ..., 1,5 пачки в день. В подъездах-лифтах не курю, в толпе и рядом с другими не курю, дома - на балконе. Данная инициатива чистой воды дибилизм. Если перфразировать цитату, то "любой дибильный закон компенсируется необязательностью его исполнения". А на дЭбилов  (сексоты стукачи) с камерофонами пох. Так что отхожу в сторону от людей, и спокойно -

(35) А почему ты на фото повернулась задом к форумянам?

(68) Чтоб не болеть Паркинсоном, нужно просто высыпаться - ложиться не позже 22-00.

(76) Ты просто никогда не ждал на перроне (ж/д платформе) поезда - там просто невозможно никуда отойти от курящих, достаточно чтоб курили 10% ожидающих. А они все дружно начинают курить после объявления о прибывании поезда...

(167) А может лучше вы, курильщики переселитесь к примеру в Биробиджан, в ЕАО и будете там себе курить где угодно?

(175) Жги исчо

(175) а там че, все поголовно курят?

(175) Спонсируешь?

(177) У него просто розжижь мозга на почве ЗОЖ :)

В Биробиджан лучше китайцев а также их причиндалы, если они потерялись

А чё, всё-таки специальная экономическая зона, созданная ещё Сталиным...

Ну и Китай рядом

Курил много, 2 пачки сигарет в день как правило.
Бросал много раз, держался от месяца до года.
Потом как-то сказал себе: да не туземец же я! (почему - объяснить не могу). И Бросил. В 1981 году. А курил с 1957 года. Бросить курить - это для себя должен решить сам курящий, никакие иглы, электронные сигареты результата не дадут. Главное понять: не от природы это, и дело не в том, что (возможно) это сокращает жизнь. Дед у меня курил до 98 лет, и не сигареты. Выращивал табак сам, сам его сушил, рубил, курил. Зубы были жёлты, но были. А у меня, некурящего, их уже нет. Отношение моё к курящим: если это мужчина, то либо слабовольный, либо ему наплевать на то, что будет хорошим "примером" для сына, дочери (что ещё стократ хуже - она будет матерью со всеми последствиями). А если это женщина, то это отвратительно - один запах чего стоит...

Редко. Но бывает курю на улице. Не люблю вообще лишний раз курить на людях.
Очень не понимаю людей которым мешают курильщики - как вам тяжко наверное в жизни. Ну накурил кто то. Да пофиг, переживать еще из за этого.

(184) Вот для таких как ты - этот закон, ограничения и штрафы.
Как говорится: "Не доходит через голову - дойдёт через руки, через ноги..."

Кстати: "Депутат от ЛДПР Сергей Иванов ... внес законопроект о запрете употребления чеснока в общественных местах". Но потом отозвал...

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140114/989147182.html#ixzz2qNhkxDWe

Я себя не ограничиваю, если мне хочется покурить, то курю, стараюсь при этом конечно не мешать другим. Недавно поклонница ЗОЖ попросила меня её подвезти, я вначале согласился, но когда она начала свою песню про то, что не выносит запах дыма сигарет, я попросил её покинуть машину (до города около 17км, рядом только прокуренная будка охранников предприятия на котором она работала, небольшой морозец), не думаю что она что-то поняла из этого урока.

(187) Ты хочешь сказать, что вы курильщики, начтолько грубы и бесчеловечны, что готовы выкинуть на мороз из машины беззащитную девушку далеко за городом только из-за того, что ей неприятен дым ваших сигарет?

(188) Нет. Мы, люди, дышащие азотом с примесями, хотим чтобы поборники ЗОЖ жили там где им положенно и не указывали кому и что делать. Кстати, я не курю в машине, если есть некурящие пассажиры.

Годный закон, но это только начало. На подходе законы о:
-Запрете пердения в общественных местах.
-Запрете утирания соплей рукавом в общественных местах.
-Запрете появления с немытыми подмышками и в вонючих носках в общественных местах.
Будем окультуривать массы через законы.
(189) А вас, мутантов, дышащих азотом  сдадим в поликлинику, для опытов.

(190) Про одеколон. дезодаранты и духи забыл...

(191)  Сергей Иванов помнит...

"я попросил её покинуть машину " и "Кстати, я не курю в машине, если есть некурящие пассажиры."

тут нет никакого противоречия?

"Очень не понимаю людей которым мешают курильщики - как вам тяжко наверное в жизни. "

давайте я вам в рот накакаю, а потом порассуждаю о тяжести жизни.

+194
общеизвестный алексий тут как то приводил взгляд не курящего человека на курильщика.
видимо гусь свинье не товарищь

(195) а ты себя к гусям или свиньям причисляешь?

(187) в этом все курильщики - эгоисты которые готовы подвергнуть опасности жизнь окружающих, выкинуть в ночь на мороз одинокую беззащитную девушку лишь бы не доставлять неудобства себе и своим вредным привычкам..

а ну как девушка была беременной и попросила тебя не курить в виду действительной опасности пассивного курения для будущего ребенка?

твоя супруга будучи беременной тоже курит как паровоз и бухает небось? или для своих будущих детей ты не будешь столь принципиальным приверженцем теории о том что "мои пороки это только мои пороки" ?

+(197) вот именно по этому законы подобные и вынуждены принимать, так как рассчитывать на здравый смысл и уважительное отношение к окружающим не приходится..

нет культуры в России
а значит эту культуру нужно прививать карательными мерами, штрафами например.


А вот если бы все курильщики (ну или большинство) не просто на форумах п.здели как они уважительно относятся к некурящим (паралельно рассказывая о том как они мужественно хрупкую девченку в 17км от города на мороз выкинули из машины лишь бы она не мешала курить зожовская дура) а на самом деле не курили в общественных местах  - никаких бы "глупых" и "неработающих" законов бы никто не принимал  - ибо в них не было бы необходимости.

(197) если девушка опасалась воздействия пассивного курения на плод - то она полная дура! однако, это вовсе не исключает того факта, что для некурящего сам факт нахождения в прокуренной атмосфере неприятен!

(199) > то она полная дура

поясни

(199) опасность пассивного курения миф?
твоя беременная жена курит?
ты куришь в присутствии своей беременной супруги?
бухаете на 3-5ом месяце вместе?
кальяном балуетесь?

(194) Дело в том, что они - эти самые некурильщики, исключительно агрессивны, неуступчивы, хамоваты и злы.
В действительности, во всяком случае в Москве, курящие совершенно не мешают некурильщикам, я это ответственно заявляю как курильщик. Никому курение не мешает, и вся эта глупая, отвратительная в своей неадекватности агрессивность - является попыткой подменить проблемы собственной психики - каким-то внешним влиянием.

В психиатрии - подобное поведение, наверняка изученное явление. Может быть вам есть смысл действительно обратится к специалисту?

(202) мне мешают, когда курят в помещениях, в которые я захожу, когда кидают бычки на улице

(200) а что тут пояснять? ну, допустим, пригласили ее на шашлык - и дым от костра ей ест глаза
неприятно? да! но, она же не станет говорить, что на ее плод идет вредное воздействие
и разницы ао сути никакой

(201) не миф, конечно! если ты будешь обкуривать беременных 12 чвсов в сутки от этого ничего хорошего не будет )))
правда, если ты их будешь с такой же интенсивностью обкуривать еловым или сосновым дымом - тоже ничего хорошего не будет

и еще неизвестно что лучше

P.S. сам никогда не курил )))

(202) "курящие совершенно не мешают некурильщикам, я это ответственно заявляю как курильщик."


еще раз повторяю - не мешали бы, не было бы этих законов..


тебе каждый первый некурящий заявит в этом форуме что курильщики реально мешают..
но ты же скажешь что это именно некурящие (все и сразу) придумывают фигню которой нет..
ага..

(202) это тебе кажется, что не мешаешь
а на самом деле дышать этим весьма неприятно

(204) он костра по-другому пахнет

Курево - зло злоепучее.
рядом постоишь даже на остановке - волосы мигом впитывают запах. И это - минимум.

