Новосибирское отделение “Трудовой России” выступило с инициативой воссоздания в г.Новосибирске памятника Иосифу Виссарионовичу Сталину – выдающемуся политическому деятелю...

http://akmnsk.su/Raznoe/Stalin.php

А Вы бы пожертвовали средства на памятник Иосифу Виссарионовичу ?
И прошу развернуть - за какие его достижения.

под разными предлогами не дадут поставить, сами понимаете по чему..что он за 20 лет сделал, и что сейчас...

с какого перепугу?

это кощунственно

:) но это только потому что я экономный
зы
а вот плевки в прошлое возвращаются в будущем

(0) Кто такие эти "отделение “Трудовой России”" что им так Джугашвилли понравился? К труду они каким боком?

(1) а ты знаешь хоть как там за эти 20 лет вкалывали, нет уж пусть лучше дерьмократия))

Кол осиновый поставьте....

(1) Угу. Давай всем оставим только хлеба и общаги. Путин тогда тоже Марс покорит.

(4) Хорошо сказано...

история научила что не за что

Да пошли они на (куда правила посылать не позволяют).
Новосибирск - мой город ни в чуть не меньшей степени, что и их.
Так что если даже соберут средства - выскажу своё "Нет".

узники концлагерей пусть ему памятник ставят на том свете

+(5) Если прям такие трудяги то пусть купят глыбу и напильничком, своими руками....

забыл

(0) и сколько же ты пожертвовал на памятник?

На коммуняку ни за что...

Хорошо я смотрю народ долбануло 25 лет назад.
Я не пожертвую именно для этих (0) перцев., но за счет бюджета поставить можно; нуачо, вон "прекрасное" Петру 1 в Москве стоит, за счет бюджета.

2

А че все против то?)

Я в ту пору не жил, чтобы мне оценивать Сталина, особенно после последующего после него 20 съезда и власти Н.С. Хрущева.

вот кстати, про невинных жертв репрессий http://colonelcassad.livejournal.com/741997.html

(17) кстати, П1 тоже упырь еще тот...
зы. сталин сделал немало полезного, но вот методы.... Хотя дичность, безусловно, историческая - но лучше б не сносили памятники, нежели ставить заново...

20

Исключительно чтоб поржать над истериками либерастов.

кстати Петр 1 тоже особо не жалел простой народ, но ему памятки ставят и не сносят

(25) Черчиль говорил: "Либо пушки, либо масло".
И только у американцев получилось и то и другое.

слишком противоречивая личность

(25) при нем не было такой широкой сети лагерей

(26) Черчиля прижизненно называли палачом народов, сколько он порезал на карибах и в индиях....

(26) хорошо иметь станок, который печатает резервную валюту... :-)
правда, и это тоже не гарантирует от проблем...

кинул штукарь

(28) нам до сих пор с американцами не сравнится по количеству лагерей.

(32)как ты смеешь, дикарь, посягать на святое? на демократию!!!

Пусть поставят, из цветмета. Где нибудь на окраине, и без охраны. "Рабочие" только спасибо скажут. Будет на что побухать.

Можно, конечно, построить что-то на костной муке из классовых врагов, недовольных и несогласных. Можно поддерживать, но это пока не касается тебя и твоих близких.

(35) найди в (21) перечисленных тобой граждан, очень интересно.

(32) Завидуешь? Или радуешься, что родился не на стройке БеломорКанала?

(28) При нем был один большой лагерь... При всей своей реформации рабства он почему-то не отменил... Собсно памятников-то ему не так много...

(37) Ты родился на стройке Беломорканала?

(37) на стройках беломорканала заключенные жрали получше жителей окрестных деревень.

(38) Было много. Но благодарные граждане снесли. Почему, интересно?

(36) Зачем мне искать. Я уже знаю про своего деда, его брата. Достаточно.

Ни за что.

(39) К чему вопрос?
(40) "А в тюрьме сейчас маккароны" :) Что-ж ты до сих пор не на зоне?

кто то же должен платить налоги на макароны в тюрьме.

(45) Ну или они сами зарабатывать в счет государства, чтобы эти макароны купить?

Почитайте книги "Огненные тропы" и "Архипелаг ГУЛАГ". Солженицын, конечно, привирает местами, что он весь белый и пушистый, но общую картину можно проследить.

