|   |   | 
| 
 | OFF: Что делать когда плохие отношения с начальством | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:46 | 
        Думаю все ясно из заголовка.
 Работа устраивает, все сотрудники устраивают, я их как устраиваю (часто говорят сами и хвалят каждый день). Но отношения с начальницей (главбухом) очень плохие, постоянно меня заводит(в плохом смысле) я срываюсь и т.д. Просто такая ненависть к ней и она провоцирует. В последний раз было в Июле, опять начала мозг мне ломать, нечего внятного, я разозлился, вышел из её кабинета, хлопнул дверью и сказал "ср*ть". Сегодня дают расчет зарплаты, нет премии (9 тыщ каждый месяц у всех, у меня не было). Пошел к ней и спрашиваю "почему нет премии" она говорит "за твое поведение, я решила убрать тебе её в Июле". То есть мразота которая все предприятие тянет вниз, сначала меня провоцирует, потом из за слова "ср*ть" решает меня 9 тыщ ? Нехило так то. Вопрос: Что делать? Увольняться? Или работать дальше но уже в слабом режиме, делать меньше и не стараться, какой смысл если мразь за одну секунду решает тебя премии. Или делать ей заподлянки. | |||
| 1
    
        Славен 15.08.13✎ 09:48 | 
        первый. трахние её     | |||
| 2
    
        kenshinka 15.08.13✎ 09:49 | 
        В 90х за такое поведение просто приглашали прогуляться в лес, а возвращались в одиночестве...     | |||
| 3
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:49 | 
        (1) ей 50 и она убогая. не вариант     | |||
| 4
    
        Славен 15.08.13✎ 09:49 | 
        Спокойно работай, все её косяки выставляй напоказ (ты же говоришь она тупая и всё тянет вниз)     | |||
| 5
    
        Starhan 15.08.13✎ 09:49 | 
        Я бы не ругался с человеком от которого зависит моя зп.
 Нашел бы другую работу и уже тогда бы сказал все что накопилось :) | |||
| 6
    
        Starhan 15.08.13✎ 09:49 | 
        А диребасу оставил бы визитку. Когда уволите буха, зовите обратно.     | |||
| 7
    
        Джордж1 15.08.13✎ 09:50 | 
        Все правильно галвбух делает. На ее месте давно надо тебя уволить     | |||
| 8
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:50 | 
        (5) ну если ты не можешь сдерживать себя из за её наглости..     | |||
| 9
    
        Славен 15.08.13✎ 09:50 | 
        + работай по тк, без задержек, вот когда у неё будет отчетность, тогда и припомнишь всё [злобный хохот]     | |||
| 10
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:50 | 
        (7) ну так уволь... ах да забыл, ты же "пешка"     | |||
| 11
    
        Масянька 15.08.13✎ 09:51 | 
        1. А глав. бух решает, кому давать премию, а кому нет?
 2. Ты сам должен определиться: вариантов 2: научиться сдерживаться, терпеть, терпеть и еще раз терпеть. Либо - послать и уйти. | |||
| 12
    
        Starhan 15.08.13✎ 09:51 | 
        (9) Неправильный момент. Не факт что в данном случае в задержки отчетности обвинят не прога. Дирик он тоже не шарит в ит, и может принять сторону буха.     | |||
| 13
    
        El_Duke гуру 15.08.13✎ 09:52 | 
        (0) Перейти на чисто бюрократические отношения: без бумажки с ТЗ ничего не делать, тогда не будет "невнятного ломания мозга"
 Если не получится - думать о смене работы | |||
| 14
    
        antgrom 15.08.13✎ 09:52 | 
        (0) "отношения с начальницей (главбухом)"
 т.е. вы бухгалтер ? тогда не знаю. 1С-нику я бы посоветовал поменять место работы и одновременно разобраться в себе , т.к. срываться - недопустимо. Если что-то раздражает - следует менять работу до того как сорвёшся. | |||
| 15
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:53 | 
        (14) я программист, она мой руководитель главбух     | |||
| 16
    
        UIV 15.08.13✎ 09:54 | 
        (0) Выжди месяц, а потом подсыпь ей втихаря в чай какого нибудь поллония.     | |||
| 17
    
        DeiMos 15.08.13✎ 09:54 | 
        1) Что ты делал в её кабинете? Почему все вопросы не решаются по корпоративному е-мейлу а устно?
 2) Почему о лишении тебя премии ты узнаёшь только по факту её неполучения? Где Приказ по Предприятию о лишении тебя премии? Где твоя подпись в этом Приказе? | |||
| 18
    
        Maxus43 15.08.13✎ 09:54 | 
        программист должен быть спокоен как слон, нехрен отвечать на провокации, если она быдло - зачем ей уподобляться?     | |||
| 19
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:54 | 
        (11) 
 1. да она решает. Только она. Её все сотрудники ненавидят, но боятся. 2. быть терпилой? Удел слабых... прогибаться. | |||
| 20
    
        Джордж1 15.08.13✎ 09:57 | 
        (19)в твоей терминологии ты и есть "терпила", но тешишь себя тем что "не прогнулся"     | |||
| 21
    
        Starhan 15.08.13✎ 09:57 | 
        (19) 2 ) почему обязательно терепть? пиши в труд инспекцию и увольнйся     | |||
| 22
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:57 | 
        (16) лол) слабительного
 (17) 1. В кабинет сама вызывает всех, каждый день почти. Пишет в локальную почту "зайди" и так всем. 2. Как я понял изначальная премия не положена, но они начисляют её. Она говорила типа с окладом и премиями ты будешь получать столько(как договорились при приеме). а щас получается без премии уже на 10 тыщ меньше. | |||
| 23
    
        Джордж1 15.08.13✎ 09:57 | 
        (17)и какой смысл подписи сотрудника в приказе о лишении премии?
 Может тут ситуация просто в неназначении премии. | |||
| 24
    
        Vovan_Magadan 15.08.13✎ 09:57 | 
        (20) прошу тебя не писать в этой теме, ты убог и твой троллинг убогий     | |||
| 25
    
        Hazer79 15.08.13✎ 09:58 | 
        Я ниxpена не понял - а с каких пор главбухи решают вопрос о премировании ? Такими вещами уполномочено только руководство заниматься.     | |||
| 26
    
        Джордж1 15.08.13✎ 09:58 | 
        А в чем претензии главбуха заключаются? Может они вполне обоснованы?     | |||
| 27
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 09:59 | 
        И правильно сделали 
 Такое поведение недопустимо с Клиентами. оскорблять, выходить из себя, человек на поддержке не имеет права. | |||
| 28
    
        Hazer79 15.08.13✎ 10:00 | 
        (27) главбух у него не клиент и ТС не франч     | |||
| 29
    
        Рэйв 15.08.13✎ 10:01 | 
        (0)С каких это пор у прграмера начальник- Глав Бух?
 Она начальник для бухов. У тебя начальник- нач IT отдела. Или ты бух? | |||
| 30
    
        йети 15.08.13✎ 10:01 | 
        (0) наказать Главбуха можешь только увольнением в самый неподходящий для нее момент :)     | |||
| 31
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 10:01 | 
        (28) Все равно. Она его заказчик (клиент), плюс еще начальник.     | |||
| 32
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 10:02 | 
        (25) Учитывается мнение. 
 В подписном листе видимо. | |||
| 33
    
        Рэйв 15.08.13✎ 10:02 | 
        (0)Общайся с ней только через служебки и только через непосредственное начальства. По любой мелочи.     | |||
| 34
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:04 | 
        (30) фигня все. если у него начальник ГБ. то значит, что он работает с типовыми конфами. Желающих на гео место будет много. 
 (0) ищи другую работу. У твоей начальницы видимо дети выросли. мужа либо нет, либо ей от него уже ничего не надо. В общем рулить ей некем. | |||
| 35
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:04 | 
        (25) премии как правило распределяет начальник отдела. с его согласия или визы. она пользуется этим правом. не более того     | |||
| 36
    
        UIV 15.08.13✎ 10:11 | 
        (16)+ Хотя если подумать то с точки зрения зрелищности вариант Героя из Риглы гораздо эстетичней. Так что дуй в ЛРО. Как раз к новому году сможешь сделать родному офису подарок.     | |||
| 37
    
        Джинн 15.08.13✎ 10:14 | 
        (0) Проблема не в ГБ, проблема в Вас. Измените свое отношение к производственному процессу, переведя его из эмоциональной сферы в деловую и все наладится.     | |||
| 38
    
        Trainee 15.08.13✎ 10:14 | 
        (0) Мля, вырасти уже. На работе всегда найдется зануда или скандалист, среди соседей всегда найдется любитель сверлить или громкой музыки, на дороге нарушают и т.п.
 Мир не совершенен и у всех амбиции. Если тебя это бесит, едь в Арктику. Там даже бактерии не живут. | |||
| 39
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:16 | 
        магадан, мозгов-то прибавилось с потерей десятки?
 Понял что грубить людям нельзя и за это можно пострадать материально? | |||
| 40
    
        Privalov 15.08.13✎ 10:16 | 
        (0) Дитё.     | |||
| 41
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 10:17 | 
        >>фигня все. если у него начальник ГБ. то значит, что он работает с типовыми конфами.
 Интересно с чего такой вывод то ? | |||
| 42
    
        _Demos_ 15.08.13✎ 10:20 | 
        (0) ой господи проблемы нашел.
 найми кого-нибудь пусть ее пристрелят | |||
| 43
    
        _Demos_ 15.08.13✎ 10:21 | 
        лишила один раз, еще лищит
 она злоупотребляет своей должностью | |||
| 44
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 10:22 | 
        (0) на работе обычно работу работают. ничего личного. тем более не повод "ср.ть"
 если не умеешь держать себя в руках - сходи к доктору, он выпишет тебе вкусную таблетку Друзья! Давайте разбираться E Am И договариваться - Am Dm Кому, когда и с кем iбаться, F G C Чтоб не обламываться. Gm A Dm А вот когда договоримся F E7 И разберёмся - Am Dm Вот тогда повеселимся, F E7 Am И поiбёмся! © х.забей | |||
| 45
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:22 | 
        (0) "То есть мразота которая все предприятие тянет вниз, сначала меня провоцирует, потом из за слова "ср*ть" решает меня 9 тыщ ? Нехило так то. " вова зря сорвался, перетерпи, выжди момент,  собирай на нее досье, копай под нее, и метни молнию в нужный момент когда эта с.ука не ждет.     | |||
| 46
    
        Нуф-Нуф 15.08.13✎ 10:23 | 
        расслабься. ты просто неудачник.     | |||
| 47
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:23 | 
        (43) 
 > она злоупотребляет своей должностью м.б. он не выполняет поставленные задачи или на толчке долго сидит. Надо выслушать версию бухгалтера, возможно узнаем много нового, а не только самолюбование автора | |||
| 48
    
        artems 15.08.13✎ 10:25 | 
        (0) Нытик. Не устраивает - увольняйся, не можешь уволиться  - терпи, заведи себе бложик и там плачься :)     | |||
| 49
    
        Анцеранана 15.08.13✎ 10:26 | 
        если человек так раздражается, значит на следующей работе будет другая такая же главбухша или кто-то еще кто будет выводить...так что даже если она реально дура и виновата, то все равно к доктору надо))
 (48) возможно холерик просто. | |||
| 50
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:26 | 
        (41) с того, что сколько не работал в конторах, если на 1с опер учет - начальник финдир не меньше. Даже не начальник ИТ. Если на 1с бухня - то ГБ     | |||
| 51
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:27 | 
        (0) умело саботируй, перекладывай по возможности больше ответственности на эту с.уку     | |||
| 52
    