(203)В какие помещение ты входишь в которых курят? В курилки?

(204) сколько костров горит в городе в лифтах и в переходах?

будь уверен, когда возникнет проблема испорченного воздуха от костров в переходах и в лифтах - будет закон запрещающий жечь костры в общественных местах..

(209) подъезды например, лифты, подземные переходы, входы/выходы в метро, входы во все торговые центры..

Правительство делает все верно, зажимая алкоголь и табак, прям аж интересно становиться - само себе на горло наступает (акцизы), но, походу, статистика угрожающая, раз шевелиться начали.

Штрафы, минимальные цены. акцизы - просто идеально. Не запрещать, а карать рублем - замечательно.

(207) (210) мы про наносимый вред от дыма!  а не про то, что где горит и как пахнет

(212) да ничего оно не зажимает, по сути
просто бросает кость избирателям, "смотрите как мы заботимся о гражданах!"
а на деле все останется как было для потребителей

(213) вот именно..

вред от сгорающего уранового топлива еще больше чем от табака.. но согласись - мы не обсуждаем повсеместное ограничение сжигания урана в общественных местах ровно потому что никто его повсеместно в общественных местах не сжигает.

так же и тут - ну нет проблем с кострами..
а если беременная поехала на шашлыки то она не дура чтобы с подветренной стороны сидеть и окуриваться дымом с костра..
равно как никто покрышки и пластиковые бутылки для шашлыков  не жгет, а жгут угли которые особо и не дымят..
+ эти поездки не каждые три часа на протяжении рабочего и выходного дня а раз в месяц в лучшем случае, а то и вообще раза два-три в год..

(214) да да.. так же все пели про детские кресла и ремни..

попробуй сейчас на такси из аэропорта без детского кресла уехать - фиг кто тебя повезет..

+(216) так же будет со скоростью камерами и штрафами за парковку..

можно сколько угодно петь про "я заклею номера" и "меня все равно не поймают", и да, отдельные случаи нарушения будут - но в массе своей результат будет виден и очень отчетливо..

(205) Совершенно верно, законы принимает "бешенный принтер", который неадекватен, так же как и те люди выбравшие его.
(209) Время в котором ты находишься в подьезде - ну максимум
равно 2-м минутам, от открытия двери подъезда, до закрытия двери в твоей съемной квартире.
Далее, время прохода в подземном переходе, ну блин 10 минут - это максимум, время входа в торговый центр, и условия распространения табачного дыма на пятачке около входа - так же несравнимы!

О чем это, говорит? Верно! Об абсолютной неадекватности людей заявляющих, что в тех местах, где они появляются - на их здоровье, каким-то образом, влияет табачный дым.
Это кретинизм и уход от собственных психологических проблем.

(213) дым ты сам разжигаешь и можешь от него отойти
а вот в подъезде/лифте/транспорте никак

так же кстати как и с пейратским контентом..
по началу все хихикали и продолжали качать торренты..
но от месяца к месяцу сложнее и сложнее получать новинки..

знаю кучу народу которые просто из за того что стало сложнее искать и качать (всякие рутрекеры начали плотно с правообладателями сотрудничать) -просто тупо покупают фильмы в онлайнсторах или берут на прокат смотреть непосрественно в электронных магазинах..

да.. есть еще куча народу которая качает и будет качать.. но  уже дофига тех кто просто покупает или берет в прокат ибо это проще быстрее и качественнее..

и чем дальше тем больше таких..



так же как и с 1С и лицензиями на ПО.. помните саблю?
все хихикали и недоумевали - покупать 1С? зачем? как?

а теперь вон, 90% 1Сников носом будут вертеть но не пойдут работать с нелицензией..

(220) wiki:%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%F0%E0%E7%E1%E8%F2%FB%F5_%EE%EA%EE%ED

Теория разбитых окон — теория, сформулированная Джеймсом Уилсоном (англ.) и Джорджем Келлингом (англ.) в 1982 году[1]. Согласно данной теории, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство.

Теория нашла широкое применение на практике — сначала в Нью-Йорке, а затем и во многих других городах США, Европы, Южной Африки, Индонезии и т. д. Тщательно следя за чистотой улиц и смывая граффити со стен, нью-йоркские власти не только приучили граждан вести себя культурнее, но и добились значительного снижения преступности в городе.

(215) да ладно! не сжигают.. да любая ТЭЦ на угле, радиации выдает поболе, чем пяток АЭС
и ничего - никого не беспокоит )))
(219) мы говорим о вреде здоровью или о том, что это неприятно нюхать? насчет "неприятно" сразу соглашусь, остальное очень обсуждаемо

(222) Какое это имеет отношение к культуре курения в этой стране?

(220) > так же кстати как и с пейратским контентом

IP домена rutog.org в бане, http://www.rutog.org -- нет
элементарно наделать
wwww1.rutog.org
wwww2.rutog.org
...
wwwwN.rutog.org
на разных IP

или, в Опере есть ШТАТНАЯ кнопка -- ТУРБО-кнопка, с помощью неё заходим на любой заблоченный сайт ср@нымикопирайтами

(223) я правильно понимаю что если ты лежишь со сломанной ногой то не обидишься если тебе подойдут и сломают руку?

ну все равно ты уже вред получил, нога то сломана.. почему бы и не сломать руку еще.. какая разница?

(223) повторю ещё раз : разжигая костёр, я могу отойти, чтобы не шёл на меня дым и не портил моё здоровье

а вот в прокуренных помещениях как быть

(224) прямое.

курильщики курят в общественных местах и мусорят бычками ровно потому что "так тут принято и это в порядке вещей" - один покурил перед входом в ТЦ, бросил бычок и ушел в туман.. а народ дальше будет тут курить и каждый новый курильщик будет искрене не понимать почему кто то пытается его ограничить в месте предназначеном для курения..

(224) Самое непосредственное - если долго и упорно принуждать курильщиков к тому, что они - девианты - то курение станет порицаемым. И это хорошо. И государство делает шаги в этом направлении.

(226) ты какой-то бред несешь )))
есть что конкретно сказать о конкретном вреде получаемом кем-то от табачного дыма в лифте? милости просим
рассказывай...

(225) еще раз читай что я писал: много народу продолжает качать как качали... но в то же время куча народу не парится со всякими там кнопками турбо и подменой циферок в адресных строках.. им проще заплатить 60 рублей за аренду фильма и посмотреть его на телеке в HD  качестве прямо с инете не закачивая не куда и не возясь с кодеками прямо с инета через приставку..

(230) нельзя быть таким ограниченным и настолько изберательно фильтровать информацию:

инфы про вред пассивного курения чуть больше чем дофига..

http://medportal.ru/enc/narcology/smoke/9/

(220) Я пойду... и фильмы онлайн стало намного легче смотреть.

(229) ты для начала подумал бы как люди становятся курильщиками - вот где корень
а как поймешь - еще раз задай себе вопрос, будут ли они чувствовать себя девиантами
(232) и этот туда же )) клон Ромикса с ВОЗом ))) ты спроси у них сначала как они вычислили этих "200 тыс пострадавших"?

(231) где это 60 ?

(234) Когда школота к курильщикам будет относиться также, как к наркоманам - они будут чувствовать себя девиантами. Все просто.

(228)
(229)
Вы одного не понимаете. Не принято в этой стране соблюдят законы, а как следствие - все те явления, которые вы наблюдаете ежедневно.
Я вам могу привести такой пример, к сожалению нет фоток, но верю, что поверите на слово:
Так вот Москва, вестибюль станции метро Барикадная, там от выхода из вестибюля и до стенки где-то порядка 15 метров, так вот пока я ждал друзей, 3 раза видел как наши отчечественные "полицейские на метро", вышли покурить и потрещать. В том числе там была женщина.

Никому эти ваши законы нахрен не уперлись. Всем нашим соотечественникам на них начхать.
Ибо люди понимают, что на законы можно плевать.

(234) да да.. все вокруг дураки.. ВОЗ это всего лишь антитабачное лобби - заговор контор производящих чупачупсы.. борются такими методами за рынок наркоманов..