Петру 1 поставили же, да и Николаю 2 тоже. Хотя крови попили прилично . Вообще политиканы страшные люди, так как ворачают цифрами, а не людьми.

Резко против.

резко за

(46) А если еще сказки братьев Грим почитать, то тоже будет много чего интересного про Сталина или Петра 1 узнать.

А можно отжертвовать?

(50) Ты готов траву жрать?

Друг другу глотки грызли, а на сталина всё свалили... Какие наивные люди...

(40) можно ссылку? или лично строил?...

(52) Как связана моя готовность и сказки уголовника?

(50) Это писали люди о своей судьбе.
Есть еще о колхознике, которому не давали в колхозе ничего за трудодни, он пошел на рынок продавать хлеб, так его за спекуляцию на 10 лет закрыли, через 5 выпустили а потом опять на 10 закрыли. Книга "Неужели это было?" называется.

(55) "Огненные тропы" писал верующий, пятидесятник. Солженицын был политическим. Где ты видел уголовника?

(56) За решеткой все не виновные и политические . Зайди в любую тюрьму.

Представляю что на придумывает Ходор.

То что уголовников не надо деликатесами кормить, так это + Сталину.
то что за счет уголовников стройки века строили, так это + Сталину.

Хотя есть много и минусов

(53) Ну ты-то точно не наивный. Ты всё-всё про йоську знаешь доподлинно. Ты же там был ментально. Или интернету начитался? 25 лет ...

(55) Ну если ты такой идейный сталинист, готов траву жрать, как в 1946?

(50) Ну кому-то и газета "Правда" поможет снять розовые очки, но ты круче этого. Расскажи как счастливо тогда жили и умирали "за батюшку".

(57) Ты видел дело Солженицина? Что там написано, какая статья?

(61) Верующих в топку.

(46) про сказочника соЛЖЕницина http://www.compromat.ru/page_12899.htm

(57) Да какая разница кто чё писал. Да были зверства. Сталин чтоли издевался над всеми. Сосед на соседом издевался, брат над братом.

(0)Отбросив в сторону все минусы и не вникая в мотивации его действий и целеполагания - ДА.

В итоге именно он со своим террором решил исход войны.
Хотя его лично я не уважаю.

Не вижу - за что ставить памятник.

Удивительный народ 1с-ки
Путин им не нравится, а от Сталина в щенячем восторге

(60) К Сталинистам не отношусь, но не вижу связи. Объясни.

+(66)

(65) а он смотрел и так лукаво ухмылялся - сажал и тех и тех

(67) 90% предприятий и фондов было заложено во времена сталина по его указанию. Не зря говорят что сделал из лапотной россии сверхдержаву.

(68) Путин, Сталин, Петр 1, Карл N . Все гавнюки в равной степени, так как цыфрами ордуют, а не жизнями.

(71) Сталин вроде не сажал или он имел статус судью, хм не помню.

(66) И начало то-же, не забывай про это!

(72) Все его достижения ничего не стоят.

(72) Цифири откуда?

(74)он просто говорил...что то мне не нравится порядок в Табвоской области - неплохо бы прополоть...

Хм Ивана IV что то ни кто не вспоминает, Ивана III тоже. Если будут ставить памятники, то сия новость не опубликуется на мисте.

(76) Совсем? Хм а чьи достижения что то стоят?

(72) Слушай давай тебя и твою семью отдадим на заклание. Построим СуперДжет 200 на твоих костях. Всё во имя России. Ты согласен? Если нет - 58 статья..

(77) Видимо по дате основания градообразующих комплексов.

(81) Ну если совершу уголовное наказание, то посадют.

(78) Молодец. Ничем не отличается от высказывания ПуМе

(0)
Я бы памятник поставил. Но лет через 100. Или 200. Когда на этой почве не будет, истерии, спекуляций и предложений "вернуть Сталина".

(80) Народа населявшего СССР при нём, жравшего что найдет, живущего где припишут.

(85) +100500.

(28) угу ...просто 90% населения страны были крестьяне...крепостные

(80) эх революция и войны к сожаленью.

Если мне сейчас скажут не жри и давай делай бомбы, то отказался, но я слабый человек.