        Галахад гуру 15.08.13✎ 10:28 | 
        Гм. А интересно, как бухгалтер или даже главбух может куда-то тянуть предприятие?
 Что она такого может делать? | |||
| 53
    
        AnisaL 15.08.13✎ 10:32 | 
        Вот ведь штука, на меня только что главбух наорала(( Настроение на 0( что делать     | |||
| 54
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 10:32 | 
        (0) А чем она тебя так заводит - можно пример? Есть подозрение что просто заставляет тебя работать, кстати в последнем случае она была на высоте, не выходила из себя не хлопала дверьми а просто дернула доступные ей ручаги и все.     | |||
| 55
    
        Галахад гуру 15.08.13✎ 10:34 | 
        (53) Прости её.     | |||
| 56
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:35 | 
        (53) а изза чего она наорала?     | |||
| 57
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 10:35 | 
        (50) ну У нас например бухия Сильно переписана..
 и именно из-за хотелок ГБ. там ПБУ 2/2008 и прочее чего нет в типовой. | |||
| 58
    
        2S 15.08.13✎ 10:36 | 
        поддержу (1)
 женщина может выглядеть на 150 грамм водки | |||
| 59
    
        zbv 15.08.13✎ 10:36 | 
        (53) заведи ветку на мисте. )     | |||
| 60
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:36 | 
        (57) а. ну я имел в виду 1с только для бух. Да. и бух можно переписать ели мозгов у бухов нет.     | |||
| 61
    
        AnisaL 15.08.13✎ 10:36 | 
        (55) Простить? а разве можно так просто взять и простить     | |||
| 62
    
        antgrom 15.08.13✎ 10:36 | 
        (39) Слова не мальчика , но мужа )     | |||
| 63
    
        AnisaL 15.08.13✎ 10:38 | 
        (59) хотела, но увидела эту ветку и тут написала     | |||
| 64
    
        Иде я? 15.08.13✎ 10:38 | 
        Нахрена тебе работа, если получаешь меньше и могзи сношают ?
 Нервы и здоровье не купишь. Псориаз какой нибудь от нервов заработаешь. Срочно меняй работу. | |||
| 65
    
        AnisaL 15.08.13✎ 10:38 | 
        (56) долгая история - а сейчас обед, позже напишу     | |||
| 66
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:39 | 
        (65) а я знаю изза чего     | |||
| 67
    
        бомболюк 15.08.13✎ 10:39 | 
        (0) отношения уже не наладить. или сваливать, или ее выживать оттуда. Но раз ей 50 вряд ли она по доброй воле свалит.     | |||
| 68
    
        av_x86 15.08.13✎ 10:40 | 
        (0) Скока она там работает?. Если тянет вниз, и все не любят - может её выгонят скоро, и проблема решиться сама собой.
 А наказать ГлБуха можно только если уволиться не вовремя, все остальное выходит за рамки закона, и может откликнуться. | |||
| 69
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 10:40 | 
        (60) ну это ты зря конечно насчет мозгов то. не Все может типовая бухия. Если кончено не торговля. 
 хотя офф топ но по ТС и так все ясно . Надо лечить нервы. | |||
| 70
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 10:41 | 
        (61) простить нельзя 
 можно мимо ушей пропустить. | |||
| 71
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:42 | 
        (67) "или ее выживать оттуда" да это нужно делать, но ТС сорвался а это его будет выдавать и сразу же бросать тень на него. так что нужно делать осторожно и расчетливо.     | |||
| 72
    
        Галахад гуру 15.08.13✎ 10:42 | 
        (61) Гм. А бывает как-то по другому?     | |||
| 73
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:43 | 
        (72) прощать таких сволочей нельзя :)     | |||
| 74
    
        DarKySiK 15.08.13✎ 10:45 | 
        А вот хрен вы главбуха выживете. Мой совет - учиться на примерах. По-любому есть люди, которых она бесит, но которые фильтруют ее и не горячатся лишний раз. Вот с них и бери пример. Нужно развивать самообладание. Пид..ов везде хватате.
 PS. У самой с самообладанием хреново, но я стараюсь) | |||
| 75
    
        acsent 15.08.13✎ 10:45 | 
        Можно конечно включиться в войну с глбухом. Но оно надо?
 Если бы было надо давно уже каким менеджером работал | |||
| 76
    
        GANR 15.08.13✎ 10:46 | 
        (0) В конечном счете - увольняться. Вопросы лишь в том только когда и как конкретно?     | |||
| 77
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:46 | 
        (0) ТС если имеется такая возможность поставь прослушку в кабинете ГБ. доберись до ее почты, постарайся сделать это.     | |||
| 78
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:46 | 
        (68) 
 > А наказать ГлБуха можно только если уволиться не вовремя Назло маме отморожу уши | |||
| 79
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:47 | 
        (75) это даже полезно, представь если ты выйдешь триумфатором из этой битвы. это дорого стоит     | |||
| 80
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:47 | 
        ГБ уволить практически нереально. Высшее руководство бережет ГБ и сдувает пылинки. каким-бы чокнутым они небыли. Это из личного опыта.
 Воевать с ГБ это воевать со стеной. ТОлько нервы и раны. твои | |||
| 81
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:47 | 
        (77) ага, советчик. Чтоб он с работы сразу в сизо переехал     | |||
| 82
    
        eklmn гуру 15.08.13✎ 10:47 | 
        (0) конкретные примеры чем заводит и как?     | |||
| 83
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 10:47 | 
        (68)Кто то до сих пор считает себя незаменимым:)     | |||
| 84
    
        бомболюк 15.08.13✎ 10:47 | 
        +(67) А выживать ее дело непростое, имхо взлетит, только если есть у вас там чел в ее так сказать "весовой категории", которому она поперек горла, и вы скоординируете усилия. Ну а если нет, то ...
 "Не пытайтесь получить место при активном нежелании хотя бы одного из топ-менеджеров. Поймите, что такой человек всегда сможет доказать конструктивно, что вы не справляетесь со своей работой." (с) Андрей Орлов. | |||
| 85
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:48 | 
        (79) в битвах с ГБ не будешь победителем. Максимум добиться смены руководителя.     | |||
| 86
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:49 | 
        (68) 
 > Если тянет вниз, и все не любят - может её выгонят скоро, и проблема решиться сама собой. тянет вниз и не любят это фантазии автора. А то что начальство подписало приказ на премию без его фамилии это факт | |||
| 87
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:49 | 
        (85) да что ты, а почему же так много топ менеджеров лишаются своих теплых насиженных мест?     | |||
| 88
    
        Lenka_Boo 15.08.13✎ 10:50 | 
        (0) В твоем случае поможет только переспать с начальством, если не хочешь увольнятся.     | |||
| 89
    
        Vovan1975 15.08.13✎ 10:50 | 
        (0) пипец чувак, ты тупишь.
 Пойми, если есть бухконфа в конторе - то твой заказчик - и фактический начальник - это ГБ(и похер что там в штатке написано). С глыбой нужне на лаяться а дружить. Конечно бывает что попадаются откровенно неадекватные тетки, но это ПМСМ достаточно большая редкость. На мой взгляд (ты уж извини чувак) то что она на тебя рычит, это говорит о том что ты не тяняшь - тупо профессиональных знаний тебе не хватает. Запишись на курсы бухучета(банальные трехмесячные) - после них ты будещь бухов гораздо лучше понимать и как следствие - гораздо эффективнее работать. Если ГБ неадекватна - то только валить оттуда, ничего не поделаешь, *овно случается. | |||
| 90
    
        echo77 15.08.13✎ 10:50 | 
        (0) Я бы не срывался.
 А то что тебя лишили премии без уведомления об этом и не указали предварительно за что - с этим можно идти в инспекцию по труду. Или что у вас в колдоговоре написано? | |||
| 91
    
        acsent 15.08.13✎ 10:50 | 
        Я бы на месте ТС в тот же день написал заявление по собственному     | |||
| 92
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:50 | 
        (81) это способы как на нее собирать досье, есть еще много других так что не сгущай краски преждевременно     | |||
| 93
    
        echo77 15.08.13✎ 10:51 | 
        (91) Слабак :-)     | |||
| 94
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:51 | 
        Почти 80 юзеров читают тему. Почему молчим? Пишите свои истории борьбы или дружбы с начальством. За лучшую историю приз 300руб. из зарплаты автора темы.     | |||
| 95
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:51 | 
        (87) глав бух не топ. Это отдельная каста зверьков, которых руководство любит и терпит.     | |||
| 96
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:52 | 
        (95) миша не гони, а кто для тебя топ?     | |||
| 97
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 10:52 | 
        (94) Все проиграли - похвастаться нечем.     | |||
| 98
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:52 | 
        (92) 
 > это способы как на нее собирать досье зачем нужно это досье? Подтереться им? Всё интересное люди сами о себе в сеть выкладывают, надо просто уметь искать | |||
| 99
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:53 | 
        (98) очернить ее, надавить на нее     | |||
| 100
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 10:53 | 
        (98) В сети на 50-летнюю тетушку? Фото в купальнике на курортах турции:)     | |||
| 101
    
        acsent 15.08.13✎ 10:53 | 
        (93) У меня жизнь одна и тратить ее на войны бессмысленно. Тем более работу 1с нику найти как 2 пальца     | |||
| 102
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 10:53 | 
        (99) 
 > очернить ее это низко, хоботов | |||
| 103
    
        acsent 15.08.13✎ 10:53 | 
        (99) перед кем очернить?     | |||
| 104
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:54 | 
        (100) дык чувак просто валенком решил прикинуться :)     | |||
| 105
    
        be-may 15.08.13✎ 10:55 | 
        ТС понимаю, но и ГБ тоже понимаю..
 Лишив премии, она показала кто тут главный. И нечего дверями хлопать. Автору - урок на будущее. Надо дружить с теми, кто тебя "кормит". Что делать дальше ? Попробовать подружиться или хотя бы "холодный мир". Учиться и еще раз учиться дружить со всеми.. это и дальше в жизни пригодится. ИМХО, уйдешь - как раз и покажешь свою слабость. Уйти любой дурак может.. Но не будешь же вот так всю жизнь бегать ? Просто не воспринимай это как "прогнуться". Будь умнее. | |||
| 106
    
        screamhome 15.08.13✎ 10:55 | 
        (0) я не ругаюсь с людьми от которых зависит мой доход (зп или еще что то)
 если она может лишить тебя зп то ты ее работник и работодатель у тебя она так что или заноси на поворотах или вали | |||
| 107
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 10:55 | 
        (103) перед ее руководством, перед коллективом, чтоб она узнала что такое позор, это действует     | |||
| 108
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 10:55 | 
        Есть один способ все через преписку и писать письма с темами  по типу "некорректная постановка задачи", "недостаточно исходных данных" "повторный, потворный запрос уточнений" и все это с копией на ГД.     | |||
| 109
    
        Абырвалг 15.08.13✎ 10:55 | 
        (0) Как в Магадане с работой? Если есть варианты - меняй, нет - находи общий язык.     | |||
| 110
    
        screamhome 15.08.13✎ 10:55 | 
        (105) я бы тоже его лишил.
 совсем ох-ели | |||
| 111
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:56 | 
        (96) я не гоню. я 14 лет в крупных конторах. Бухгалтерия тут только для взаимоотношения с государством да и то по остаточному принципу. ГБ ценят и любят особенно если бухгалтерия не создает проблем бизнесу. и ГБ найти сложно грамотного. Поэтому их терпят. И никакой прог не сместит ГБ     | |||
| 112
    
        acsent 15.08.13✎ 10:57 | 
        (107) Заходишь такой к директору:
 Иван Иванович, вы не представляете что я узнал про гл. буха! Так? | |||
| 113
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 10:57 | 
        (110) + 100     | |||
| 114
    