не замечал что дети кстати так же рассуждают: "мама дура, с чего она взяла что надо в шапке ходить, я крутой, и вообще - назло маме отморожу себе уши"

(236) разве курильщики не школота ?

(237) смотри (220)

принято, не принято.. но вода камень точит..
со временем даже там где не принято соблюдать законые основная масса их будет соблюдать..

(236) школота потому и школота, что сама в свое время присела на деццкие подначки, вроде "куришь - значит, солидный пацан" и пр. для песочницы
так что ей самой надо от этого избавляться

(238) скажу как Ромиксу - мне ваш ВОЗ до лампады! есть что КОНКРЕТНО сказать о вреде - вэлкам! остальное лозунги и пердячий пар

(241) http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/44616/10/9789244564264_rus.pdf

(240) Не соблюдали правила, а тут вдруг начнут соблюдать?
Да брось ты.
Вот по ипплищу настучать - это да. А понять почему нельзя так делать россияне не в состоянии.

(242) слушай, меня тупые (хотя и красиво оформленные) лозунги не впечатляют
есть данные, вроде "взяли 400 тысяч с одинаковым здоровьем, половину обкуривали в лифтах в течение.. (месяца, года и т.д.), а другую  - держали на свежем воздухе! и получили вот такие результаты!" - жду с нетерпением для обсуждения, остальное базар-вокзал

(243) об чем и речь что именно не "вдруг" а со временем..
мы же прекрасно видем что "вдруг" ничего не бывает..

но постепенно на улицах перестали ездить братки в кожанках на бэхах с автоматами и в малиновых пиджаках..
не вдруг, не одномоментно а постпенно..

постепенно народ стал пристегиваться, платить страховку за авто..
постепенно народ перестает выезжать на втсречку и превышать в городе (ибо камеры)

не за один день, вот так вот раз и на следующее утро, вернее с понедельника вся страна бац и исправилась.. а постепенно, со временем.. после толчка который обеспечили нормативные акты с карой в виде штрафов...



опять же - не за один день но теперь все же в большинстве контор стоят лицензионные 1С и лцензионные виндовс..
не за один день ВСЕ  и ВДРУГ пошли и купили сразу.. но знаю кучу пользователей которые всю жизнь покупали ПО на рынке на дисках "все операционки за 100 рублей" и которые сейчас, в свои офисы ставят лицензии..
даже скуль покупают..


и это не вдруг..
просто время то летит.. и если НИЧЕГО не делать то да, ничего не изменится..
а если делать -то постепенно все и наладится.

(244) есть такие данные - на сайте ВОЗа поищи..
суть в том что ВОЗ это организация от действия которой наносится ущерб очень, очень крупным бизнесам..
и соответственно бездоказательные высеры и ложные предпосылки были бы этими крупными бизнесами разбиты и высмеяны раз и навсегда..

однако..  мы видим то что видим.. и тебе я привел в качестве примера уже выжимку, результаты..

(196) "а ты себя к гусям или свиньям причисляешь?"

я себя к людям причисляю. перевожу на русский - это поговорка про разные образы жизни.

(246) да эти выжимки - пустые лозунги!
я таких могу по сотне в час выдавать - иди проверяй )))

а насчет того, что ВОЗ наносит ущерб крупным бизнесам - это вообще феерично! пилить ветку на которой сидишь - это живописно )))

(248) глупость же пишешь :)

(245) Какая причинно-следственная связь между покупкой лицензионного ПО среди предпринимателей (которым прозрачный учет - выгоден), и курением тех людей, которые должны карать за курение?

(249) докажи! на цифрах подтвержденных четко прописанными методиками исследования
а сказать уверенно - "это вредно!" - это любой имбецил может

(248) тут дело такое.. пока ты глаза не откроешь никто тебе в мозг никакой информации не запихает..

было бы желание вылезти из своей раковины и узнать что же на самом деле в мире происходит..


касательно исследований и опросов ВОЗ, ну вот например по РФ детальное исследование (и это только по РФ, а есть еще по куче других стран) http://www.who.int/tobacco/surveillance/ru_tfi_gatsrussian_countryreport.pdf

со статистикой и цифрами...

более чем уверен что запроси ты информацию об условиях и фамилиях проводящих это исследование - тебе ее предоставят..


но ведь всегда проще сказать "ага.. они не написали поименно с телефонами и паспортными данными всех рекрутеров которые проводили опросы, значит это все ложь, значит они это все состряпали на коленке в фотошопе и я так могу"

"Не принято в этой стране соблюдят законы, а как следствие - все те явления, которые вы наблюдаете ежедневно"

а ты сам то лично что-нибудь сделал?

(251) вы можете курить, вам точно не вредно!

(251) от курения дыхалка идёт на нет
тут даже доказывать не надо, а провести на себе опыт

(251)

Убедительные, но запоздавшие результаты
В 1947 году в больнице города Сент/Луис (США) работали врачи Норман Делару и Эвартс Грэхем. Грэхем проводил безуспешные опыты по лечению рака легких с помощью женских гормонов, исходя из гипотезы, что рак легких обусловлен полом пациентов. В то время лишь немногие женщины болели раком легких. Разочарованный неудачами Грэхем задавал вопрос: “может ли кто-то обнаружить, что же все-таки вызывает эту эпидемию”. В ответ на это Делару сравнил 50 пациентов с раком легких и 50 пациентов, госпитализированных по другим причинам. Он обнаружил, что более 90% пациентов с раком легких курили по сравнению с 50% других пациентов. Но это не произвело на заядлого курильщика Грэхема никакого впечатления. Он заранее считал, что связь между раком и курением - это нонсенс. Но ему пришлось изменить свою точку зрения. Вместе со своим студентом Эрнстом Вайндером он провел первое долговременное научное исследование связи рака легких с курением. В работе, опубликованной в Журнале Американской Медицинской Ассоциации, было показано, что из 605 госпитализированных с раком легких мужчин только 1,3% не курили на протяжении прошлых 20 лет, тогда как 51,2% курили более 20 сигарет в день на протяжении этого периода. После проведения этого исследования Грэхем успешно бросил курить в 1953 году, но было уже слишком поздно. Он умер от рака легких в 1957 году.

(255) у меня куча друзей, которые бухали раньше взапой. кого то уже нет по этой причине, кто то закодировался. но при этом ни один себя алкашом не считал.

Всего в 1950 году было опубликовано пять ретроспективных исследования, сравнивавших распространенность курения среди больных раком легких и среди тех, кто не болен раком (Doll & Hill, Levin et al., Mills and Porter, Schrek et al., Wynder & Graham). Каждое из этих исследований обнаружило постоянную и существенную связь между курением и раком легких. С тех пор накопилась постоянно растущая масса доказательств о воздействии табака на здоровье.

Среди наиболее выдающихся работ нужно выделить исследование среди 40 000 британских врачей и крупномасштабное длительное исследование 187 783 американских мужчин. Согласно данным исследований, в период с 1951 по 1964 годы половина курящих британских врачей расстались с этой привычкой. Это привело к резкому снижению уровня смертности у них от рака легких по сравнению с теми, кто продолжал курить.

Эти исследования представили неопровержимые доказательства воздействия курения табака на смертность от рака и на общие уровни смертности. Впоследствии обширные международные исследования подтвердили эти данные.

Важной вехой в антитабачном движении стала публикация в 1964 году Доклада Главного врача США “Табак или здоровье”. Этот доклад знаменовал начало официальной кампании общественного здравоохранения против курения в США. Серия докладов Главного Врача, регулярно выходящих с 1964 года и до настоящего времени, посвященных различным аспектам курения и потребления бездымного табака, представляет собой уникальный и всесторонний обзор данных, собранных как в национальном, так и международном масштабе. Широкий спектр представленных в докладах вопросов включает в себя различные медицинские последствия потребления табака, социо-экономические и поведенческие аспекты этого явления, подверженность действию окружающего табачного дыма (ОТД), методы профилактики и прекращения курения.