(89) + И если таких как я большинство было бы к началу войны , то не было бы нас с тобой.

Великие дела делались при нем

Жадный, вообще за что жертвовать политиканам ? гавнюки все.

(83) Какое уголовное? 58-я - политическая. Поражение в правах на 10-25 лет. Ты не хочешь собой жертвовать ради России, ради Сталина? - Привет семье..

(80) Совсем. Вот представь себе семью. У нее отчаянное положение. Живут в землянке, жрать нечего. И тогда глава семьи говорит: "А мы вот что сделаем. Мы младшенького на органы продадим. От него все равно никакого толку." Если они так и сделают, а потом поднимутся, переедут в хороший дом, будут сыты-одеты, это будет достижением?

:) че спорить-то?...Путин строит полицейское государство ...скоро будет 3МВ...в реале сравним

(93) Ты про эту:

wiki:Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР

Тогда читай внимательно. Есть аналог в РФ и называется Измена.

(95) Быстрее бы.

(94) Нет это преступление.

Вообще я за то , что бы за Измену давали вышку.

за казнокрадство, а тогда воровали не хуже, чем сейчас, тупо давали расстрел. но был вариант с 58 статьей, которая устраивала всех, и оперов, дело то политическое, и подследственных, 10 лет лучше расстрела.

(98) А он все проблемы в таком стиле и решал. Ибо по-другому не умел. Квалификации не хватало.

(100) 58 это измена родине.

(101) Не читал об этом. Когда Сталин своего младшего сына на органы отдал в голодное время и в какой стране. И что было по закону за это преступление ?

(97) Ты заранее, если будешь вкурсе ,сообщи. Все же ты в Москве ))))

(103) :)...а ща другое время...ща чиновники отдают на органы жертв наездов себя и своих родственников

(102) Стать_и_ (множественное число) за нумером 58 (с добавлением ещё цифири) были многочисленны и разнообразны.

(0)А ни кто не обратил внимание, на сколько тонок ТС ?
Вкинул на прпеллер и сидит в углу под зеленым абажуром прищурясь хтро ...

(106) Сутью было Измена.

(107) Норма для Мисты.

+(107) И не проголосовал еще ...

(105) То ж какие-то чиновники. А то - сам Сталин. Взял - и сынишку - на органы. При том, что в то время использовать эти органы медицина не могла; стало быть, о будущем заботился. Вона как!

(94) У моей бабушки было 14 детей, выжило 9, благодаря твоему отрицанию действительности и вере в "батюшку царя", отрицаются факты.

(108) Как раз нет. Почитай внимательно:
"58_1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции РСФСР Рабоче-Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п."

О Родине - ни слова.

(101) Народ, вы поймите одну вещь. Никто не заставлял соседа выполнять план по стукачеству на других соседей,  я сомневаюсь что тройкам спускали планы по количеству трупов и т.д. Это мы скоты друг другу глотки грызли. я слышал что были сообщества где все были друг за друга и никакая гнида их не коснулась. А в гнилых сообществах все как пауки в банке друг друга грызли.

общество не меняется, меняются только методы наказаний.

При Сталине большинство населения относилось к нему несравнимо лучше, причем даже в тех случаях, когда вокруг заведомо не было стукачей, чем сейчас к Пу. И это врятли кто-то возьмется отрицать... По сравнению с Петром первым он не кровожадней. Петр первый затормозил прогресс, сделав  рабочих крепостным, приписав их к заводам и верфям. Т.е. фактически сделав их рабами заводчиков, причем в соответствии с царским указом. Жизнь на этих заводах у рабочих была похуже сталинских лагерей...

(116) Насчёт "несравнимо лучше" - весьма спорно. Никто ни тогда, ни сейчас мнением большинства населения не интересовался.

реквизиты где?

(117) Я застал это время...

у 99% присутствующих здесь жизнь при Сталине кажется сущим адом на земле. хотя ни от одного своего родственника нечего плохого про Сталина не слышал.

Если ставить вопрос как в (0), то обязательно - вовсе не обязательно что пожертвую, однако ничего против не имею, если такой памятник поставят. Причем, увы, чем больше я смотрю на нонешние времена, тем больше поставить этот памятник хочу...