        Серго62 15.08.13✎ 11:00 | 
        (0) >мразота которая все предприятие тянет вниз
 Докажи всем ее некомпетентность. | |||
| 115
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:00 | 
        (103) "перед кем очернить?" я не понял тебя что твоя совесть гложет  или как?
 (112) толик что ты как маленький раскинь мозгами | |||
| 116
    
        бомболюк 15.08.13✎ 11:02 | 
        (111) а во всех твой больших конторах не было ни одного НАЕМНОГО генерального чтоль? ГБ + наемный генеральный могут неслабые дела проворачивать, в результате которых часть прибыли фирмы тихонечко утекает в их карманы. Так что их не просто терпят, они крепко повязаны зачастую.     | |||
| 117
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:02 | 
        +(115) ты мне еще скажи что тебе мух жалко когда их тапком мочат     | |||
| 118
    
        Chum 15.08.13✎ 11:02 | 
        (0) Она - начальник, а ты - г0вн0.
 То, что ИТ-шник сидит под ГБ это уже само по себе глупость. ИТ-шник должен сидеть или под генералом, или под фиником, а задача ГБ проводками заниматься, где действует Закон о бухгалтерском учете. Если ты сидишь под ГБ, видимо конторка мелкая и ты там вообще один. Вали оттуда. Грубость начальству чревата забавными рассчетками, выговорами, увольнением с "записью в трудовой". Не тебе вести разговоры о ее компетентности, твоя задача не философствовать, а работать. Для этого, собственно говоря, тебя и приняли. По сабжу на месте ГБ я бы тебя вообще уволил нах. | |||
| 119
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 11:03 | 
        tplink741nd, ты че петушишься? Давно работу не искал?     | |||
| 120
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:03 | 
        (116) верно говоришь, нужно ТС срочно добраться до ее почты     | |||
| 121
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 11:03 | 
        (116) смешной ты.     | |||
| 122
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:03 | 
        (119) уймись или ты меня уволить собрался :)     | |||
| 123
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 11:04 | 
        (119) он хохол.     | |||
| 124
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 11:05 | 
        (123) 
 > он хохол это многое объясняет | |||
| 125
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:06 | 
        (124) "это многое объясняет" че ты так быстро сливаешься :)     | |||
| 126
    
        бомболюк 15.08.13✎ 11:06 | 
        (121) да это ты смешной. ГБ - не топ-менеджер, угу...     | |||
| 127
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 11:06 | 
        (122) 
 > уймись или ты меня уволить собрался скоро хохлов будут массово увольнять, Россия закрыла границы для вашей продукции. Так что ты запасайся салом, зима долгая | |||
| 128
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 11:07 | 
        (125) 
 > че ты так быстро сливаешься Что значит сливаешься? Я в твоих петушиных боях не участвую | |||
| 129
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 11:08 | 
        (126) гу гу блин. ГБ никакой роли в деятельности компании не принмает. И никаких решений тоже.     | |||
| 130
    
        extrim-style 15.08.13✎ 11:08 | 
        (0) "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром." (Римлянам 12:21)     | |||
| 131
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:09 | 
        (129) Они разные бывают, может вы просто двух разных людей обсуждаете?     | |||
| 132
    
        VladZ 15.08.13✎ 11:09 | 
        (0) Не понял. Почему это глав.бух. распоряжается твоей премией?     | |||
| 133
    
        beer_fan 15.08.13✎ 11:09 | 
        (0) Лечи нервы...     | |||
| 134
    
        Иде я? 15.08.13✎ 11:10 | 
        (132) ОН может ее подписывать     | |||
| 135
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 11:10 | 
        (126) 
 > ГБ - не топ-менеджер, угу... ГБ менеджер 1ски и своих помошников. Круг задач ГБ четко обозначен, никакого творчества. Это просто штатная единица, желательно с мозгами. Легко заменяется, чувствительной информацией не владеет | |||
| 136
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:10 | 
        (129) "ГБ никакой роли в деятельности компании не принмает. И никаких решений тоже." ты что с ума сошел
 Миша иногда лучше помолчать Главный бухгалтер — начальник бухгалтерии, подчиняющийся непосредственно руководителю предприятия. Он несёт ответственность за формирования учётной политики, ведение бухгалтерского учёта и формирование финансовой отчётности. Распоряжения главного бухгалтера, касающиеся оформления хозяйственных операций и предоставление в бухгалтерию соответствующей информации и документов, являются обязательными для всех работников хозяйствующего субъекта. Главный бухгалтер подписывает второй подписью банковские и кассовые документы, без такой подписи они не принимаются к исполнению[7]. Назначение, увольнение и перемещение материально ответственных лиц (кассиров, заведующих складами и т. п.) производятся по согласованию с главным бухгалтером[1]. Главный бухгалтер обязан обеспечивать соответствие хозяйственных операций закону. Если существуют расхождения между руководителем предприятия и главным бухгалтером по определению законности отдельной операции, главный бухгалтер ставит в известность руководителя о своих возражениях. Главный бухгалтер подписывает такой сомнительный документ только после вторичного письменного распоряжения руководителя, где последний указывает, что ознакомлен с возражениями главного бухгалтера и не согласен с ними, беря всю ответственность на себя[7]. В специальной литературе зачастую указываются требования к лицу, претендующему на должность главного бухгалтера (по образованию, квалификации, членству в профессиональных ассоциациях, стажу и опыту работы, наличию или отсутствию судимости)[8]. Однако следует понимать, что это лишь рекомендации [1]; действующее законодательство Российской Федерации не содержит никаких ограничений, касающихся главного бухгалтера, — это должно быть совершеннолетнее дееспособное лицо — и всё. При приеме на работу в России для главного бухгалтера может быть установлен повышенный испытательный срок в 6 месяцев. Обязанности главного бухгалтера Главный бухгалтер хозяйствующего субъекта обязан обеспечить выполнение следующих функций[9]: полный, точный, достоверный и своевременный учёт имущества и обязательств предприятия, операций по их движению; учёт издержек производства, исполнения смет доходов и расходов, определение себестоимости продукции; определение результатов финансово-хозяйственной деятельности предприятия; начисление и выдачу заработной платы и других видов оплаты труда и материального стимулирования, контроль правильности расходования фонда заработной платы, установления должностных окладов, соблюдения штатной дисциплины; начисление и своевременное перечисление налогов и других обязательных платежей в бюджет; погашение в срок банковских кредитов, формирование установленных резервных и других фондов предприятия; своевременное взыскание дебиторской и погашение кредиторской задолженности; организация своевременного и правильного проведения инвентаризаций имущества, сверок взаиморасчётов с контрагентами; оформление (совместно с юридической службой) материалов по недостачам и хищениям денежных средств и других материальных ценностей, контроль за передачей этих материалов в следственные или судебные органы; составление достоверной бухгалтерской отчётности на основе первичной документации, представление её в установленные сроки адресатам; участие в экономическом анализе финансово-хозяйственной деятельности в целях выявления внутрихозяйственных резервов, предупреждения потерь и непроизводительных расходов, участие работников бухгалтерии в разработке и осуществлении мероприятий внутреннего контроля, обеспечение сохранности бухгалтерских документов, передачу их в установленных случаях в архив. | |||
| 137
    
        Grobik 15.08.13✎ 11:10 | 
        (0) >>хлопнул дверью и сказал "ср*ть"
 А она слышала или другие сотрудники? Если слышала и не вызвала охрану и тебе не стукнули по печени и почкам, то тут она себя показала терпилой. А ты героем. | |||
| 138
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:13 | 
        (137) она себя показала нормальным руководителем, который просто принял меры в рабочем порядке.     | |||
| 139
    
        бомболюк 15.08.13✎ 11:14 | 
        (129) ну да, точняк. Никакой роли не играет, но по действующему законодательству если чего контора нагородила - то сядет, вместе с директором. Что то я таких идиотов по жизни не встречал, готовых сидеть за то, на что никакого как ты говоришь влияния не имеют.     | |||
| 140
    
        Мизантроп 15.08.13✎ 11:15 | 
        (136) 
 вот тебе инструкция для топ. менеджера Должностная инструкция уборщицы 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Настоящая должностная инструкция определяет функциональные обязанности, права и ответственность уборщицы. 1.2. Уборщица относится к категории рабочих. 1.3. Уборщица назначается на должность и освобождается от должности в установленном действующим трудовым законодательством порядке приказом директора предприятия. 1.4. На должность уборщицы назначается лицо, имеющее среднее образование без предъявления требований по стажу работы. 1.5. Уборщица должна знать: - правила санитарии и гигиены по содержанию помещений; - устройство и назначение обслуживаемого оборудования и приспособлений, правила уборки; - концентрацию моющих и дезинфицирующих средств и правила безопасного пользования ими; - правила эксплуатации санитарно-технического оборудования. 1.6. Уборщица подчиняется непосредственно _____________________________________. 1.7. На время отсутствия уборщицы (отпуск, болезнь, пр.) ее обязанности исполняет лицо, назначенное в установленном порядке. Данное лицо приобретает соответствующие права и несет ответственность за надлежащее исполнение возложенных на него обязанностей. 2. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ 2.1. Уборщица: 2.1.1. Осуществляет уборку служебных помещений административных зданий, коридоров, лестниц, санузлов, прилегающей территории. 2.1.2. Удаляет пыль, подметает и моет вручную или с помощью машин и приспособлений стены, полы, потолки, оконные рамы и стекла, дверные блоки, мебель и ковровые изделия. 2.1.3. Чистит и дезинфицирует унитазы, раковины и другое санитарно-техническое оборудование. 2.1.4. Осуществляет очистку урн от бумаги и промывку их дезинфицирующими растворами. 2.1.5. Собирает мусор и относит его в установленное место. 2.1.6. Соблюдает правила санитарии и гигиены в убираемых помещениях. 2.1.7. Следит за работой светильников в санитарных узлах и выключает их по мере надобности. 2.1.8. Следит за наличием моющих средств и приспособлений. 3. ПРАВА 3.1. Уборщица имеет право: 3.1.1. Получать от работников предприятия информацию, необходимую для осуществления своей деятельности. 3.1.2. Представлять на рассмотрение своего непосредственного руководства предложения по вопросам своей деятельностью. 3.1.3. Требовать от руководства предприятия оказания содействия в исполнении своих должностных обязанностей. 4. Ответственность Уборщица несет ответственность: 4.1.За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей, предусмотренных настоящей инструкцией, - в соответствии с действующим трудовым законодательством. 4.2.За причинение материального ущерба – в соответствии с действующим законодательством. 4.3. Нарушение Правил внутреннего трудового распорядка, правил противопожарной безопасности и техники безопасности, установленных на предприятии. Должностная инструкция разработана в соответствии с приказом № 85 от 30 июня 2004 г. на основании квалификационных характеристик профессий работников. | |||
| 141
    
        ДенисЧ 15.08.13✎ 11:15 | 
        (118) итшник - под фиником? Уж_о_снах     | |||
| 142
    