В конце 1960-х годов были опубликованы первые данные, показавшие, что некурящие, которые подвержены действию ОТД, могут также иметь повышенную вероятность заболевания раком легких. К 1974 году порядка 30% взрослых американских курильщиков были убеждены в этой взаимосвязи. После выхода в 1986 году доклада Главного Врача по данной проблеме доля убежденных в этом превысила 80%.

(253)http://lurkmore.to/Сперва_добейся

"В полной версии выглядит как:
Сперва сам добейся того же, а потом критикуй, выступай, воняй тут, разевай хайло
Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать."

(255) http://www.rosbalt.ru/style/2013/11/06/1196289.html

"Как известно, в идеальном варианте старение однояйцевых близнецов происходит совершенно одинаково. И именно курение является тем особым фактором, который способен ускорить возрастные процессы. Или же, процессы старения будут иметь у обоих близнецов одинаковый темп. В этом случае подобный фактор докажет, что влияние табака на старение является несущественным.

Изучив огромное количество фотографий, исследователи убедились, что курение все-таки влияет на скорость процесса старения. Особенно разница оказалась видна, когда эксперты сопоставили на снимках нижние части лица близнецов. Под влиянием курения в районе губ возникает больше морщин, и при этом провисание челюсти максимально выражено, передает "Раут".

Чтобы найти такое количество близнецов, пластические хирурги, которые и проводили данное исследование, побывали в городе Твинсбург, где проводится ежегодный праздник близнецов. Участниками исследования в общей сложности стало 79 пар однояцевых близнецов.

В состав контрольной группы входили также близнецы, оба некурящие, или оба являющиеся курильщиками.

При проведении объективного анализа стало ясно, что в каждом случае курение стало причиной появления признаков раннего старения. Разница в возрасте в среднем на вид между близнецами составляла пять лет. Профессиональные фотографы сделали снимки для работы исследователей, на данных фотографиях лица людей были представлены в подробностях.

Женщинами были 57 пар близнецов, при среднем возрасте участников 48 лет.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2013/11/06/1196289.html";

(257) значит точно алкаши

я вот был заядлым курильщиком (стаж почти 15 лет) -- так у меня дыхалка сдохла, хотя раньше был самым-самым бегуном на длинные дистанции

(254) (255) для отвлекшихся! мы тут обсуждали не вред от курения(с которым никто не спорит), а вред от пассивного вдыхания табачного дыма )))

(260) кстати, да
от курения дрябеет кожа на лице, может быть изжога, всякие болячки во рту

(256) и тебе туда же, в (262)

(262) очевидно, что человеку, которую неприятен запах, это идёт на вред
ибо эмоциональное расстройство губительно отражается на здоровье

(262) доказательств вреда пассивного курения столько же сколько и доказательств вреда активного курения...

я дважды приводил тебе примеры докладов ВОЗа с данными о том как меняется здоровье людей при выводе этих людей из зон где они подвергались пассивному курению..


статистика штука такая.. ты можешь сколько угодно петь про "не верю" но если после запрета на курение снижается на 30% количество сердечных приступов и вообще легочных болячек у людей которые до этого подвергались пассивному курению -то против этой статистики предоставить нечего..

(265) помимо того что вред наносится имуществу некурящего человека..


прямой осязаемый материальный вред.

(259) т.е. что у меня не так?

мы тут обсуждали не вред от курения(с которым никто не спорит), а вред от пассивного вдыхания табачного дыма )))

т.е. без сигареты в зубах табачный дым уже становиться безвредным?

(266) Если существует такая паранойня, связанная с пассивным курением, то может быт стоит к психиатору обратится?

(270) а почему ты решил что это паранойя?

(268) вопрос "а ты сам то лично что-нибудь сделал?"

(270) мне кажется что это курильищки параноики.. всюду видят против себя заговоры..


может им стоит обратиться к психатору?

(271) Потому что ты ни привел ни одного примера, где на тебя пассивное курение влияет так как это описано твоей цитате.

(272) я да, гоняю курильщиков из подъезда. а в общественных местах разговариваю.

(265) у тебя и без запахов всяких эмоциональных расстройств по жизни, наверняка, случается - и что? запретим законодательно эмоциональные расстройства?
(266) есть? приводи! я про пассивное курение, а не про курение вообще

(276) > всяких эмоциональных расстройств по жизни

отнюдь
спокоен, как удав

(275) В Москве, бомжграде, Мурманске, Владивостоке, Краснодаре я такого не встречал. Есть большая вероятность, что - это выдумки неадкватных некурильщиков.

(277) ну, значит, к врачам точно никогда не пойдешь )))

(274) а ты не просил лично моих примеров, я думал докладов ВОЗ и целого сайта с исследованиями и статистикой тебе будет достаточно.

но ок:

ущерб здоровью: когда я нахожусь длительное время в зоне с курящими и подвергаюсь пассивному курению у меня болит голова, я ощущаю усталось и сонливость. Запах который потом вьедается в одежду и вещи постоянно раздражает и портит мне настроение,в результате я испытываю постоянно стресс что сказывается на общем состоянии организма.

ущерб имуществу: когда я нахожусь в зоне с курящими у меня одежда и прочие вещи начинают пахнуть табаком и этот запах не выветривается - приходится всю одежду стирать. То есть повышенное количество стирок напряму изнашивает мою одежду. Мне приходится постоянно поддерживать к гардеробе излишний запас комлпектов одежды что сказывается нам моих финансах. Опять же - химчистки нынче не дешевы.

(280) Беда-беда, может быть тебе не стоит находится в таких местах? С какой целью ты постоянно посещаешь подобные заведения?

(276) было бы желание смотреть на циферки и читать буковки..
в тех же ссылках что я уже приводил в том числе есть данные и главы по пассивному курению..

просто ты их даже не открывал :)

ну вот тебе еще: даже глубоко копать не надо - большими циферками статистика http://www.who.int/campaigns/no-tobacco-day/2013/ru/index.html

Иам сам жирный, вонючий, но при этом жутко брезгливый, это ли неадкветность?

(281) кстати, мало кафе, где не курят

(283) то есть если я жирный значит я недостоин дышать чистым воздухом и ходить в одежде от которой не несет мокрым табачным дымом?

(284) прелесть в том что их становится все больше и больше..  и это не может не радовать..

(284) Не посещай эти кафе! Логично же.

(285) похудеть =)

(278) чего не встречал, что курильщики курят в не положенных для этого местах?

(281) то есть ты лишаешь меня права на свободу передвижения?
мне запрещено теперь появляться в общественных местах?
а какие же они тогда после этого общественные то?

(288) как только я похудею сразу все перестанут курить?

(286) меня больше поражает, что курят девки, которые собираются стать матерями
ужас

(287)
1. надо найти кафе, где не курят
2. в кафе бывает частенько две зоны : курящая и некурящая
причём, чтобы пройти в некурящую -- надо пройти через курящую =)
или вентиляция оставляет желать лучшего

(291) да

(294) супер. теперь точно буду ходить в спортзал.
с понедельника и начну!

На курение пох, сам не курю, хотя вырос в семье где не курю тока я ;-)

Закон радует одним, чем больше таких законов тем дольше будут висеть те кто их принимает, от себя поддержу чтобы у курильщиков за курение отбирали свободу на 1,5 месяца

вот вам еще одна геббельсовская агитка: http://www.who.int/tobacco/mpower/publications/ru_tfi_mpower_p.pdf

(295) так ты же и так ходишь
или завязал ?

(289) Конечно встречал. Оборудуйте места для курения.. Вы упоротые ЗОЖом люди, и никаких проблем не будет. Это же вам неудобства предоставляют. Ну та решите их, не запретами, а организацией удобства и комфорта для всех. Но вы же дебилы не умеете? Вам лишь бы запретить?! Так ведь?
(290) И вот задают вопрос о паранойе! Кто же мешает передвигаться то? Курильщики?

(298) я жирный и вонючий - значит не хожу
но с понедельника, ради отказа от курения во всем мире - пойду!

(299) эээ а зачем это кто то должен вам что то оборудовать?
для чего?