(114) Ага. Как достижения - так это его заслуга. А как безобразия - так нет же.

(114) Типа обос..л всех, кто жил при "батюшьке"!? Это ж они сами себя мочили, а "батюшко" не знаааал и тут дятел ударяется в слезы и молится на изображение...

(120) У бабушек это наверно самые счастливые годы жизни были. А все несчастья связывали только с войной и с послевоенной разрухой. Интелегенции я так понимаю досталось. В основном они злые на Сталина. А работяги как въё.... так и въё...т

(119) Я застал тех, кто застал это время. И у меня нет оснований им не верить.
(Во избежание бессмысленного спора: от тех, с кем я общался - слышал разные мнения; но всё это (в том числе и твоё мнение) - это лишь мнения отдельных лиц, а не народа).

я еще ни разу не видел, чтобы кто то помещал портрет Путина на лобовое стекло грузовика....

Не наблюдаю Ивана.

(116) Попробовали многие относится иначе, но их вычеркнули из списков живущих.

У нас восстановлением справедливости сводят ТОЛЬКО к сносу памятников, переименованию улиц и иногда запрету литературы...Мое мнение, что эффект от этого нулевой, если не отрицательный...

(128) Ерунда это все...

(128) Я хоть и не застал эти времена, но по рассказам предков не было страха и ничё плохого не говорили. Это я так понимаю после смерти оклеветали Сталина. Хрущев или кто там.

(126) А я не видел в Грузии, при СССР, работающих. Зато видел кто ездит с этими портретами.

(131) замечу, Седой говоря то же самое казалось бы - говорил о другом.

(132) А я в СССР в Грузии видел работающих. ЧЯДНТ?

+(133) да и бабушки твои с дедушками наверноее помоложе Седова )

(128) А то, что было, ежели разобраться, было отголоском чудовищной гражданской войны, когда брат на брата, неизвестно за что, но вкус крови попробовали и он многим понравился...А сталин тут боком, просто в резонанс с этим попал...

(120) Я не слышал. Все родственники умерли. В лагерях

(131) несмотря на то, что мои предки находились "с другой стороны колючки", и на то, что в позднебредневские времена сталина было принято более хвалить, нежели ругать - они отзывались о его временах несколько неодобрительно, предпочитали не рассказывать.

(130) Ерунда, это когда я учился у ректора СИПИ, сына Блюхера, а ты мне рассуазываешь про "не было".

мама рассказывает, что когда Сталин умер - многие плакали... а вот со стороны отца натерпелись от советской власти, но прада там еще до Сталина репрессии начались, двоюродного прадеда например живьем утопили на барже в Волге, сам отношусь к данному историческому персонажу двояко, с одной стороны тиран, с другой - человек дела и не все его дела были так уж плохи, как о них вихжат либерасты... думаю еще рано оценивать его роль в истории, лет через 50 потомки наверно более трезво будут смотреть на его деяния...

(139) А у нас в доме адьютант Блюхера истопником работал...

(136) в гражданской войне больше с иноземными захватчиками антантой воевали, поэтому белых и разбили, потому что предатели.

Закон жизни...Каждый последующий начальник хуже предыдущего...

(142) Ты все перепутал! С иноземными не называется гражданской...

Опять в голосовалке йуношеские крайности. Задолбало.

Жертвовать не буду.
Но памятники ему нужны.
Штуки 3-4 на страну хватит. Можно кое-где Ленина просто снести и взамен поставить.
Масштаб его деяний огромен. И черного и белого порядочно наберется.
У меня ни один родственник от Сталина не пострадал, вот у жены деда-середняка выслали в Казахстан.
Знаю, что в жернова НКВД попали тысячи невинных (даже знакомился с некоторыми делами).
Но всякий раз, когда жители Нерезиновска открывают кран и наливают воду, они с вероятностью 70% пользуются водой из КиМа (канал им.Москвы). Который был построен с такой скоростью, которая нынешним и не снилась. Зэками. И до сих пор функционирует. Кстати, на строительстве Беломорканала и КиМа политических было не так много, 37-ой еще не наступил. Достаточно сказать, что по окончании строительства каждого из каналов десятки тысяч каналоармейцев за ударный труд получали досрочное освобождение, погашение судимости и бесплатный проезд в любую точку страны.