        Ardi 15.08.13✎ 11:16 | 
        (0) Когда ГБ вызывает в кабинет - смотри на неё и ехидно радостно улыбайся. Светись от щастья.
 И она будет недоумевать - какую же ты пакость ей устроил, что такой радостный когда её видишь. И она начнёт тебя бояться потому что ты такой радостный когда её видишь. | |||
| 143
    
        pavig 15.08.13✎ 11:17 | 
        (0)
 поменьше личностного восприятия и побольше профессионализма. Профессионал (на работе) - это вообще не личность, это - машина, которая способна эффективно решать задачи. Забудь на работе про своё "Я", стремись быть Специалистом. Налаживай диалог, общайся, учи и сам учись. Дрессируй кнутом и пряником. Когда главбух увидит в тебе помощника или даже наставника, а не уборщицу, её отношение круто изменится. При общении помни о своем достоинстве и никогда не уподобляйся непорядочному собеседнику. Там, где начинаются эмоции, заканчивается логика. Любую претензию можно выслушать. Если она обоснована - это хорошо. Если не обоснована - холодной головой растолкуй по полкам где и как главбух ошиблась в своих суждениях. Если претензии переходят на эмоции, достаточно спокойно сказать что-то типа "Давайте продолжим немного позже" или "Предлагаю на повышенных тонах не обсуждать эту проблему". Ты сам увидишь, как главбух офуеет от такой подачи. Приводи только существенную информацию, не ной, не жалуйся. Никаких эмоций. И всё у вас наладится. А сейчас в тебе просто обиженный ребенок. Расти :-) | |||
| 144
    
        y22-k 15.08.13✎ 11:18 | 
        (141) на самом деле очень распространенная схема     | |||
| 145
    
        ДенисЧ 15.08.13✎ 11:19 | 
        (144) Всад сразу. Я никогда не соглашаюсь на такие схемы.     | |||
| 146
    
        y22-k 15.08.13✎ 11:20 | 
        (0) истерить на работе последнее дело. Никаких личных эмоций у вас деловые отношения если что-то не устраивает - решай, попытайся найти компромисс. Если ГБ неадекват или ты неадекват то либо терпи либо вали оттуда вот и все.     | |||
| 147
    
        Песец 15.08.13✎ 11:20 | 
        Все не читал - фотка бушки где?     | |||
| 148
    
        y22-k 15.08.13✎ 11:22 | 
        (145) ты с грамотными финиками мало работал что-ли? я встречал намного больше адекватных ГБ и Фиников чем руководителей у них уже другие заботы.     | |||
| 149
    
        Oftan_Idy 15.08.13✎ 11:23 | 
        1. Наложить под дверь
 2. Свалить | |||
| 150
    
        Chum 15.08.13✎ 11:23 | 
        (141) хз, но уже 3-я работа под ФД. 
 Вполне логично. Финику нужна управленческая отчетность, всякие бюджетирования, а от этого пляшет аналитика и ее обработка. ГБ сугубо пох по какой статье затрат производится списание материалов в производство, а вот для ПФО это критично. Вспомни хотя бы котловой метод распределения по видам номенклатуры. Вот это ужаснах. (136) что-то более половины ДИ под ФД написано. У ГБ как-то более локальные задачи и погашение тех же кредитов это с позволения финансистов делают. | |||
| 151
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:23 | 
        (0) ТС главный совет не распространяйся о ГБ со своими коллегами насчет нее, у этой твари есть среди твоих коллег глаза и уши "информаторы", она уже давно подготовилась к войне и ждет твоих действий.     | |||
| 152
    
        ДенисЧ 15.08.13✎ 11:24 | 
        (150) Нах*р. Только под гендиром. Возможно - рук. ит, но под тем же гендиром.
 Ибо финиками контора не ограничивается. Есть ещё куча областей. И каждый будет тянуть одеяло на себя. | |||
| 153
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:26 | 
        +(151) размышляй над более изощренными методами боевых действий.     | |||
| 154
    
        Karavanych 15.08.13✎ 11:28 | 
        Я бы просто не стал работать с начальником - Главбухом.
 Это глупо: у главбуха и 1С программиста - конкурирующие цели. Если бы при устройстве на работу мне сказали что главбух мой начальник будет, я бы покрутил им у виска и сказал что нам не по пути. | |||
| 155
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:29 | 
        (154) тяжело тебе будет работу искать. А в чем конкуренция целей выходит?     | |||
| 156
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:30 | 
        (155) конфликтом или ты не знал этого ?     | |||
| 157
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:31 | 
        (156) В чем конфликт какие интересы там в конфликт вступают?     | |||
| 158
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:32 | 
        (157) ты как маленький, борьба за власть и сферу влияния     | |||
| 159
    
        av_x86 15.08.13✎ 11:33 | 
        (83) Дело не в незаменимости, просто валить нужно по любому если мозг выносят и деньги зажимают. Но свалить нужно красиво.     | |||
| 160
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:34 | 
        +(158) скорее всего ГБ видит что ТС хочет отобрать  часть  ее власти а может быть и всю.     | |||
| 161
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:34 | 
        (158) Какая нафиг власть у 1с-ка?     | |||
| 162
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:34 | 
        (160) А ТС часть ее ответственности за одно не хочет отобрать?     | |||
| 163
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:35 | 
        (161) подумай на досуге над этим     | |||
| 164
    
        VladZ 15.08.13✎ 11:35 | 
        (151) Ага... Вот главный козырь айтишника: http://www.yaplakal.com/forum7/topic630533.html     | |||
| 165
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:36 | 
        (162) ее нужно наоборот на ГБ перекладывать и чем больше тем лучше     | |||
| 166
    
        El_Duke гуру 15.08.13✎ 11:38 | 
        (143) Не факт
 Так будет только если главбух спец. в своем деле и хоть белее-менее адекватна как человек.Если этих качеств нет, то увидев рядом грамотного человека её отношение может круто измениться в еще более негативную сторону. Будет как на потенциального конкурента смотреть. С чем с тобой согласен, так это в том что не стоит общаться в истерическом тоне,хлопать дверьми и всё прочее в таком духе. | |||
| 167
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:40 | 
        (166) "Будет как на потенциального конкурента смотреть. "  +100500 скорее всего так и есть оттуда и все ноги растут. я тоже так думаю и сказал про это.     | |||
| 168
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:42 | 
        (163) Уже лет 10 думаю, первые 3 года тоже считал что 1с-к это очень властный человек:)     | |||
| 169
    
        zak555 15.08.13✎ 11:43 | 
        (164) только зачем он засветился ?!     | |||
| 170
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:43 | 
        (168) продолжай так же думать :)     | |||
| 171
    
        Karavanych 15.08.13✎ 11:43 | 
        (155) Задача Главбуха вести учет и сдавать отчетность - 1Сника - разрабатывать систему учета - эти цели очень даже часто могут не совпадать.
 Бухгалтерия готова пожертвовать системностью и методологией, ради того чтобы по-быстрому сдать нужную отчетность, и им пофигу что после этого программа будет некорректно отражать какие-то данные и в дальнейшем весь учет перекосится - это будет проблемой программиста. А задача программиста - не допустить проблем с системностью и методологией и ему не так уж и важно чтобы бухгалтерия там по быстрому сдала отчетность- так как это не его проблемы и не его зона ответственности. И если главный - главбух и его хотелки все слушают в бухгалтерии - то соответственно в такой компании в учетной системе и твориться всегда адский ад, именно потому что жертвуется методология и структура учетной системы. | |||
| 172
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:44 | 
        (170) На вопрос ты так и не ответил.     | |||
| 173
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:45 | 
        (172) а я тебе что-то должен или обязан чем-то? :)     | |||
| 174
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:46 | 
        (171) Подмена понятий на лицо, стоб сдать нормально отчетность а не рисовать ее каждый раз как раз система должна работать как система и в этом заинтересованы все стороны - если хотелки рушат систему то 1с-к обязан доложить об этом бухгалтеру заодно предложить как по другому решить эту проблему.     | |||
| 175
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:47 | 
        (173) Только дверью не хлопай и матом не ругайся. Остынь ничего ты мне не должен, а вот за свои слова отвечать если себя уважешгь неплохо было бы.     | |||
| 176
    
        VladZ 15.08.13✎ 11:51 | 
        (169) Хороший вопрос. Можно было сделать все тихо: без шума и пыли. :)
 Работодатель - тоже чудо в перьях... Обгадились, да еще и на весь мир об этом раструбили. | |||
| 177
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:53 | 
        (175) я говорю есть власть у 1сника, ты говоришь что нет и все какие проблемы.  ты спрашиваешь какая я тебе ответил чтобы ты сам дошел до этого что тебе непонятно еще? :)     | |||
| 178
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 11:54 | 
        (161) Перем Хреновина Экспорт!!
 Хреновина = Истина; Все Власть !! теперь Хреновина будет истинной. Вот она, Власть 1сника! | |||
| 179
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:54 | 
        (177) Довод интересный а что если я к примеру скажу что ты идиот, и сам доходи почему ты такой, я тебе ничего объяснять не обязан.     | |||
| 180
    
        AnisaL 15.08.13✎ 11:56 | 
        (70) Так я и попыталась сделать, поменьше слушать крик, но все равно очень тяжело молчать в ответ, и не сорваться тоже     | |||
| 181
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 11:58 | 
        (180) тяжело кто спорит .
 Просто, когда на тебя кричат, думай о чем нить другом. Я обычно потом спрашиваю "По существу, есть что-нибудь?" | |||
| 182
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 11:58 | 
        (180) Спроси на каком основании она орет, тот же вопрос задай вышестоящему руководству.     | |||
| 183
    
        Alex Cheerful 15.08.13✎ 11:59 | 
        (0) Трахни ее...     | |||
| 184
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 11:59 | 
        (179) кончились аргументы  остались только в стиле "сам идиот":)?
 (180) сцепи зубы и отомсти ей по тихому, без шума и пыли, но прежде выжди момент | |||
| 185
    
        Alex Cheerful 15.08.13✎ 12:00 | 
        (0) У нее климакс, с этим ничего не поделаешь.     | |||
| 186
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:00 | 
        (180) только не спрашивай почему она орет она тебе не скажет да ты же сама это знаешь, ты же женщина :) и не слушай таких советчиков     | |||
| 187
    
        VladZ 15.08.13✎ 12:01 | 
        (183) Не врубаюсь: это будет месть или как?     | |||
| 188
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:01 | 
        (184) Я просто показал вас со стороны.     | |||
| 189
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:01 | 
        (0) Что-то я не понял... ты подчинен гл. бухгалтеру?
 Тяжелый случай И почему она самовольно лишает тебя премии? Где приказ? Заподлянки делать не стоит. Постарайся сдерживаться если дорога работа и делай так, чтобы формально прицепиться было не к чему. Не так работает - так вот Ваше ТЗ подписанное и проч. (184) Мщение - удел слабаков. | |||
| 190
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:02 | 
        (189) "Мщение - удел слабаков." продолжай дальше так думать и верить в это.     | |||
| 191
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:03 | 
        (181) да я и не пыталась спорить, все равно бесполезно     | |||
| 192
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:03 | 
        tplink741nd - а может поделишься опытом как и кому ты отомстил, захватил власть и прочее.     | |||
| 193
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:04 | 
        (190) Зачем мне верить? Я это знаю.     | |||
| 194
    