чтобы вы как курильщики перестали нарушать закон? :)
это типа кому надо, тем кто нарушает закон или тем кто ненарушает?

(295) А я вот не прекращал, хоть и курю, 4 часа в неделю - активной игры в баскетбол. Чувствую себя - прекрасно.

(302) молодец, своего сына и свою дочь во сколько лет научишь курить?

(302) в детской куришь?
выдыхаешь табачный дым в лицо своему спящему ребенку?

(299) > Оборудуйте места для курения..

в подъезде/лифте ?

(299)
Оборудуйте места для курения..

а бабу рыжую и вина красного не надо организовать?


кто курить то запрещает - кури, тока вонять не надо в общественных местах. с таким подходом можно и гадить там где туалетов нет. однако все понимают что это делать нельзя.

(299) да, я как человек категорически не переносящий табачного дыма вынуждена испытывать некоторые неудобства, менять маршруты, не ходить в определенные кафе.

(305) бгыы мелком обрисуй угол для курящих в лифте..

(307) причем обрати внимание - неудобства испытываешь ты,а не те кто добровольно в силу своих пагубных привычек наносят ущерб себе и окружающим...

(301) Так еще раз объясняю, что в этой стране не принято соблюдать законы. Если нет условий - ну значит русские люди будут плевать на ограничения. Все просто же.
(303) Не собираюсь сына учить? Что за идиотский вопрос?
(306) Это ваша забота. Учтите если вы этого делать не будете, что будете дышать табаком.

(308) или спец кабина должна быть, которая после выхода курильщиках "освежается", или отдельный лифт (желательно) без вытяжки =)

(310) сын ещё не закурил ?

(310)  гы гы гы

>>в этой стране не принято соблюдать законы
это ты на форуме анонимусов такой смелый, ты это копу расскажи.. пока он тебе будет штраф выписывать

>>Это ваша забота. Учтите если вы этого делать не будете, что будете дышать табаком.
раз подышим, два подышим а потом ты начнешь платить штрафы доказывая всем и каждому что "в этой стране не принято соблюдать законы"

в этом то и суть российских законов - они не начинают как в европе действовать с 12:00, они постепенно но неумолимо просачиваются.. со временем..

(312) курильщики они такие.. у них табак безвреден строго когда это не касается лично их, курильщиковских детей..

попробуй кто то выдохни в каляску с ребенком табачным дымом - на гамно изойдутся..
и в то же время всем и каждому будут доказывать о том что пассивное курение и его вред - это миф :)

> Так еще раз объясняю, что в этой стране не принято соблюдать законы

здравые законы соблюдаются

у курильщиков параноя..
кто то им что то должен строить, кто то их пытается прижучить и ограничить (хотя спроси любого - все строго в мусорки бычки выкидывают и никто в лифтах не курит)

параноики..
лечиться им надо..

(313) покупаю алкоголь, в любое время суток, хоть в москве, хоть в каком нить регионе, ЧЯДНТ?

(315) да да.. расскажи это про ноль промиле который никто никто никогда не соблюдал :)

(314) Жесть, неужели есть люди, которые затяжку в коляску с ребенком выдыхают?

(317) сейчас введут наказание и за покупку

(318) знаю многих, которые не садят на следующий день после возлияния

(319) да.. и как раз против этих уродов  и направлено действие законов ограничивающих курение..


а вам, приличным спортсменам курильщикам - беспокоиться не очем.. вы же не курите в лифтах и на детских площадках..
так что не беспокойтесьи и не парьтесь, вы никогда с этим законом не столкнетесь...


если конечно вы не параноик (тогда вам к врачу) или не п.здобол (который на самом деле курит везде и плевал на всех)

(319) а ты как думал ?
в подъездах такие живут -- им в голову не может прийти, что дети в коляска на лифтах разъезжают, что есть жильцы, которые задыхаются (астматики что ли) от запаха курева

нокуй им, главное гордо покурить

(323) причем эти м.даки не курят в своих квартирах.. ибо им там пахнет :)

(322) > и на детских площадках

где курить мелкотне ночь/вечером ? =)

(324) меня это тоже забавляет =)

(316) Да никому не нужно прижучивать. Я тебе простой пример привел. Вот поедешь в Московский зоопарк - постой посмотри как полицейские стоят курят рядом с метро, соблюдая все формальности.

Важно то, что это никому не мешает. Кроме шизоидов, которые почему-то думают, что это нанесёт им непоправимый вред. Да и то они так не думают, а просто хотят пописщать ибо некуда выплеснуть свои психологические проблемы.

(327) им повезло, что не наткнулись на сознательного гражданина

(328) И не натолкнутся, потому что этот сознательный гражданин из-за компа не выходит

(327) про шизоидов и  надуманность вреда...

да да.. помнится еще не так давно никто не парился по поводу радиации: http://pikabu.ru/story/radioaktivnyie_tovaryi_1867326

(330) Тока курят поболее чем сущетсвует радиация

(331) и мрут от этого чаще...

(316)  ну, бычки в бачки бросаю (почти всегда) и в лифте не курю (никогда). и, dura lex, sed lex. что за обобщения про параною?

(332) Мрут от жизни, а не от потребления

А я пока пойду возьму се 3 пивка

(335)  после 11 ж не продают))

(336) Ты плохо просишь ;-)

(337) да, 8 лет как не приходилось просить пЫва- потому навыка и нет))

(338) А бутылочку мартышки? чтобы с девочками посидеть или бутылочку шампускиа?

(193) Нет никакого противоречия, женщина начала возмущаться по факту того что я смею курить в машине, в которой она хотела добраться до города.
(197) Не "выкинуть", а указать направление (без мата), и она где села там ивышла просто. Возможно она была беременна, не проверял, со свечкой не стоял, не участвовал :)

(339) кроме пива под все драйвера в наличии))

Просто с каждым годом убеждаюсь, что есть правила- они для быдла, хочешь получить мед обслуживания стой в очереди, хочешь получить паспорт - стой в очереди, хочешь зарегить машину- стой в очереди, нарушил что- неси наказание, а есть не быдло, знай нужных людей, умей договариватся, делись нажитым и будет все в ажуре. Так что еще один такой же тупой закон считаю, только для того чтобы опять неугодных ментов выгонять

(341) Ну у меня тоже стоит и вискарик и текилка, и водочка, просто не хочу ее

хочешь жить - умей вертеться. так вроде в ссср говорили))

(343)  правильный напиток - бокал красного сухого вина. хорошего))

(343) Нет правильных напитков, Есть настроение которое создается твоими органами чувств, и ты просто выбираешь под настроение напиток.

Это может быть сухое и красное, это может быть белое шампанское, это может  быть беленькая, или это может быть 18 летний коньяк, также это может быть обыкновенная вода, кефир и 100500 других напитков

(346)  практически согласен. но бокал красного сухого всегда к месту (если не эстетствовать с рыбой мясом и тд и тп)  ;)

(342) ты полюса попутал.
Паркуешься как хам, договариваться, делиться, проходить без очереди - Поздравляю! это и есть черты быдла, но у тебя есть мозг и, поэтому начинаешь придумывать свои собственные определения быдля

(348) Если вас так это оскорбило, давайте заменим слово быдло, на большинство

ЗЫ хорошо хоть не рамсы ;-)

(342) точно... в час ночи за пивом в ларек бегает илита..
главное знать "как просить" (с)  тетечку продавщицу продать :)

(349) как раньше у нас люди жили, если везде такой индивидуализм. Пропихнуться без очереди, курить в переходе в толпе, ругаться матом у кассы рядом с детьми и т.п.На всех наплевать.
И все поколения такие и 50 лет, и 20. Кивают на Европу как там все хорошо, а сам идет по улице и харкает.
По-моему это от того, что люди книг не читали художественных, не прочувствовали, что есть жизнь других тоже, телевизор этого не передает. Как одна из причин такого

(349) Крендель, сколько художественных романов классиков прочитал после школы?

(350) предлагаю борцу с несправедливостью рейд по ментам московским курящим ;-) Под камеру, покажет мне неразумному как надо с паршивцами, а также с парковками, желательно на территории садового кольца ;-) В инете то я могу тоже что угодно написать ;-)

(352) Я не читаю классиков, только фантастику и проф литературу

(350) Да и забыл, в ларьках ща алкоголь не продается ;-))) ТОка в магазах

Вам как гуру Ут11 и торговли этого не знать ;-)

у нас тут в местной шараге под названием седьмой континент чтобы не спорить с забулдыгами которые ночью бегают за добавкой просто весь алкоголь после 10ти рольставнями под замок закрывают и все.

просто тупо закрывает администратор и домой уходит.
и все - нет в магазине алкоголя..

(356) Мне вас жаль ;-)

(353) борец про несправедливось забудет там, где ему удобно))

(357) почему ?

(357) http://lurkmore.to/мне_вас_жаль

"спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует."

(359) потому что вас не могут отличить от забулдыги, вы не имеете человеческого отношения к себе. Вас воспринимают как очередной кошелек. Ничего личного, только бизнес

(356) А у нас во всех круглосуточных "типа кафе-бар" установили, пей сколько сможешь, ну и на вынос конечно можно по знакомству.

(362) москва?

(363) Нет, периферия.

(361) почему ?

(365) Алексей, я Вас не знаю, выберите свое ;-) Основные причины я Вам перечислил

(366) а не зная меня с чего вы сделали такие выводы? :)

Когда я проживаю  на определенной территории, я всегда стараюсь чтобы в ближайших заведениях сферы услуг меня помнили, поэтому если надо мне дают столик для курящих в некурящей зоне, продают алкоголь в любое время, или двигают других чтобы обслужить меня.

у нас же проблем больше нет, пусть, вон, факелы апгрейдят, а то у нас в городе несколько раз потух
а так

(367) Какие выводы?

(368)  ща Саня вернется)))

(371) Будет  2 троля под мою душу

(370) вы перечислили основные причины из которых следует что...

и вот вопрос - откуда не зная меня вы определили что именно следует и смогли так ловко перечислить основные причины? :)

(373) Ничего из этих причин не следует, не придумывайте. То что вы не можете купить алкоголь, не говорит что его не продают. Также вы ловко меня причислили к Илите, потом в следующем посте к забулдыгам, и прочее, потом ловко дали ссылку на лурк используя мое слово, что говорит о вас, как человеке с низкой культорой общения, вот этот единственный вывод я сделал из данной дискуссии

(374) браво!

(362)На вынос везде можно.

(376) Я этим вопросом не заморачивался, просто был удивлен бесполезностью закона о запрете продажи спиртного после 23:00.

Я например не понимаю рвения " IamAlexy" в борьбе "против курильщиков". КУрильщики наркоманы? Да неужели? Они воруют? Асоциальные элементы?

У нас наркоманами марихуанщикуи считаются, а в тех же Нидерландах забавный парадокс. На улице ты табак курить права не имеешь а травку имеешь. Или приятнее "травкой" дышать что ли?

Я сам курю - 2 пачки в день.
Моё здоровье вполне моё дело по моему.

В подъездах на этажах я НЕ курю - мне самому не нравится запах табака (когда куришь и нюхаешь впечатления ощущения имхо отличаются). Байка про "просил отвезти на заимку" - ну, от некурящего конечно, он тут расскажет еще про километровых кракенов из воды, я как то спокойно 9 часовые перелеты переношу без табака.

Прокуренные подъезды - ну... А они вообще то еще обоссанные, заблеванные и расписанные всяким гумном. На стенах - в прямом и переносном смысле.
В моем такого нет - ибо квартиры в доме "покупные", и проблема тут не в курении а в культуре людей, и потому не надо валить с больной головы на здоровую.

Если что и считать "наркотиком" - так это алкоголь. Вот от него и люди мрут "по разным причинам" и тэ пэ, но что то наш "алексий" не рвется его употребление запретить, не? Хотя алкоголь наркотик в намного "большей" степени чем табак.

(379) Опаснее адреналина пока еще ничего не придумали

Может ты хотел сказать "эндорфина"?)

(378)
>>КУрильщики наркоманы? Да неужели?
Да, наркоманы. Если б ты знал как меня ломало когда я бросал курить и как продолжает сейчас ломать

>>Я сам курю - 2 пачки в день.
>>Моё здоровье вполне моё дело по моему.
Согласен... Только вот сходите ко врачам на обследование. Будите принеприятно удивлены.

(382) раз ломает, значит не бросил :)
закуришь, рано или поздно.

> и как продолжает сейчас ломать

слабый характер, обратись к врачу

(378) тогда не надо строить из себя параноика - закон лично вас не коснется ни разу и вы его действия даже не заметите..
вообще ни как...

(379) а вы теплое с мягким не путайте.
в этой ветке речь сугубо про курение..


а то хороша тактика: обсуждаем курение - поднимается вой что мол сначала запретите алкоголь а потом уже за табак беритесь..
обсуждаем алкоголь - поднимается вой что мол сначала запретите курение в общественных местах.

ага :)

Если бы сигаретный дым был безвреден и приятен, то не существовало бы пытки - "слоник" из противогаза+сигарета...

Посмотрел фильм по ТВ. Там единственным курящим из множества персонажей был преступник-наркоман.

(210) Почти во всех населенных пунктах существует запрет и штрафы на разжигание костров. И именно поэтому ЖЕКи и коммунальщики уже не сжигают опавшие листья, а собирают их и вывозят за черту города.

(386) И ещё любят: вы сначала автомобили запретите, а потом мы всё равно не перестанем курить где хотим...

(282) какие данные? что 200 тысяч в год пострадали от пассивного курения? как это установили - там написано?
хотя бы в двух словах методику исследования приводят? я что-то не нашел - одни декларации

Когда мы рассуждаем о каком то там вреде, нужно смотреть комплексно
http://topmira.com/goroda-strany/item/47-samye-grjaznye-goroda-russia-2013

Вот интересно жителям Норильска кто будет в глаза смотреть ;-)

(392) не надо свой триппер оправдывать чужим сифилисом.

какая разница что там в норильске, джержинске или в других экологически неблагополучных городах?

речь идет о конкретных обещественных местах типа детских площадок, подъездах и переходах..

(391)  есть специальные человеки - патологоанатомы и вообще врачи как таковые - работа которых заключается в том чтобы устанавливать причины заболеваний/смерти и лечить эти заболевания в том числе исключением причин возникновения болячек.

люди годами учатся чтобы это делать.
вот именно эти люди и утверждают основываясь на своем опыте и своих исследованиях о вреде пассивного курения.

(393) Ты не поверишь, но есть в нашей стране места где нет пешеходных переходов, так что и проблем таких нет

(394) вот поскольку я этому сам годами учился - потому и вопросы задаю, как это они установили
чего-то на секциях я не замечал отметок на органах "вышел из строя из-за пассивного курения" )))

(396) я правильно тебя понимаю что ты как дипломированны медик авторитено заявляешь о принципиальной невозможности установки причины смерти например ?

(395) одна пдд не запрещает пересекать проезжую часть не по переходу

(398) а на луне, прооезже части вообще нет, как и пдд

400

(397) я авторитетно заявляю, что мне пока не предъявили ни одного доказательства вреда наносимого здоровью именно пассивным курением
я тебе выше уже намекал, если ты мне найдешь ссылку на научную работу, где, к примеру, взяли 3 тысячи(сотни, десятка) здоровых добровольцев, поделили на три группы, одну из которых обкуривали табачным дымом, другую обкуривали дымом еловых шишек и третью - контрольную
и статистически достоверно показали, что только при обкуривании табачным дымом получили какую-то определенную патологию

вот, тогда я с вами соглашусь, а пока... иншульдиген, битте!

(401) см (256) и (258)

было же неоднократно и убедительно доказано.

ты конечно же скажешь что там про активное курение идет речь, но суть вопроса в том что при пассивном курении тот же самый дым, только в меньших объемах.
А значит вред наносится но медленнее, но наносится ибо действующие вещества те же самые.