(142) а для белых красные были предателями, потому что в 1917 году красные комиссары на фронте подстрекали к дезиртирству и эти самые дезертиры, трусы и предатели и сделали революцию в Питере, а в это время немцы захватили Польшу и Украину...

В гражданской выигрывают более демогогичные, так было в 1919 и в 1991...

(147) Плюс красные затопили флот в Новороссийске по приказу немцев.

(149) Глупо искать логику в гражданской войне, это борьба внутренних кланов за власть, а не за справедливость и благо государства.

в общем кто предатели, а кто нет еще вопрос большой, но я думаю, что нам лучше на этйо почве не ругаться, а то получается, что мне надо будет с самим собой подраться, потому что со стороны папы сплошь антисоветчина, дворянские корни и интеллигенты, а со стороны мамы крсетьяне и казаки, а дед вообще служил в разведке смерш-а...

(149) садитесь - ДВА! феноменальное незнание истории. По сабжу - пожертвую, не самый последний человечек был.

(147) смотря кого называть белыми, к примеру весь царский генеральный штаб перешел на сторону большевиков.

(148) 1991 вырос из Брежневской эпохи, весь звиздёж про Черненко, Андропова, Горбачёва, это просто звиздёш. Не надо мне это напоминать.

да ну на

(154) Я не про то, откуда кто вылез, я про то, кто тогда одержал победу. А это медицинский факт!

в общем я думаю, что если ставить памятники кому-то или чему-то - надо согласие большинства, если хочет инициативная группа поставить памятник в Новосибе - проведите опрос горожан, если за - вперед, против - значит не надо...

(152) Да, флот затопили, чтобы он не достался немцам. Прокололся. Когда пересдача?

такой простой вопрос, а завел нас в тупик, к некоему консенсусу (тьфу на это слово) - в не зависимости от за или против

(145) мы не болото

удручает, что Иван примолк

Короче, наберут :-)

(159) Если памятник будет в образе СААкашввили и возле мавзолея и что-бы верховные деятели "Трудовая Россия" ходили вокруг парадом...
Я ЗА! :)

Вот Хрущев, пинками под зад вышвырнул из страны Э. Неизвестного...А он потом ему на могилу памятник поставил, шедевр говорят...Ширше надо смотреть на жизнь...

Сейчас не его время , а вот кому зи нынешних я бы помог с памятником -вопрос ...Символическую сумму на памятниксоветско-российскому хоккею можно.Во-первых заслужили,во-вторых - скоро и его грохнут..хоть памятник останется

(163) Я-бы Сикорского вспомнил. Мне техника ближе.

+(164) Памятник Харламовской пятерке не помешал-бы!

(166)много парняг достойных, общий можно , всем будет приятно...а кому-то конкретно- найдутся калометатели со своим видением игры:))

(167) Девушку с веслом я не приемлю :)

счас девок с веслом живых пруд-пруди , только весло трансформировась. лопасть пропала

Держал в страхе всех властьимущих, щас эти cуки ничего не боятся!

(169) Хорошо сказано!

(170) А толку-то? Боялись - но делали.

вернемся к нашим баранам: "Дела по статьям о хранении и сбыте наркотиков - одни из самых частых в современной российской судебной практике. Данные за 2011 год показывают, что каждый восьмой приговор в России был вынесен по статьям о незаконном обороте наркотиков.

Из тех, кого отправили в тюрьму, каждый пятый осужден по таким делам.

Правозащитники заявляют, что обнаружение наркотиков у ничего не подозревающих граждан - крайне распространенный прием у правоохранительных органов."

Да, при Сталине страшно было жить, не то что сейчас в эру айпадов и прости меня бог айпэдов.

куда перечислять-то? реквизиты где? половину зарплаты на Сталина обязательно пожертвую

(173) При Сталине невинных осуждали...зато сейчас все по справедливости...

Скажите сразу, куда скидываться, чтобы статую сталина наоборот не делали в нск?
Вот тогда обязательно пожертвую

(146) Теоретически все красиво, но фишка в том, что система, основанная на принудительном труде, нуждается чтобы количество тех, кого можно принудить, как сохранения статус кво не сокращалось, а для развития росло.