        Mihenius 15.08.13✎ 12:04 | 
        На 1 из работ была похожая ситуация.
 Я еще мальчик молодой был, и выглядел соответствующе. С ГлавБух-ом на штыках сразу после приема на работу. Она уже в "летах". Но грамотная. Вначале пытался с ней спорить и убеждать что так и так делать нельзя, а так и так можно. Была чуть ли не война с криками. Но я же "мальчик". Руководство тоже стало на сторону ГлавБуха. Кто я такой без году неделя, а она работает с самого начала. Что я сделал: 1) Старался безупречно, вовремя и хорошо выполнять работу для других отделов. А главное поручения от директоров. 2) Все косяки главбуха документировал. И после разбирательств сообщал об этом руководству. Она же фыркала. Намекала, что долго я тут не поработаю. Но после 1 раза когда она пришла к дирам и сказала что поменялись данные в закрытом периоде по моей вине (ошибке в программе) и поэтому ей нужна пересдача и т.д. Я привел логи, что это она сама и поменяла ) После всего этого замдир засомневался в своем главбухе и стал советоваться со мной, что можно сделать. (изменение даты запрета сделали через меня или замдира) Потом собрались мы с ней вместе, пообщались, попили чайку и с тех пор она всегда советовалась со мной. Для меня это стала лучшая ГлавБух. По всем спорным вопросам разбирались вместе. Вывод, со всеми нужно и можно найти общий язык. А если не получается, то лучше уйти и не портить ни себе, ни другим жизнь. | |||
| 195
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:05 | 
        (192) ты меня хочешь пообсуждать?     | |||
| 196
    
        VladZ 15.08.13✎ 12:07 | 
        (194) Да, со всеми можно найти общий язык. Нужно всего лишь "уметь надавить на нужный мозоль".     | |||
| 197
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:07 | 
        (195) Ну ты ведь все знаешь и умеешь вот и поделись опытом.     | |||
| 198
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:07 | 
        (194) Это ее заслуга скорее всего была... или руководство поговорило :)
 Собирание компромата друг на друга к "дружбе" редко когда приводит | |||
| 199
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:09 | 
        (198) Замет автор его не собирал, просто делал свою работу и все.     | |||
| 200
    
        Mihenius 15.08.13✎ 12:11 | 
        (194) Главное не переходить на личности.
 Аргументировано доказывать свои правоту, желательно с ссылками на законодательство. Все "тупые" хотелки документировать и делать только по письменным заявкам. Если видишь что это может принести вред, идешь к руководству. Ну и попробуй с ней пообщаться в неформальной обстановке. На Дне рождении под чаек с тортиком. | |||
| 201
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:11 | 
        (182) да основание есть, я даже в какой-то степени ее понимаю. Вот моя история, значит передо мной стояла задача - внедрение 1с Бухгалтерии 8.2, при том что была бух7.7+ УТ 8.1. Эта задача уже почти год висит, как я устроилась сюда. Так вот директор решил все-таки наконец-то переходить на БП 8.2, для этого(и не только ) появился новый исполн.директор. Испол.дир сразу начал ставить сроки для внедрения, т.е. моя работа по переходу полностью была под контролем, писала отчет каждый день. Так вот у нас 2 буха, и они сказали что нужен еще человек, иначе они не осилят новую программу. Сейчас настал момент, когда я свою работу выполнила по переходу, вот с этим радостным событием пошла в бухгалтерию.. И тут такое началось: орали вдвоем, защищались как могли, требуя нового ресурса. Короче все их претензии на меня вылились, я оказалась крайней( как теперь дальше работать     | |||
| 202
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:12 | 
        (198) "Собирание компромата друг на друга к "дружбе" редко когда приводит" ты считаешь это постыдным?     | |||
| 203
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:12 | 
        (199) >>2) Все косяки главбуха документировал.
 >>И после разбирательств сообщал об этом руководству. Мне делали такие гадости. И свои косяки вешали и других прогеров. Я когда мог доказывал обратное, но до ответного собирания не опускался. Не очень приятно это все, лучше уйти и забыть как страшный сон (даже если работа интересная). | |||
| 204
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:12 | 
        (201) Ты понимаешь что они не имеют права орать в любом случае, пусть рабочие вопросы решают в рабочем порядке - что за переходы на личности.     | |||
| 205
    
        acsent 15.08.13✎ 12:13 | 
        (201) классический саботаж. А ты крайняя     | |||
| 206
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:14 | 
        (205) толик выход один - рубить в ответ     | |||
| 207
    
        Mihenius 15.08.13✎ 12:14 | 
        (198) Компромат не собирал и никуда не носил.
 Просто по всем "тупым" хотелкам собирал подтверждение чьи это хотелки. И когда выходили косяки, с меня взятки гладки. Все задокументировано. | |||
| 208
    
        acsent 15.08.13✎ 12:15 | 
        Прям тут все такие спецы по нахождению общего языка. Чтож вы простыми одноэсниками работаете?     | |||
| 209
    
        hohol 15.08.13✎ 12:15 | 
        (0) увольняться иопт. Только на следующей работе не говори причину увольнения, типа озвученной в заголовке. Скажи хочешь расти профессионально.     | |||
| 210
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:15 | 
        +(203) Хотя вру, пару раз было :)
 Как вспомню - так как будто снова в дерьмо наступаю :) (202) По крайней мере мне этим заниматься неприятно. Каждому свое. | |||
| 211
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:15 | 
        (203) "Я когда мог доказывал обратное, но до ответного собирания не опускался. " просто ты проиграл войну, и просто ушел вот и все     | |||
| 212
    
        acsent 15.08.13✎ 12:15 | 
        (206) Бесполезно. Вообще делать переход без мощного тыла - это самоубийство     | |||
| 213
    
        Серго62 15.08.13✎ 12:16 | 
        (201) А в чем суть претензий-то была? Ты то в чем виновата?     | |||
| 214
    
        Леопольд Роскошный 15.08.13✎ 12:16 | 
        (201) Согласится с ними, что еще один бух нужен. и все  я думаю.     | |||
| 215
    
        Попытка1С 15.08.13✎ 12:18 | 
        То что ТС неудачник уже было?     | |||
| 216
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:18 | 
        (204) ну перехода то не было на личности, но вот вообще лучше лишний раз к главбуху не подходить, откуда знать какое у нее настроение     | |||
| 217
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:18 | 
        (211) Для себя я ее выиграл. А что там происходит мне уже все равно. Здоровье не резиновое...     | |||
| 218
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:19 | 
        (205) это то и обидно - я стараюсь, делаю эту чертову выгрузку, чтоб все поля в документах вставали, чтоб им вручную ничего не приходилось делать, а они вон как сделали     | |||
| 219
    
        Mihenius 15.08.13✎ 12:20 | 
        Ну и на сторону ГлавБуха тоже посмотреть.
 Она долгое время работала с кем то. Тут откуда ни возьмись появился автор и качает права. Главбух применила свой административный ресурс. ПС: В одной из контор Директор мне сразу говорил: "Главное чтобы все задачи Главбуха были решены и чтобы она меня по этому поводу не беспокоила." | |||
| 220
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:21 | 
        (213) вот именно ни в чем, это директор должен решать как бухов освободить, чтоб у них появилось время заниматься 8-кой     | |||
| 221
    
        UIV 15.08.13✎ 12:21 | 
        (211) А твоя цель на работе войны выигрывать? Я вот например предпочитаю там деньги зарабатывать. И цель максимизировать прибыль при минимизации затрат, а не собачиться с идиотами. В таком раскладе сменить работу действительно рентабельней.     | |||
| 222
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:22 | 
        (214) согласилась, я им так сказала, что да) но ведь кто этим всем занимается - я же, под руководством дира     | |||
| 223
    
        КонецЦикла 15.08.13✎ 12:22 | 
        В нормальных конторах гл. бух - это учетный работник и все. В полусовковых или с неадекватным руководством гл. бух. - звизда.     | |||
| 224
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:25 | 
        (221) Он там еще и власть захватывает. Походу его уже и генеральный боиться, а бухи так давно уже у него на посылках.     | |||
| 225
    
        sol 15.08.13✎ 12:25 | 
        (0) Когда жил в Норильске (небольшой город). Мне тоже хамили. Не главбухи, а тетки-начальницы. Приходилось терпеть и не увольняться. Некуда особо увольняться.
 Переехал в Москву-Питер. Никто не хамит. Понимают, что легко могу послать. В Питере всегда увольнялся с повышением. Так что чье-то здесь "назло бабушке щеки отморожу" (кажется Мизантропа) абсолютно не уместно. | |||
| 226
    
        Starhan 15.08.13✎ 12:25 | 
        (224) В не больших конторах бух он же финансовый директор, он же кто придумывает схемы ухода от налогов и .т.д и т.п     | |||
| 227
    
        Новенький_2009 15.08.13✎ 12:26 | 
        Ну откуда такая быдлятина затесалась в 1Сники? С рынка что ли прешел - семки плохо стали идти?
 Таких идиотов нужно по статье увольнять, а не премии лишать. | |||
| 228
    
        Guk 15.08.13✎ 12:26 | 
        не знаю, насколько в Магадане легко найти работу одинэснеком, но я бы уволился.
 в нормальных конторах, одинэсник находится либо на одном уровне с ГБ в иерархии предприятия, либо выше... | |||
| 229
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:26 | 
        (222) А сказать что ты просто выполняла распоряжения, и все вопросы теперь к тому кто его отдал - не судьба?     | |||
| 230
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:27 | 
        меня больше подбешивает, что директор как бы не при чем, т.е. мы должны сами вариться, решать че как; а он просто не хочет быть плохим в итоге, хочет быть хорошим для всех - но так не бывает     | |||
| 231
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 12:27 | 
        (228) Выше это значит он задачи ГБ ставит?     | |||
| 232
    
        Guk 15.08.13✎ 12:27 | 
        + но для полноты оценки ситуации, неплохо бы конечно послушать мнение главбуха ;)...     | |||
| 233
    
        sol 15.08.13✎ 12:28 | 
        (225) + Уточняю:
 "Назло маме отморожу уши". Пост (78). | |||
| 234
    
        LivingStar 15.08.13✎ 12:28 | 
        (0) мочи пид...ску!!!!!     | |||
| 235
    
        Guk 15.08.13✎ 12:29 | 
        (231) нет, это не это значит...     | |||
| 236
    
        бомболюк 15.08.13✎ 12:30 | 
        (230) привыкай ;-) автоматизация - сложная для понимания тема для неподготовленного человека, и генеральные лезут в нее с неохотой. Приходится автоматизатору (то есть в нашем случае одинэснику) находить компромиссы, чтобы вся фирма более менее нормально работала в едином информационном пространстве. А у генерального своего головняка хватает.     | |||
| 237
    
        Серго62 15.08.13✎ 12:30 | 
        (222) Они (бухи) наверно хотят чтобы ты сделала ту работу которую должен сделать дополнительный бух.     | |||
| 238
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:31 | 
        (229) знаешь, я это все пыталась сказать, но ее ор невозможно было перебить ничем( зато она прооралась, и наверно ей легче стало, только этот крик никаким образом проблему не решил     | |||
| 239
    
        Simbad 15.08.13✎ 12:31 | 
        (3) а ты 20 летнюю Клауди шифер хотел?     | |||
| 240
    
        Серго62 15.08.13✎ 12:32 | 
        +(237) Такое частенько бывает, особенно если сотрудники материально не поощряются за доп. работу по переходу на новую программу.     | |||
| 242
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:34 | 
        (221) жизнь - это бесконечная борьба, а на работе тем более     | |||
| 243
    
        Guk 15.08.13✎ 12:34 | 
        забавно, оказывается есть конторы, где директора занимаются внедрением БП 2.0 ;)...     | |||
| 244
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:34 | 
        (236) да ну и хрен с ним, уже руки опускаются от такого их отношения, главное я свою задачу выполню,а дальше что и как будет работать система, и вообще будут ли бухи в ней работать, это уже не моего ума дело     | |||
| 245
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:36 | 
        (244) собирай компромат, все документируй иначе тебя сожрут     | |||
| 246
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:37 | 
        (237) нет нет, у нас есть диспетчера, девочки, они хотят им работенки подкинуть похоже, хотя это тоже неправильно, нужен новый человек - кассир     | |||
| 247
    