(399) причём тут луна ?

(402) причем есть отдельные мнения о том что вред от пассивного курения не на много меньше чем от активного, ибо вдыхая дым через фильтр активный курильщик все же вдыхает дым через фильтр.
а пассивный - напрямую без каких либо фильтров.

(403) Я вот тоже 4- раза перечитывал про пдд

(402) там речь исключительно о курении
о пассивном курении там ни слова - можешь - докажи! устал предлагать

(404) мне глубоко фиолетовы чьи-то умозрительные мнения
покажи мне научные исследования по пассивному курению со статистической достоверностью

(404)Разница в дозах все-таки на порядки отличается.

(407) да и количество смертей тоже на порядок отличается..

но для того кто попал в счастливую десятку - как то без разницы эта статистика.. он то уже попал на проблемы со здоровьем.

(406) я правильно понимаю что любые мнения специалистов ты считаешь "умозрительными" и тебе на них "глубоко фиолетово" ?

(408) Выйди хоть раз за пределы Москвы, посмотри на Москву на закате и восходе солнца- увидишь- желтый туман стоит над ней, и это не курильщики столько накурили

(409) мнение к делу не пришьешь, а вот научную публикацию с описанием методики и статистически достоверными результатами - вполне
ждем-с

(408) Некурящие вообще-то умирают чаще чем курящие, это факт, ибо во первых некурящих больше и они почемуто то-же умирают, во вторых многие бросают курить из-за разных причин, становятся поборниками ЗОЖ (обычно) и то-же мрут как некурящие.

(411)
да легко...

http://tobaccocontrol.bmj.com/content/14/6/396
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16319363?dopt=Abstract

+(413) http://www.escholarship.org/uc/item/8cv3j1cg#page-1

еще раз: этими исследованиям занимаются серьезные дядьки ибо они, исследования эти, касаются очень и очень серьезных денег.. настолько серьезных что любая лажа в пропаганде на той или иной стороне выльется в миллиардные убытки мгновенно.. или прибыли.

по эмому вот в частности ссылка в этом посте - исследования проведенные филипморисом..

и эти исследования показывают что дым который вдыхает пассивный курильщик БОЛЕЕ токсичен чем тот дым которым дышит активный курильщик...

(414) Рынок продажи всякой хрени от зависимости тоже хороший, и не удивлюсь что какая-то фарм компания решила его подмять под себя

(414) "дым который вдыхает пассивный курильщик БОЛЕЕ токсичен чем тот дым которым дышит активный курильщик" - ты утверждаешь что дым шельму метит?

(415) об чем и речь - когда дело касается мировых многомиллиардных рынков - любая хрень в исследованиях, любые подтасовки и любая лажа всплывет мгновенно..
просто потому что всегда есть другая заинтересованная сторона.

(416) сам то понял что сказал ?

(418) Ты сам прочитай что ты написал. Я понимаю так что они или дышат разным дымом, или дым меняет свойства когда его вдыхает "пассивные", или ты куришь траву, когда пишешь такие строчки.

(419) это не я пишу.
это результаты научы исследований проведенные табачной компанией Филип Моррис со статистической достоверностью...

ссылки на сами исследования выше приведены

(414) Вывод - начинай курить )))

(421) вывод - задави всех курильщиков чтобы не курили :)

+(419) Заметь сам в всоей писанине, вред от дыма влияет по выбору и вреда от курения курящими получается нет, а так-как вредных веществ в атмосфере кроме табачного дыма хватает, то получается что курящие получают дополнительную защиту!

(423) еще раз, это не моя писанина..

ну вот тебе на чуть менее великом и чуть менее могучем: "Philip Morris toxicological experiments with fresh sidestream smoke: more toxic than mainstream smoke"


сам переводи..

(423) может дело в фильтре? не думал?
всякие новомодные угольные фильтры и прочие прибабахи отличающие одну циферку кента от другой? не ?

(425) А ты не думал что курильщику нужен еще и О2?

(0)
Уже много времени прошло - сколько нафоткал ?
Если 0 - тему можно закрывать

(427) много.

кстати, а с чего такие выводы что "тему можно закрывать" ?

где то я написал в теме что "я обязуюсь фоткать всех и каждого" ?

(426) я ссылки дал на серьезные исследования серьезных компаний подтвержденные и достоверные.

можешь пойти и их опровергнуть совершив маленькую революцию в мире ЗОЖа ну и заработав пару миллионов долларов от табачных компаний.

меня то ты что убеждаешь?
я верю больше серьезным исследованиям серьезных людей а не протестному мнению сетевого анонимуса...

(426) а ты куришь желудком ?

(425) Ответь хотя-бы на вопрос в (426) Как активный курильщик может не дышать дымом которым дышит пассивный курильщик?

(431) затягиваясь через фильтр, это же очевидно

(427) я ему предложил пойти пофоткать на территории садовго кольца, он слился, переведя дискуссию.

(432) Остальное время ты конечно же путешествуешь в других измерениях?

(429) Не силён я в английском словоблудии. Покажи строчки из этих научных работ где подтверждают твои выводы.

(428)
Потому что если даже главный борец не фоткает - то тема профанация - как обсуждение инопланетян в Египте

(434) прям в названии..  http://yadi.sk/d/T2OCyKpWG7nCy

ну и далее это все расшифровывается и поясняется

(435) с чего ты взял что я ГЛАВНЫЙ борец ?

(432) Ты видимо не видел как курят? Через сигару или сигарету вдыхают только немного дыма, остальное вдыхается не через сигарету, ибо человеки, даже курящие, то-же дышат :)

(438) расскажи это экспертам табачной компании Филипп Моррис.
Они наверное не в курсе, в своей табачной то компании, как на самом деле курят..

вот ведь прикол, главный производитель табачных изделий на планете САМ признает в своих исследованиях вред  табака, причем не просто курения а даже именно ПАССИВНОГО курения показывая что этот самый побочный дым более токсичен чем тот что через фильтр..
а курильщики не верят :)

жесть..

вам сами производители говорят - дым токсичен.

я английского не знаю конечно, но перевод доставляет, поправьте где не так

Филипп Моррис токсилогический эксперимент боковой струи свежего дыма с фронтальной, во фронтальной больше токсических веществ

(441) Если не знаешь, то зачем лезешь?

(442) поправишь?

(441) на сайте ВОЗа поищи перевод этого исследования на русский..
ну и гугль вообще тебе в помощь: http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/11/11/pm/

(436) И что тебя так возбудило в этом "Philip Morris токсикологические эксперименты с пресной побочного дыма: более токсичные, чем основной поток дыма"?
Перевожу на рускиий то, что сказали в Philip Morris: "Наши фильтры, самые фильтрянные фильтры в мире, кто не пользуется нашими фильтрами достоин смерти".

(445) не.. более точный перевод в (444) :)

(446) Там не перевод а брёх журнализадов, которые да-же не ссылаются на статью, а просто брешут от имени ОБС.

(447) именно по этому я тебе привел ссылки на оригиналы исследований чтобы ты мог сам определить брешут или нет..

(447) вообще-то это копирайтеры, а скорее всего рерайдеры,

а вообще вот какая прелесть: http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/09/22/smoking/

"Правительство США подало иск против нескольких крупных компаний, занимающихся производством табачных изделий, сообщает Associated Press.
Корпорациям Philip Morris USA (Altria Group), R.J. Reynolds Tobacco, Brown & Williamson Tobacco, British American Tobacco и Vector Group's Liggett Group предъявлен иск на сумму 280 миллиардов долларов. Среди обвиняемых оказались и расформированные к настоящему времени группы Совет по исследованию табачной продукции (Council for Tobacco Research) и Институт табака (the Tobacco Institute).
Табачных производителей обвиняют в утаивании от общественности информации о воздействии табака на человеческий организм, в том числе о связи курения с раком легких и хроническим бронхитом. Кроме того, компании и исследовательские центры обвиняют в утаивании информации о вреде пассивного курения и в вовлечении в курение подростков с помощью недобросовестной рекламы.
Следствие по делу будет продолжаться около полугода. Если суд вынесет положительное решение, табачные компании Америки могут оказаться перед риском банкротства. Дело станет самым громким в США и по количеству вовлеченных компаний и по размеру наложенных санкций. Правительство США уже потратило на него 135 миллионов долларов.
Однако табачные компании не намерены сдаваться. "Им придется доказать, что люди не просто заблуждались и ошибались, а сознательно занимались мошенничеством", - заявил адвокат компании Philip Morris Уильям Олемейер (William Ohlemeyer)."



кто знает, чем все закончилось ?

(450) Тебя не смущает 2004 год?

(450) Там то-же нет ни строчки про пассивных, хотя бред отменный.
Ты не хочешь опубликовать данные о наносимом тобой вреде окружающим? Вот в этой ветке лично ты нанес вред многим живущим.
Есть такие "легковнушаемые люди", их кстати довольно много, если им постоянно говорить что у них от употребления кифира лопнут глаза, то некоторые из них потеряют зрение из=за лопнувших кровеносных сосудов в глазах. Они любую негативную информацию впитывают как губка.

Помню в СССР не курили идя по городу - штраф был 3 рубля при средней з/п в 120руб. Но такого не было в деревнях и сёлах - там курили везде.
Вывод: в общественных местах курят селюки. Не только по происхождению, но и по воспитанию и взгляду на жизнь...

А в америке прижилось называть сигарету - раковая палочка.

(453) называй вещи свои словами - быдло оно и есть быдло

(453) Ничего не путаешь? Может ты галактикой ошибся?

(454) А американцы про это знают?

(457) Знают.
https://www.google.com.ua/?gws_rd=cr&ei=TKvWUs6lMMqe4gTj34DABA#q=раковая+палочка

1-я же ссылка: раковая палочка = сигарета
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/149613/раковая

(458) Тебя не смущает что это в словарях "Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013" и "Словарь русского арго"?

+(459) Ктати кто такие "русские арги"?

(413) вот это - Methods: Analysis of internal tobacco industry documents now available at the University of California San Francisco Legacy Tobacco Documents Library and other websites.

ссылочки приведи, на методику - а то авторы что-то постеснялись ))) наверное, решили, что лень искать будет и на слово поверят )))

(419) он просто верит на слово ))) когда звучат громкие имена "Филип Моррис" и т.д.  - его это гипнотизирует
способность к банальному анализу пропадает

(462) ну приведи убедительные доказательства отстуствия вреда..
с выборками, как ты там просишь, со статистикой - которая бы показала безвредность табакокурения и безвредность пассивного курения..


а я покритикую твои источники, покритикую организации которые провели эти исследования и поиграюсь в игру "сам я по аглицки не разумею но  переведи ка мне дружок правильно тот или иной абзац и почему ты решил что этот перевод правильный"

давайте, доказывайте что пассивное курение безвредно..

(461) а почитать следующий пост несудьба? :) :) :)

(459) 2-я ссылка (2-я это та, которая идёт сразу за первой):
http://loopy.ru/?def=раковая+палочка

(464) погоди хоккей досмотрю - напишу, но, судя по чтению "наискосок" - там поле непаханное для юмора )))

ну, что, наши победили! начнем помолясь

перевожу:
1. взяли три группы по 20 крыс(не людей, но... простим мелочи!), и две из них стали обрабатывать сигаретным дымом в режиме 7х21 (т.е. три недели каждый день по 7 часов)
- кто-нибудь может представить где и кого могут в таком режиме обкуривать? ладно, идем дальше

одних обрабатывали "прямым обкуриванием" (free burning sidestream), вторых - "непрямым"(puffed sidestream), а еще и есть указание на mainstream - конечно там не сказано, что конкретно это означало, остается догадываться
но, результаты приведены в "шахматном", а не в сравнительном порядке

итак - результаты, в студию!
у mainstream и sidestream - истончение обонятельного эпителия на 6-13%
- вам дым от костра нос не щипет? готовя шашлык, вы тоже этого эпителия теряете ))) а уж в режиме 7х21 - вообще можно без обоняния остаться

далее - доставляет "all smoke treated rats showed general signs of exhaustion after the end of the daily exposure"
ну, если обкуривать вас 7 часов в день - у вас тоже будет чувство "утомленности" )))

ну, и конечно, мне обалденно нравится  основной тезис этой работы, который можно выразить как "пассивное курение гораздо вреднее, чем активное" )))
немудрено, что, данное исследование спонсировано табачной фирмой
снимаю шляпу! очень тонко )))

Нет, я понимаю водителя можно оштрафовать по номеру. А вот как они будут доказывать, что курил именно сфотканный человек, а не похожий на него. Сомневаюсь что будут фоткать профессиональной аппаратурой и еще при хорошем свете. Или как в фильмах про хакерах - двинул пальцем и картинка в 100*100 превратилась в 1000*1000 с потрясающей детализацией.

(468) Стучать будут на своих соседей

(467) Насчет обкуривания - все еще хуже чем с крысами, особенно в больших городах и особенно - зимой, когда деревья не вырабатывают кислород.

(465)C каких пор американцы по-русски разговаривают?

(468)Мы в России живем. Никто никому ничего доказывать не будет. Это ты будешь доказывать, что ты не верблюд. Захотят оштрафовать - найдут повод. А то размечтались тут интернет войны :)

(467) мне глубоко фиолетовы чьи-то умозрительные мнения
покажи мне научные исследования по пассивному курению со статистической достоверностью

(479) Пассивные вообще всегда страдают :)
Есть ещё "пассивные спортсмены" (зрители в зале или на поле), "пассивные пассажиры" (ну те, кто находится рядом с движущимся транспортом), все они защищены меньше чем активные. Вот такая печалька :(

(474) > (473)

(473) а это не умозрительное мнение, а всего лишь поверхностный разбор методики указанного тобой исследования, который показывает ее полную неадекватность )))

если я начну крыс насильно поить водой по 7 часов в сутки, то они передохнут уже на третий день
я сделаю вывод, что вода смертельна для организма, и попробуй это оспорить )))

(469) А толку, нужно же еще доказать. Без нормальной фотки не важно сосед или нет.
(472) Вот в том то и дело - очередная кормушка для околосудебной системы.

Количество россиян, которые выкуривают более пачки сигарет в день, за последний год сократилось с 24 до 19 процентов. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Несмотря на то, что пятая часть участников исследования употребляет такое большое количество сигарет в день, 12 процентов опрошенных сумели бросить курить и держатся на протяжении нескольких месяцев. При этом 54 процента респондентов заявили, что вовсе не курят и никогда не пробовали.
Среди тех, кто не может отказаться от этой вредной привычки, 12 процентов выкуривают несколько сигарет. Еще три процента опрошенных признались, что небольшое количество сигарет они могут растянуть на неделю или вовсе месяц.
http://www.km.ru/zdorove/2013/12/19/posledstviya-kureniya/728181-za-poslednii-god-kolichestvo-kurilshchikov-v-rossii-

ГосДума на курильщиках уже отыгралась. Следующие на очередь врагов нации - автомобилисты.
Будут получать люлей владельцы без гаражей, оставляющие машины в центре , паркующиеся на тротуарах , старые машины и т.д. по списку.
Мы за попкорном, а от автора ждем новых тем
http://www.rbcdaily.ru/market/562949990134996
(год перепутан)

Умер очередной "Ковбой Мальборо"
http://www.forum.mista.ru/topic.php?upd&id=696267

(480) И ЧО?

(481) От курения.

>>Москвичи имеют право снимать дымящих
А писающих вне городских туалетов (отсутствующих) еще не разрешили снимать?

(483) снимать можно что угодно - правоохранительные органы лишь подтвердили нормы ГК - по которым фотовидеосъемка является доказательством правонарушения..

можно снимать ДТП, можно снимать грабеж, можно снимать карманную кражу, можно снимать курение, можно снимать порчу имущества и тд и тп..