А т.к. по понятным причинам естественным способом (размножением) враги народа пополнять свои ряды не могли (да и долго это), то вполне логично и был создан механизм рекрутирования врагов из лояльных режиму граждан. Планы в органы на местах по выявлению врагов действительно спускались сверху. Не выполнил - сам получишь кайло в руки. Никто не мог чувствовать себя в безопасности. "Страшно было жить" - таку характиристику жизни того времени дал мне свидетель того времени.

И вполне логично в конечном счете такая общественно-политическая формация заимела всех сверху донизу, и когда Хрущев выступил с разоблачением культа личности, никто не стал возражать. Хотя должны были встать горой на защиту чести и достоинства отца народов, если при нем действительно было все так зашибись, как о нем слагают легенды.
(И за Путина, к слову сказать, никто на баррикады не полезет по той же причине - жизнь при нем вполне терпимая, у многих даже хорошая, но не более того).
А защитников таких было тогда в самом деле не мало, которым _действительно_ при Сталине хорошо жилось - одних только вертухаев плюс членов их семей миллионы.

А памятник - так он же от слова "память", а какая память может быть у церетелевского уродца?
Наверняка сохранились где-то подлинные памятники Сталину, сделанные в те времена талантливыми авторами, которые искренне верили в своего вождя. Вот их бы сохранить для потомков.

система основанная на принудительном труде неустойчива как правило по причине резкого падения относительной производительности такого труда при научно техническом прогрессе. Относительной по отношению к свободному труду. Принуждаемый не стремится повышать свой уровень образования, не хотит повышать эффективность и т.д. В результате с развитием НТП его принудительный труд настолько неконкурентноспособен, что не окупает даже содержание принуждаемого.
Именно поэтому развалились рабовладельческие общества, а так же позднее рабство в Америке.

Про младенцев на завтрак и ста тысячах миллионов расстрелянных уже было?

(179) Да ты что! Клевета! Никто никого не расстреливал!
Русские (украинские, белорусские и т. д.) крестьяне по призыву Партии побросали свои дома с женами и детьми и поехали на Колыму (с радостью отдав все свое имущество в колхозы) строить Светлое Будущее совершенно добровольно.
И детей в Поволжьи никто не ел, не было там голода.

(180) Я не силён в истории, я так понял из твоего сообщения что сталин стучал на всех, предъявлял обвинения ни в чем не повинным, арестовывал лично, и мучал в лагерях сам лично. И конечно наслал засуху чтоб люди голодали. Да и войну придумал чтоб разрушить всё. Бл... люди мозги то включите уже. Ну да обработали вас в детстве, но щас то уже вроде взрослые люди...

(180) Что Поволжье. Погугли про голод 1946 г...

(181) и что?
Понять и простить? (с) бородач

(183)

"и что? "

что и что?


"Понять и простить? (с) бородач"

Кого? Соседа который стучал и расстреливал. Ну наверно надо, я не силён в этих вопросах.

(184) ты прям гордишься своей темнотой? Есть документы с личной подписью Сталина о расстрелах. Причем списками.
Есть сломанная челюсть Королева и выбитые зубы Рокоссовского - это только крупицы...

(185) Темнота говоришь... Я в фильмах видел если чётным зашёл в дверь то лет 15, нечётным расстрел. Какие тут подписи и при чём здесь сталин вообще? Про Королева и прочее это что то вообще на уровне сплетен. Ты навено любишь газетки почитать где про вангу пишут, конец света. Это наверно из этих газеток ты вычитал.

(186) Я же говорю - не солидно гордиться своей темнотой. Почитай, как Королев чуть не сдох  в лагере. Как Рокоссовскому отбили молотком пальцы на ногах. Эти примеры - к тому, что они были полностью реабилитированы. А сколко таких генералов и конструкторов  просто не выжили? А Сталин - создал эту систему.

(181) Меня "обработали" живые свидетели тех времен, с которыми я лично общался.
А тебя агитки "Трудовой России" и им подобных.

(181) я так понял, что сталин после младенцев на завтрак, лично ходил копал элетростанции, затем лично паял атомную бомбу, лично в обед отстреливался от немцев и в одиночку их всех прбедил, кроме того сталин придумал ракеты, только не успел их построить.