        UIV 15.08.13✎ 12:37 | 
        (243) У ларечников в порядке вещей. Еженедельные совещания о том как идет процесс внедрения блока взаиморасчетов с контрагентами в составе генеральный директор, финансовый директор, глав.бух 1сник, оператор ЭВМ нормальная часть рабочего процесса.     | |||
| 248
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:38 | 
        (245) какой компромат? на кого?     | |||
| 249
    
        Холст 15.08.13✎ 12:38 | 
        все не читал, и первых топиков понятно, что ТС не адекватен
 возможно был июль, последний день отчетности, глбух вручную составляет цифры из-за недонастроенной ТСом проги, просит в чем то помочь прога приговаривая "помоги, а то нам тяжко" на что ТС говорит как ему монописуально за такое лишение премии имхо адекватно | |||
| 250
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:39 | 
        (248) на ГБ она тебя достает ведь?     | |||
| 251
    
        Серго62 15.08.13✎ 12:40 | 
        (246) Тогда ваще непонятно чего они орут...
 Может просто боятся переходить на новую систему? Такое тоже бывает - человек тупо не понимает как он будет по новому работать, но такое со временем проходит. | |||
| 252
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:40 | 
        (250) она не то чтобы меня достает, а всячески сопротивляется внедрению новой версии программы БП 8.2 после 7.7     | |||
| 253
    
        бомболюк 15.08.13✎ 12:42 | 
        (252) о как, а че главбуха не спросили, нужна ей новая программа или нет?     | |||
| 254
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:42 | 
        (252) документируй все ее сопротивления в письменном либо в электронном виде - почты.     | |||
| 255
    
        NS 15.08.13✎ 12:42 | 
        (252) Я видимо что-то в этой жизни упустил. Зачем внедрять БП 8.2, если этого не хочет ГБ?     | |||
| 256
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:43 | 
        (252) + говорит, да зарплату она будет в 7-ке считать, а то ваша новая программа еще сырая, и такую подобную вату, ей же 51 год, и как она говорит "мне ваши 8-ки не нужны, дайте до пенсии доработать спокойно"     | |||
| 257
    
        Серго62 15.08.13✎ 12:43 | 
        (252) Ну тогда все ясно она тупо боится новой программы, потому как не знает как в ней работать. Покажи ей преимущества новой программы и станешь ее лучшим другом.     | |||
| 258
    
        ice777 15.08.13✎ 12:45 | 
        (0)
 не верю что ГБ все ненавидят. А собственно, ей любовь не нужна. | |||
| 259
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:45 | 
        (257) ага, после сегодняшнего.. я теперь вообще боюсь к ней подходить, опять начнет лаять     | |||
| 260
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:45 | 
        (252) и вообще тебе нужно так подстроить чтоб ГБ и ГД разобрались о том какое ПО должно работать и все а ты в сторонке наблюдала за этим процессом.
 (257) "Покажи ей преимущества новой программы и станешь ее лучшим другом." глупо, ГБ будет считать себя тупой на фоне алисы она это не допустит | |||
| 261
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:46 | 
        (253) (255) этого хочет и добивается директор, и уже давно причем больше года.. а воз и ныне там     | |||
| 262
    
        hohol 15.08.13✎ 12:47 | 
        (261) ну пусть они между собой решают, чего ты лезешь. Если воз и ныне там, то может ты на счет ген дира тоже заблуждаешься? Ему как то пох, в чем баланс сдается.     | |||
| 263
    
        бомболюк 15.08.13✎ 12:47 | 
        (261) вот уж директору то не пофиг, из какой программы отчетики сдавать бухгалтерские? главное чтоб в срок и без штрафов имхо.     | |||
| 264
    
        uno-group 15.08.13✎ 12:47 | 
        (201) Собсно работа руководителя проекта эт в очень многом борьба с саботажем, умение заставить юзеров выполнять лишнию работу, выбить плюшки для юзеров за нее с руководства, умение выкрутить руки топам и главбухам чтобы таки сформулировали ТЗ, и т.п. Поэтому им и платят от 200 тыщ, а кодерам 20.     | |||
| 265
    
        ice777 15.08.13✎ 12:47 | 
        (261) дождись вызова директора и там скажи, что ГБ.
 Или просто говори об этом.. у хорошего директора везде уши.) | |||
| 266
    
        бомболюк 15.08.13✎ 12:48 | 
        +(263) надо было по этому поводу сразу выяснить позицию ГБ. Но понимание этого с опытом приходит.     | |||
| 267
    
        Серго62 15.08.13✎ 12:48 | 
        (260) Чей-то она себя будет считать себя тупой?     | |||
| 268
    
        VladZ 15.08.13✎ 12:49 | 
        (261) Если бы директор хотел - давно бы "придал нужного ускорения".     | |||
| 269
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:50 | 
        (240) часто так часто, а как с этим сабатажем бороться то?     | |||
| 270
    
        ice777 15.08.13✎ 12:51 | 
        (269) как вариант, ГБ и ГД стебаются с тебя. 
 Играют в плохого-хорошего, а потом ржут ;) | |||
| 271
    
        bushd 15.08.13✎ 12:52 | 
        Пля... а потом он винтарь возьмет и бухгалтерию все положит...     | |||
| 272
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 12:53 | 
        (267) откуда берутся приколы типа "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" а?     | |||
| 273
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:53 | 
        (268) Это то и раздражает, контора маленькая, главбух с начала открытия фирмы, вот и директор никак не может придать нужного ускорения главбуху, она ж все знает - где черное где белое     | |||
| 274
    
        JustBeFree 15.08.13✎ 12:53 | 
        (0) Я бы не раздумывая ушел из такой конторы.
 Лечение шизофрении у старых дур - не мой профиль. | |||
| 275
    
        ice777 15.08.13✎ 12:54 | 
        (272) Это указ Петра Первого! )     | |||
| 276
    
        z01 15.08.13✎ 12:54 | 
        (0)главное не драматизировать ))) отношения отдельно, бабосы отдельно     | |||
| 277
    
        zlnk 15.08.13✎ 12:55 | 
        (0) это твой кармический спарринг-партнер     | |||
| 278
    
        bushd 15.08.13✎ 12:55 | 
        (53) И ведь не трахнешь....     | |||
| 279
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:55 | 
        (266) ее мнение было известно изначально, она даже как-то сказала, берите нового бухгалтера по 8-ке     | |||
| 280
    
        ice777 15.08.13✎ 12:56 | 
        (278) Чем? )     | |||
| 281
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 12:57 | 
        (273) а че в БП2.0 то не так? по сравнению с Бух 7.7 ?
 у меня бухи выли и матерились неделю-полгода (в зависимости от количества серого вещества в верхней части туловища буха), потом привыкли. Щас уже в 7.7 если иногда заходят, то плюются. обнови на БП3.0 их, скажи там есть "винтажный" 7-рочный интерфейс! :) | |||
| 282
    
        ice777 15.08.13✎ 12:57 | 
        (279) ну и пусть берет. 
 Твое дело четко расписано в должностной инструкции. | |||
| 283
    
        AnisaL 15.08.13✎ 12:57 | 
        (270) да не похоже, уж очень были претензии главбуха красноречивы и правдивы     | |||
| 284
    
        andreymongol82 15.08.13✎ 12:59 | 
        (279) Часто такое бывает, что не хотят изучать новое. Либо мозгов не хватает, чтобы перейти. Поэтому, чтобы не признаваться в собственной некомпетентности сразу переходят в агрессивную атаку. Какие конкретно доводы, что нужно взять нового бухгалтера?     | |||
| 285
    
        bushd 15.08.13✎ 13:00 | 
        (263) Не знаю... мне учет например нужен вообще не для отчетов... отчеты понятно сдаются..     | |||
| 286
    
        NS 15.08.13✎ 13:00 | 
        (261) Так это проблемы директора, а не твои.     | |||
| 287
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:01 | 
        (284)да доводы тут не при чем, это она случайно сказала так сказать, ей же до пенсии всего ничего     | |||
| 288
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:02 | 
        (286) проблемы директора, это да, но это же моя работа, а если переход так и не состоится, все труды насмарку получаются     | |||
| 289
    
        bushd 15.08.13✎ 13:03 | 
        (287) А ну так нахер ей заморочки под пенсию...     | |||
| 290
    
        hohol 15.08.13✎ 13:03 | 
        А вообще други, я тут почитал, не правильно вы про жизнь думаете и про место свое на предприятии. У меня войны с собственной гордостью и коллективом и руководством пропали когда я понял свои цели на предприятии. 
 1. Расставить приоритеты. Например: 1. Работоспособность предприятия в целом, 2. сдача отчетности , и далее по убывающей задачи от гены, от фина, от гб, от пользователей. 2. Помогать людям, делать их работу комфортной. Комфорт одного пользователя заканчивается там где начинается комфорт другого. И опять же приоритеты комфортов. Гена, фин, гб остальные. вот эти два пункта выполните и будет вам счастье, не будет скандалов и прочего. В отношениях с ГБ иногда лучше не выносить сор из избы. А действовать вместе. Программисту легче, он восстановил бекап и переделал. ГБ что наврала в налоговую, на том и стоять должна. | |||
| 291
    
        vvf1973 15.08.13✎ 13:05 | 
        да...да не нужны владельцам бизнеса и продажникам ни гб, ни прог, два паразита :-)     | |||
| 292
    
        Серго62 15.08.13✎ 13:05 | 
        (287) Если я правильно понял, ей до пенсии еще 4 года. Попробуй ей объяснить, что за 4 года в законодательстве будет хренова туча изменений, особенно по з/п, а в семерке поддержки законодательства не будет. Может такой аргумент подействует?     | |||
| 293
    
        hohol 15.08.13✎ 13:05 | 
        В общем (0) не будь козлом, не воюй с пожилой опытной женщиной. Когда встанет выбор между тобой и Гб, выберут ГБ, потому как на распятие в налоговую ей ходить, а не тебе. И Дир это понимат.     | |||
| 294
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 13:07 | 
        (293) а че поджав хвост сидеть в уголке?     | |||
| 295
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:07 | 
        (289) вот вот, это я тоже понимаю с одной стороны, но с другой директор то хочет облегчить бухам труд, у нас 7 организаций, 7 баз, а в 8-ке все в одной можно вести     | |||
| 296
    
        hohol 15.08.13✎ 13:09 | 
        (294) Ну тут уже зависит от того есть ли куда идти. Если есть, то уйти и не совершать больше таких ошибок. 
 Если не куда, то таки да, сидеть поджав хвост. Потому как не надо было сначала нарываться. А так она победила. Опыт и мастерство ГБ, вы.бало молодость и задор топик стартера. | |||
| 297
    
        MadJhey 15.08.13✎ 13:10 | 
        По мне так нервы дороже. У меня была похожая ситуации: ГБ пришла из банка и поначалу пыталась внедрить тамошние порядки.  На встрече с ГД сказал, что участвовать в собачих бегах не намерен. Будет продолжать в том же духе - уволюсь. Через какое то время - всех отпустило. Сейчас с ГБ - лучшие друзья.
 Хороший спец - без работы не останется. Себя надо уважать. | |||
| 298
    
        UIV 15.08.13✎ 13:10 | 
        (295) Этот аргумент реально порвал мне все шаблоны.     | |||
| 299
    
        hohol 15.08.13✎ 13:10 | 
        +(296) Победа ГБ зафиксирована, тем что премии не получает он, а не она. Ему только остается или уйти или пойти поплакаться директору, на несправедливую жизнь.     | |||
| 300
    
        zhig75 15.08.13✎ 13:10 | 
        (0) Попробуй валерьянку.     | |||
| 301
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:11 | 
        (298) что имеешь в виду?     | |||
| 302
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:13 | 
        (292) оо, светлая мысль) надо попробовать!     | |||
| 303
    
        tplink741nd 15.08.13✎ 13:16 | 
        (296) "Опыт и мастерство ГБ, вы.бало молодость и задор топик стартера." согласен, зря он сорвался и вспылил нужно всегда иметь отходные пути для маневра:) просто не подготовился     | |||
| 304
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:16 | 
        (295) епть не трожь, пригласи специалиста....     | |||
| 305
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:17 | 
        (295) зачем в одной базе все организации вести? как это облегчит труд бухам?     | |||
| 306
    
        hohol 15.08.13✎ 13:17 | 
        (302) работу бухам должен облегчить ты, наладив обмены между базами. А ты хочешь уход на пенсию заслуженной бабушке испортить.     | |||
| 307
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 13:17 | 
        (292) Не смущает что это ложь?     | |||
| 308
    
        UIV 15.08.13✎ 13:19 | 
        (305) Судя по всему авторша (295) совместно с директором считают что семикратно. :) Раньше же вели 7 баз а теперь будут вести одну. Железный аргумент, надо будет им пользоваться почаще.     | |||
| 309
    
        hohol 15.08.13✎ 13:19 | 
        (305) Можно будет ввод на основании делать. На основании реализации одной фирмы другой, делать поступление. Номенклатура общая.     | |||
| 310
    
        hohol 15.08.13✎ 13:20 | 
        +(309) только вот так сливать 7 баз в одну не просто делается.  Вначале коллектив бухов надо будет увеличить в 2 раза и все они будут перерабатывать. ГБ если не седая то поседеет, а если седая до подохнет от сердца/давления.     | |||
| 311
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:21 | 
        (309) ага. еще бэкапы проще делать и обновлять)))     | |||
| 312
    
        hohol 15.08.13✎ 13:21 | 
        (311) ну тут можно долго спорить. Работа всех в одной базе, имеет плюсы их много, имеет минусы они тоже есть.     | |||
| 313
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 13:22 | 
        Отвлеклись от темы по моему, че то никто так и не раскрыл мне глаза на властность 1с-ков.     | |||
| 314
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:22 | 
        Вот же сегодня подобная тема была.     | |||
| 315
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:23 | 
        (314) пле не туда     | |||
| 316
    
        hohol 15.08.13✎ 13:23 | 
        +(312) надо взвешено подходить ко всему. Если тебе дают освоить бюджет и руководство единогласно хочет, то вай бы и не нот все слить в одну базу и там работать. Если такая ситуация как у  AnisaL, то лучше сидеть на мисте чем что то делать.     | |||
| 317
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:23 | 
        (305) прикинь, они тоже самое и говорят, что каша будет, если все в одной вести, но поставщики и покупатели то одни и те же, да и Ут еще у нас 8.1, хотим обмен с ней наладить, а сейчас с 7-кой ваще никакой связи нет     | |||
| 318
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:24 | 
        (313) ну если 1сник учит буха как и что делать ....     | |||
| 319
    
        Серго62 15.08.13✎ 13:25 | 
        (307) А в чем ложь-то?     | |||
| 320
    
        ildary 15.08.13✎ 13:25 | 
        (230) хочется сказать - http://cdn2.sbnation.com/imported_assets/870498/images.jpg
 недавно работал в такой же фирме, ушел оттуда, жить стало гораздо проще. | |||
| 321
    
        hohol 15.08.13✎ 13:25 | 
        (317) ОМГ. Ну так сделай связь УТ с семеркой. Как так вообще можно было сделать? Вы что в ут копытами все забивали? ОМГ 2 раза. Переносить из бухий надо было, поставщиков и номенклатуру. Теперь общий код делать и по нему синхронизировать.     | |||
| 322
    
        Shurjk2 15.08.13✎ 13:26 | 
        (318) Учит? или все таки обучает работе с программой?     | |||
| 323
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:26 | 
        (316) тут как раз дело в другом. Бух ей просто не доверяет. Видимо уже сталкивался с 1сниками после которых говна не отгребешь.     | |||
| 324
    
        hohol 15.08.13✎ 13:26 | 
        В общем   AnisaL, тебя вообще убить мало, бедная женщина пенсионерка. Когда такое творится, надо постепенно все налаживать. Синхронизировать по тихоньку базы, а только потом на мега подвиги делать. Ты начнешь и нешмогла, а ей что делать?     | |||
| 325
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:27 | 
        (322) именно учит :).     | |||
| 326
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:27 | 
        (306) до сегодняшней минуты была девушкой) но это не суть     | |||
| 327
    
        olegves 15.08.13✎ 13:30 | 
        (0) подари ей коробку конфет и извинись за свое поведение. У тебя - камень с плеч и спасть сможешь спокойно.     | |||
| 328
    
        hohol 15.08.13✎ 13:30 | 
        (326) ну должнА. Знаешь анекдот. Подходит к мужику кляча и говорит
 -мужик ставь на меня! -да, ты квелая какая то. -мужик ставь, я волшебная, видишь говорить умею. -ставь все деньги. Ставь все, я победю. -ну мужик все деньги поставил, дом продал тоже поставил, все продал на клячу поставил. Кляча приходит последней и говорит. -Прости мужик, ну нешмогла я нешмогла. | |||
| 329
    
        ДенисЧ 15.08.13✎ 13:31 | 
        (326) Оппа... А что случилось за последние минуты??? Заяву уже кинула?     | |||
| 330
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:31 | 
        (321) да, именно так, 7.7 бух отдельно варится, а Ут-ка ваще сама по себе, в 7-ке бух-ша делает отчеты и зарплату считает, а все реализации и поступления в Ут-ке     | |||
| 331
    
        hohol 15.08.13✎ 13:32 | 
        (330) и кто такое сделал? Ты?     | |||
| 332
    
        hohol 15.08.13✎ 13:33 | 
        +(331) В общем ГБ права 100%. Если ты наладить в 7.7 + ут не можешь, то переход на 8 с 7.7 добьет бабушку. Ты вообще это делала когда нибудь?     | |||
| 333
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:33 | 
        (324) ну как постепенно, уже год переходим, сколько еще можно тянуть     | |||
| 334
    
        hohol 15.08.13✎ 13:34 | 
        А БП знаешь? Сколько лет работала с ней?     | |||
| 335
    
        hohol 15.08.13✎ 13:35 | 
        (333) в общем не добивай бабушку. Ну она тебе и не даст это сделать. Если все по заливать в одну базу без синхронизаций будет армагедон.     | |||
| 336
    
        AnisaL 15.08.13✎ 13:36 | 
        (335) да я этим как раз и занимаюсь сейчас, синхронизацией с ут-кой     | |||
| 337
    
        be-may 15.08.13✎ 13:37 | 
        (332) слушай, ну по любому проще наладить 1 обмен БП-УТ (одноплатформенный), чем 7 Бух-УТ.     | |||
| 338
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:38 | 
        (330) а что в 7-ке то не так? смысл какой на 8-ку переползать в вашем случае? зряплата считается, отчеты сдаются
 про облегчить труд прикольно конечно) облегчение видимо в обменах УТ-БП ? тогда перестанут х.ячить первичку вручную в Бух по реализациям? )) там всплывут заморочки с синхронизацией справочников, с нумерацией документов, с работой через ж.пу (задними числами) в общем, профессианальный рост обеспечен | |||
| 339
    
        Starhan 15.08.13✎ 13:38 | 
        (333) год... уже можно не тянуть пригласите уже специалиста...
 Ты даже бушке не можешь объяснить смысл перехода. :( | |||
| 340
    
        NS 15.08.13✎ 13:40 | 
        Не вижу никакой разницы в обмене УТ-БП, и в обмене УТ-Бух.
 Ради обмена делать переход это маразм. | |||
| 341
    
        hohol 15.08.13✎ 13:40 | 
        (337) кто тебе такое сказал? Легко налажу обмен 7.7БП + УТ. Отлично работает!     | |||
| 342
    
        hohol 15.08.13✎ 13:41 | 
        +(341) Первое в УТ в номенклатуру, контрагенты добавляется реквизит ИДСинхронизации. Синхронизируется с уже существующими элементами 7.7 и ут. Пишется оле обмен. Чудесно работает.     | |||
| 343
    
        Джинн 15.08.13✎ 13:42 | 
        (341) При должной ловкости можно почесать левое ухо правой ногой через спину. Но зачем? Чтобы доказать всем, что 22 см?     | |||
| 344
    
        UIV 15.08.13✎ 13:42 | 
        (339) Дык специалисту деньги платить придется...     | |||
| 345
    
        hohol 15.08.13✎ 13:42 | 
        В общем понятно, работадателям на карандаш. БиМай выгнать и Анисал.     | |||
| 346
    
        Эстет хренов 15.08.13✎ 13:42 | 
        (332) +1
 (333) ты странная, год настраивать типовой обмен, а потом по всем 7 юр лицам тетке сообщить что она в середине года переходит на новую программу. "Не мала баба клопоту, купила баба порося". | |||
| 347
    
        ice777 15.08.13✎ 13:43 | 
        молодежь наглая какая пошла.
 На бабушке попрыгать хочет. Авторитет надо годами зарабатывать, и подтверждать. (333) ога, за год бабушку сожрать хотим. | |||
| 348
    
        hohol 15.08.13✎ 13:43 | 
        (343) Конечно проще нагрузить в БП с семи баз 7.7 и УТ, а потом налаживать, ага.     | |||
| 349
    
        be-may 15.08.13✎ 13:43 | 
        (341) да не в этом же дело. 
 Обмен с 7 базами или с одной. Есть же разница. | |||
| 350
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:45 | 
        ох уж эти сказочники... ГБ она с опытом))) ж.пой чует неладное     | |||
| 351
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:45 | 
        я про облегчение труда ГБ и бухам)) полегчает, но не всем и не сразу     | |||
| 352
    
        hohol 15.08.13✎ 13:46 | 
        (349) Торгующая организация одна, остальные так или прокладки(не те) или обслуживающие предприятия. Да так и налаживается. Сначала бух77 торгующая с УТ. Дальше Бух 7.7 торгующая с перепродающей (или как там у них устроено). Остальные 5баз сто пудов по паре операций в год имеют.     | |||
| 353
    
        be-may 15.08.13✎ 13:46 | 
        (345) ники научись писать нормально сначала, а потом советы советуй.     | |||
| 354
    
        NS 15.08.13✎ 13:46 | 
        (349) В чем разница?     | |||
| 355
    
        hohol 15.08.13✎ 13:46 | 
        (351) В случае с Анисал, полегчает сначала ГБ, но уже от всего и на всегда, т.е. в могиле. Потом остальным бухам.     | |||
| 356
    
        hohol 15.08.13✎ 13:48 | 
        +(352) Выбирается одна центральная, допустим торгующая 7.7 бухгалтерия, и с ней по одной штучке синхронизируем и постепенно запускаем обмены, по одной штучке.     | |||
| 357
    
        Гобсек 15.08.13✎ 13:51 | 
        На 8-ку все равно придется переходить рано или поздно. Проблемы с обменами можно рассматривать как повод.     | |||
| 358
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:53 | 
        (357) ну тогда уж на УТ11 и БП3.0 сразу, чтобы наверняка     | |||
| 359
    
        ice777 15.08.13✎ 13:53 | 
        (356) я те дам.)
 пиши обмен и разом все под 8. сроку месяц. - видал и такое. | |||
| 360
    
        hohol 15.08.13✎ 13:55 | 
        (359) ну это всегда так. Говоришь -да! и делаешь полгода. На вопросы когда? Говоришь завтра.     | |||
| 361
    
        hohol 15.08.13✎ 13:56 | 
        +(360) это если на окладе или по договору сопровождения. А если разовая оплата за месяц, то тоже можно. Делаешь тяп, ляп и быстро ноги уносишь.     | |||
| 362
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 13:58 | 
        УТ на 8.1 - как всё запущено     | |||
| 363
    
        hohol 15.08.13✎ 14:00 | 
        Тут главное отмазываться надо уметь. 
 -Почему еще не сделано?! -в процессе выполнения возникли трудности(тут следует рассказ про мега трудности). Но мы их ожидали и успешно справляемся, но срок чутка удлинится. И так динамить вечно можно, я слышал про умельцев 3года пишут программу, зарплату получают, но никто ничего рабочего так и не видел(и не увидит). | |||
| 364
    
        бомболюк 15.08.13✎ 14:14 | 
        гыыы, точняк.
 "Прошу прощенья... Была допущена транспозиционная ошибка." (с) Saul, Breaking Bad. | |||
| 365
    
        hohol 15.08.13✎ 14:27 | 
        А вообще отношения на работе не могут быть плохими или хорошими. Они могут профессиональными или непрофессиональными. Если в результате вашей работы возникают такие ситуации, то вы - не профессионал и напрасно едите свой хлеб. Для того, чтобы подобных не технических вопросов не возникало, нужно чтобы отношения были деловыми. Т.е. направлены на решение дел, а не на ковыряния в себе, в тебе в фирме, нравится, не нравится, я круче, чсв.     | |||
| 366
    
        Прыгун 15.08.13✎ 14:32 | 
        (0) Если нет поддержки начальства, то я бы уволился. Был в подобной ситуации, буквально послал на хрен главбуха, отказавшись делать ее работу. Бегала к начальству, валерьянку пила, начальство мне ничего не сказало. Правда, я полтора года работал, а она месяц назад пришла. Так что тупо авторитета было больше. А в ситуации ТС, уволиться нафиг проще, нервы дороже.     | |||
| 367
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 14:49 | 
        (365) ну что вот прям сразу так категорично про тарелку супа
 а умение общаться приходит с опытом, даже путем лишения премии)) ТС в следующий раз подумает о цене свободы самовыражения | |||
| 368
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 14:52 | 
        (136) Это все хрень. и к бизнесу компании отношение не имеет.     | |||
| 369
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 14:53 | 
        (139) еще раз. ГБ не имеет никакого отношения к бизнесу и принятию решений. Это всего лишь подразделение по общению с государством по фискальной деятельности.     | |||
| 370
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 14:55 | 
        (369) а в правильных конторах ГБ еще и оптимизатор налогообложения и лучший друг директора     | |||
| 371
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 14:56 | 
        (226) Еще одна глупость. глав бух очень редко фин дир. ГБ всегда подчиняется финдиру т.к. финансовая служба. Очень редко финдир может совместить должность ГБ но функции ГБ только контролирующие подчиненных и подпись доков.     | |||
| 372
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 14:56 | 
        (370) да без базара. оптимизатор. Но к бизнесу отношения не имеет.     | |||
| 373
    
        Starhan 15.08.13✎ 14:59 | 
        (371) связь конечно  идет от финика к гл.буху. Есть конторы где гл.бух     | |||
| 374
    
        Starhan 15.08.13✎ 15:00 | 
        (372) а 1сник имеет?     | |||
| 375
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 15:02 | 
        (374) 1с ник как бухи. на том же уровне. Вопрос только на кого работает. Финдир иди ГБ подчинение     | |||
| 376
    
        Starhan 15.08.13✎ 15:02 | 
        (374) это к тому что какая разница имеет отношение к бизнесу или нет. В рамках своего отдела, она решает кому платить премию, а кому нет. И раз ТС согласился на такую работу значит ...     | |||
| 377
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 15:02 | 
        (373) Это глупые конторы. бух к бизнесу отношения не имеет     | |||
| 378
    
        mishaPH модератор 15.08.13✎ 15:03 | 
        (376) В рамках отдела я не спорил. Спор был о том, что ГБ топманагер и от него в конторе многое зависит.     | |||
| 379
    
        бомболюк 15.08.13✎ 15:23 | 
        (369) ну да, конечно, не имеет. Иди ка это своему главбуху скажи. Главбух зарубит любую схему деятельности предприятия, кто бы ее ни предложил, если это грозит печальными последствиями фирме - и что же это по твоему, если не принятие решений? Решения разные бывают - можно что то продвинуть, а можно что то зарубить, и бухгалтерия - это в общем то сдерживающий механизм. Ну а должность "финансовый директор" - шуруп в задницах главбухов - ни за что не отвечает, зато всеми командует. Не зря на этой должности часто отсиживаются собственники предприятий. Но запахнет жареным - отвечать придется главбуху, и это все понимают, кроме тебя.     | |||
| 380
    
        Холст 15.08.13✎ 15:24 | 
        (349) и в одной бух базе иметь проблемы с чехардой "помоек" когда ежегодно часть фирм "холдинга" отваливается часть новые
 и из единой бухбазы вычищать потом старые фирмы | |||
| 381
    
        PLUT гуру 15.08.13✎ 15:28 | 
        (380) на инфостарте обработки уже есть)) так что не проблема ни разу     | |||
| 382
    
        Холст 15.08.13✎ 15:51 | 
        (377) все, что может быть измерено на предприятии в деньгах и поддается учету - сфера приложения ГБ, может ты работал в таких фирмах где ГБ это не понимает или не хочет или ей не дает руководство этим заниматься     | |||
| 383
    
        ChMikle 15.08.13✎ 17:59 | 
        (0) работу ищи , чего еще-то делать ... раз твой непосредственный начальнег тебя лишает премии     | |||
| 384
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:03 | 
        (365) Сколько я работаю, постоянно вижу как эти сволочи нарушают все правила поведения. Применяя запрещенные приемы, что в свою очередь дает мне применять к ним свои методы борьбы )))) Порой бесит сильно, не приятно!!!     | |||
| 385
    
        SnarkHunter 16.08.13✎ 11:05 | 
        Есть такой старый анекдот: "Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?"     | |||
| 386
    
        tplink741nd 16.08.13✎ 11:06 | 
        (384) "Порой бесит сильно, не приятно!!!" поясни этот момент, очень интересно какой смысл ты вложил в эти слова?     | |||
| 387
    
        Guk 16.08.13✎ 11:07 | 
        (379) "Главбух зарубит любую схему деятельности предприятия, кто бы ее ни предложил, если это грозит печальными последствиями фирме"
 таких ГБ обычно выгоняют сразу, без промедления, пинком под зад... | |||
| 388
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:10 | 
        (386) попробую изложить доходчиво... неоднократно одна и та же картина, однажды мне говорили что во мне бесы и нужно их изгонять, но я вижу что это просто люди,...итак, вас пинают так как видите только вы и понимаете только вы, вы же в свою очередь решаете профессионально ставящиеся задачи, и думаете что не должны этого терпеть, они же думают иначе, продолжая свои вылазки и нападки, бесит это понимаете??? До дикого состояния психоза!!! Порой психика заставляет делать выбор или работай или уходи, и тут можно расслабиться и позволять себе что угодно, чувствовать себя свободно.     | |||
| 389
    
        tplink741nd 16.08.13✎ 11:14 | 
        (388) не ори, я грешным делом подумал, тебя бесит этим сволочам в отместку что-то делать.     | |||
| 390
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:15 | 
        (385) можно успокоиться, все в порядке     | |||
| 391
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:16 | 
        (389) и это тоже, я прихожу работать а не в отместку кому то что то делать, может это и бесит сильнее всего, так как они подписыват договор на месть, без твоего ведома.. Я не ору, с чего ты взял?!!     | |||
| 392
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:18 | 
        (0) В 0 подлянка конкретная!!! Или просто кидалово!     | |||
| 393
    
        mishaPH модератор 16.08.13✎ 11:30 | 
        (382) Учет гвоздей на складе кладовщиком или даже начальником склада, не делает его топ манагером и человеком принимающим решения о бизнесе компании. Бухгалтерия этоне основной бизнеспроцесс компании     | |||
| 394
    
        tplink741nd 16.08.13✎ 11:33 | 
        (391) " и это тоже," это неправильно тебе должно это нравиться, в противном случае ты останешься лишь грязью на их подошвах.     | |||
| 395
    
        педальный трактор 16.08.13✎ 11:33 | 
        Вообще то на работе можно отрываться, матом ругаться. Это лучше чем потом злым домой приходить и срываться на детях и жене.     | |||
| 396
    
        педальный трактор 16.08.13✎ 11:36 | 
        Если у нее есть страничка в контакте можешь сделать копию ее странички и выложить туда порно с ниграми. И дать ссылку коллегам бухшам.     | |||
| 397
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:36 | 
        (395) это правильно, у меня так и получается....
 (394) со временем научился грязь возвращать с полна, вот только факт в том что она не перестанет появляться... можно палку перегнуть, это же не правильно будет, с другой стороны кто заставлял то? сами выпросили да? есть такое мнение если начал гасить то нужно гасить всех, а это везде и всегда, тебе это надо? | |||
| 398
    
        PLUT гуру 16.08.13✎ 11:37 | 
        (395) ага, еще грабить корованы и ибать гусей))
 только ГЛыБе это не очень понравилось в (0) | |||
| 399
    
        tplink741nd 16.08.13✎ 11:38 | 
        (397) "можно палку перегнуть" задави в себе труса     | |||
| 400
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:39 | 
        (395) а как пункты в договорах о том что вежливо общаться, быть добрым - типа того....
 и вообще сволочи всегда любят выставлять тебя неадекватом... хотя как посмотришь, сами неадекваты конкретные. удивляет что такие уроды ещё так разводятся | |||
| 401
    
        zak555 16.08.13✎ 11:39 | 
        (395) если срываешься -- тебе нужно обратиться к врачу -- у тебя проблемы     | |||
| 402
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:40 | 
        (399) это не трус, а совесть... ты прав в любом случае!!!
 Порой этой инергии просто в слове в поддержке и не хватает, что бы загорелись твои глаза и они все сами разбежались | |||
| 403
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:40 | 
        (401) я срываюсь, и у меня нет с этим проблем, проблемы у людей которые вызывают эти срывы     | |||
| 404
    
        ChMikle 16.08.13✎ 11:41 | 
        +(401) причем конкретные     | |||
| 405
    
        tplink741nd 16.08.13✎ 11:44 | 
        (400) "пункты в договорах о том что вежливо общаться, быть добрым" это все корпоративная шелуха, которая навязывается тебе чтобы сломить твою волю и превратить в раба.     | |||
| 406
    
        LivingStar 16.08.13✎ 11:45 | 
        (405) согласен, договора ничто... ценятся только договора в белую, если что что бы в трудовую инспекцию отнести....     | |||
| 407
    
        LivingStar 16.08.13✎ 15:43 | 
        (404) Чё какие у него проблемы конкретные? Мылишь?????     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |