Имя: Пароль:
JOB
Работа
Наблюдение за местным рынком труда 1С
0 bushd
 
24.04.12
15:48
Вообще не возможно найти квалифицированных 1С-ов, на любую зарплату. Интересная ситуация, Киров - регион бедный достаточно, а полтос не воодушевляет... никого. Видимо интернет сила, - все виртуально и реально мигрируют в Москву. Интерсно было бы узнать как ситуация в Москве, не наметился ли избыток?
1 France
 
24.04.12
15:50
все время просят отстатыщ, не пытаясь дать что нибудь взамен..
2 ProgAL
 
24.04.12
15:51
Требование к вакансии покажите. В Нижнем Новгороде аналогичная ситуация только со стороны ищущих работу. На общих осснованиях предлагают 30-45, вакансии по 2-3 мес висят. Никто не идет, вероятно, а уровень зарплаты не повышают.
3 evgen2011
 
24.04.12
15:51
(0) та же картина..
4 Nexux
 
24.04.12
15:52
москвичей берете?
5 Explorer1c
 
24.04.12
15:52
(0)напиши мне на мыло,скажу кое че хорошее
6 jsmith
 
24.04.12
15:52
стопицот в квадрате, 90% шлак
7 Дикообразко
 
24.04.12
15:53
да валят все с 1С просто
тухляк это
8 evgen2011
 
24.04.12
15:53
(7) куда?
9 Нуф-Нуф
 
24.04.12
15:54
кстати да. в мск тоже судя по всему дефицит адекватных специалистов. причем серьезный дефицит
10 Guk
 
24.04.12
15:54
странно. на мисте куда не плюнь, попадешь в профессионала экстра класса, куда ж они в миру деваются?...
11 Дикообразко
 
24.04.12
15:55
(8) подальше от 1С
12 Shurjk
 
24.04.12
15:55
(10) Им всем от 120тыщ за просто так платят.
13 Нуф-Нуф
 
24.04.12
15:56
(10) "профессионал экстра-класса по мистовски" это совсем не одно и тоже с "профессионал экстра класса"
14 Солнце
 
24.04.12
15:56
(10) Умные... А проблему маленькую решить не могут!
15 Yuwa
 
24.04.12
15:56
(0) Вы кто? Директор? Тогда скажу, если наемный работник-разговор бессмысленен
16 Shurjk
 
24.04.12
15:57
(0) Порог вхождения низкий поэтому многие дальше этого порога далеко не ушли, перешагнул - свалился с другой стороны и получай себе потихоньку от 100 тыщ.
17 Guk
 
24.04.12
15:58
(12) в Питере за просто так 100 платят. приятелю предложили 120, не пошел, говорит за 120 работать придется...
18 Shurjk
 
24.04.12
15:58
Да и кстати не так уже все плохо - специалисты есть, а про дефицит это по моему сами работодатели которые не знают чего хотят - раздули.
19 and2
 
24.04.12
15:58
(2) гыыыыыыыыы.
тут контора из НН нарисовалась.
на саппорт.
замотали их местные
20 Ardi
 
24.04.12
15:58
"Вообще не возможно найти квалифицированных 1С-ов, на любую зарплату."
Бешеные деньги претендентам предлагали. Не идут. Повысили зп в 3 раза - аж 10тыс. рублей - а претендентов всё нет.
21 evgen2011
 
24.04.12
15:59
(12) в нашей деревне и 30 уже неплохо..
поэтому все в москву и валят
22 ProgAL
 
24.04.12
16:00
(19) какая сфера деятельности у конторы.
23 Shurjk
 
24.04.12
16:00
Вот помню 2004-й год вот тогда реально - за одно знание 8-ки тебя сразу неглядя брали на зарплату = зарплате фин. дира.
24 Yuwa
 
24.04.12
16:00
(21) В вашей деревне 30 соответствует 90 в МСК
25 and2
 
24.04.12
16:00
(22) вторсырье
26 Дикообразко
 
24.04.12
16:01
(23) не было такого :)
27 gavrikprog
 
24.04.12
16:02
Сейчас пару лет вроде ожидается демографический провал. Не так много будет выпускаться.

Плюс по ощущениям за наблюдением рынка разработка на нормальных языках - предлагают сопоставимые и больше деньги нормальным разработчикам.
28 Дикообразко
 
24.04.12
16:02
(27) саперам сразу после вуза дают по 120 на руки
29 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:03
хз. на всех моих предыдущих работах я всегда был один из самых оплачиваемых сотрудников.
больше только у диров :)
на предыдущем было даже больше чем у финдира и директора фабрики :)
30 gavrikprog
 
24.04.12
16:03
(27)
а выпускники кто балду не гоняет на учебе уже по выпуску некоторые готовые профессионалы
31 Shurjk
 
24.04.12
16:04
(26) Было. Сам бы не видел не говорил бы.
32 Митор
 
24.04.12
16:04
(24) ваша деревня в Буркино-Фассо находится
ЗЫ все в порядке. когда начнете предлагать нормальные зарплаты тогда и подтянутся , а не <на любую зарплату>  которая Вам кажется большой
33 Дикообразко
 
24.04.12
16:05
(31) ну 1500 $ давали...
максимум 2000 $
34 evgen2011
 
24.04.12
16:05
(24) да ладно, цены только на жилье отличаются.. вычти аренду из 90-25=65. никак 30 не получается
35 Shurjk
 
24.04.12
16:06
(33) Я тогда не в москве был.
36 Митор
 
24.04.12
16:06
(=32) а то жесть какая-та конторы продающие продукцию в Мск и в регионах продают ее по одной и той-же цене. но почему-то в регионах очень стараются экономить на зарплатах
37 and2
 
24.04.12
16:06
(34) +100
тем более что молоко они тоже из порошка теперь гонят....
38 Shurjk
 
24.04.12
16:06
(36) а ты чего хотел - у нас свободный рынок в стране.
39 Санта Клаус
 
24.04.12
16:07
(0) это где такой Киров?
МОжно ссылочку хотя бы на одну вакансию?
40 Митор
 
24.04.12
16:07
(37) причем тут молоко, молоко из под коровы только в деревнях. а там одинесники и за 3 копеки никому не нужны
41 and2
 
24.04.12
16:07
(36) сейчас Онищенко наведет порядок.
42 Дикообразко
 
24.04.12
16:07
(35) а  в регионах тогда о 8е мало чего знали..
пилоты только делали все
43 evgen2011
 
24.04.12
16:07
(34) + еще транспорт, если расстояние большое. но все равно не такой разрыв большой
44 Митор
 
24.04.12
16:07
(38) ну и я про то пусть лучше в екселе считают
45 Yuwa
 
24.04.12
16:08
(34) Арифметик:)) У меня дети живут в МСК
46 Митор
 
24.04.12
16:08
(41) это-то "меч провосудия" тут причем ?
47 Дикообразко
 
24.04.12
16:09
(45) так живут,
а не жрут БП как 1Сики
48 Дикообразко
 
24.04.12
16:10
БП - бич-пакеты
49 Митор
 
24.04.12
16:11
(47) во-во небось менеджерами или накрайняк юристами какими-нибудь заделались
50 Санта Клаус
 
24.04.12
16:11
(0)+ полтос как раз и воодушевляет, только ты как потенциальный рабовладелец, молдняку будешь платить 15-20 не больше, а может и меньше, потому что по-твоему он еще типа не достоин получать столько.
А опытный к тебе в мелкий франч не пойдет, западло ему..
51 and2
 
24.04.12
16:11
(45) чего так?
от прекрасных пенат и 30 которая сопоставима с 90.
52 evgen2011
 
24.04.12
16:11
(45) и как ? реально жилье и транспорт отличаются. есть офис в мск, сотрудники тоже рассказывают
53 Митор
 
24.04.12
16:12
(+49) а че папа вон заставляет своих вассалов пахать за мизерные зарплаты, денег небось дает, можно и в Мск устроится :)
54 Дикообразко
 
24.04.12
16:12
(52) выживать в Москве проще,
жить сложнее и несколько дороже, чем кажется
55 Любопытная
 
24.04.12
16:12
(36) Ты транспортные посчитай и посмотри, что будет. Меня вот умиляет наша железная дорога: контейнер с москвы пригнать стоит в этом году уже 100 тыщ, срок доставки - 36 суток.
Когда транспортные 30% от закупа сильно цены не собьешь.
56 and2
 
24.04.12
16:13
(53) чужие деньги то считать не хорошо. не?
57 toypaul
 
гуру
24.04.12
16:14
(0) в Ижевске (соседи) примерно тоже самое. только зарплаты у нас пониже. на 50 наверное я даже пошел бы - так не предлагает никто. 35-40 максимум что "выдавить" можно еще и налоги вычтут.
58 Митор
 
24.04.12
16:14
(55) ну так я и говрю в Мск прибыль гораздо меньше для организаций. однако на более-менее ЗП все-таки хватает
59 and2
 
24.04.12
16:14
(55) скоро вас в Шуваловско-Сечинскую республику примут.
потерпите чут-чуть.
60 Митор
 
24.04.12
16:15
(56) плохо конечно. дык я и не считаю. так завидую чуть :)
61 Санта Клаус
 
24.04.12
16:16
(0)++ 50 это много для Кирова. На дядю работать - таких зп нет практически. Многие фикси в очень приличных конторах получают не более 35, больше не будет - работодатели не дураки лишнее платить.
50 и выше - это либо замануха, либо работать на дядю или мск круглые сутки, или пару-тройку мест всего.

Плюс, многие свалили в другие города, а кто и вообще из этой отрасли
62 and2
 
24.04.12
16:18
(60)ты, московский 1с-нег, с зп от 100 тыщ, и женой в СанЭпидНадзоре - завидуешь мелкому франчу, который выбиваясь из последних сил с трудом устроил детей рядом с МКАД-ом.
не- верю!!!!
63 y88
 
24.04.12
16:19
(61) cсогласен, хотя хорошие вакансии есть http://www.it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?6970
64 Митор
 
24.04.12
16:19
(62) чуть-чуть, мне приходится работать по 14 часов в день(если с дорогой), что-бы зарабатывать жалкие 100 тыр
65 lex_bbc
 
24.04.12
16:21
(62)потому, что у большинства здесь "мистеющих" и зп далеко не 100 тыр., и жена не Бриджит Бордо, а вот ЧСВ зашкаливает...
66 Санта Клаус
 
24.04.12
16:22
(63) я сейчас вообще не слежу за этим, но на глаз - она постоянно висит и ей подобные.
Многие у нас хотят иметь постоянный доход тыщ в 40, так почему не идут на 70?
67 Митор
 
24.04.12
16:22
(+64) ну ниче надо собратся с силами, поднокопить денег, перебратся в какой-нибудь регион, найти несколько рабов-одинеснигов готовых работать за 20-30 тыщ и все будет в порядке :)
68 Vovan1975
 
24.04.12
16:23
(2) да, в Нижнем угар просто. Недавно видел вакуху, в требованиях "знание языка запросов ОБЯЗАТЕЛЬНО, умение обновлять измененную конфигурацию ОБЯЗАТЕЛЬНО".
Это угар просто
69 Buster007
 
24.04.12
16:23
100 тыр., между прочим, очень даже хорошие деньги. Что вам не нравится? можно и больше получать, никто не мешает.
70 Митор
 
24.04.12
16:23
(65) сочувствую вам :)
71 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:23
(69) для какого города?
72 and2
 
24.04.12
16:24
(65) почитай вскользь биографию ББ.
не сильно счастливый человек.
73 lex_bbc
 
24.04.12
16:24
(68) Вот валят-то как, с%ки!
74 y88
 
24.04.12
16:24
(66) вот и (0) вакансия http://www.it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?6974
Наверно надо подождать - еще недавно опубликовали
75 lex_bbc
 
24.04.12
16:25
(72) Линк ннада!
76 Buster007
 
24.04.12
16:26
(71) для Москвы той же самой.
77 Buster007
 
24.04.12
16:26
да и сколько человеку зп не плати, всегда будет мало.
78 lex_bbc
 
24.04.12
16:26
(70) а многие завидуют. ;)
79 Митор
 
24.04.12
16:27
(78) тогда рад за вас :)
80 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:28
(76) 100 т.р. для мск для грамотного специалиста 1с это мало. кризис давно кончился. куча предложений с "от 120", а в хороших франчах (если нет проблем работы по франчевским правилам) то и 150 реальная цифра
81 Vovan1975
 
24.04.12
16:29
(73) ты представь что там в базе твориться, если в вакухе такие требования
82 lex_bbc
 
24.04.12
16:29
(80)В точку. Именно для грамотного спеца.
83 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:31
(82) ну так люди которые ошибочно причисляют себя к "грамотным спецам" обычно в лучшем случае получают вежливый отказ после собеседования. и продолжают сидеть на мисте.
84 Vovan1975
 
24.04.12
16:32
(80) мне на франей редко когда везло, из последнего уволился из-за не соблюдения "корпоративных требований"
(82) только вот они как-то поссыкивают реально грамотных брать... Да и желающих по полгода работать в каком-нито усть-ибенейске не много как то...
85 ИС-2
 
24.04.12
16:32
(57) Да такая ситуация. Одновременно и нет нормальных вакансий (30-ка на местом форуме один раз выскакивала) и нет программистов (в нашем деньголюбящем франче пыталсь найти прога с опытом - ни кто не хочет во фрач идти). Вот и вынуждены выращивать стажеров.
Хотя я воспользовался данной ситуацией - добился небольшого повышения (правда з/п ушла недалеко от программиста бетонщика)
86 Buster007
 
24.04.12
16:33
(83) 120 и 100 не такая уж и большая разница ) а 150, конечно разница заметна, но франч это франч.
87 IamAlexy
 
24.04.12
16:34
угу

кто то не верил в демографическую яму...
получите, распишитесь.. на рынке нет свободных кадров..


оно конечно хорошо - те кто есть бабла срубят.. и можно ходить вертеть носом выбирая место повкуснее..
но в целом конечно печально
88 lex_bbc
 
24.04.12
16:34
(85)"Перемен, требуют наши сердца!" :)
89 bushd
 
24.04.12
16:34
(15) Я ищу в том числе.
90 and2
 
24.04.12
16:35
(87) чем вызвана твоя печаль?
91 Stagor
 
24.04.12
16:35
(83) грамотные спецы общаются только в темах v7/v8/it :)
92 lex_bbc
 
24.04.12
16:35
Жаль, что с 1С-ом далеко не уедешь в др.страны (СНГ не в счёт)..
93 Stagor
 
24.04.12
16:36
(88) Я прочитал Перельман :)
94 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:36
(91) типа себя и меня ты автоматом исключаешь? :)
95 DEVIce
 
24.04.12
16:36
Если бы работодатели от удаленки не отказывались, то не было бы у них дефицита нормальных работнико за разумные деньги. А так да, пусть москвичи оплачивают понаехавшим съем хаты, а региональные работодатели жалуются на отсутствие спецов.
96 Митор
 
24.04.12
16:37
(92) какая проблема выучить другой язык
ЗЫ да и вообще неужели кто-то начинал программировать сразу с 1С
97 Stagor
 
24.04.12
16:37
(94) я никогда на супер-спеца не претендовал
98 lex_bbc
 
24.04.12
16:37
(93)))))
99 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:37
(97) речь про грамтного спеца, а не супер.
100 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:38
100
101 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:38
Нуф-Нуф Владыка сотки
102 bushd
 
24.04.12
16:38
(87) Неа, студентов найти можно...  Видимо механизм франчев перестал работать, никто больше никого учить не хочет, все умные стали.
103 Stagor
 
24.04.12
16:38
(99) "грамтного спеца" - :)
104 Митор
 
24.04.12
16:38
(95) удаленка достаточно специфичнуй рынок. 1С-ники все-таки в основной своей массе не чистые программисты
105 Stagor
 
24.04.12
16:39
"не чистые программисты" - кто такой чистый программист?
106 lex_bbc
 
24.04.12
16:39
(96)вот и у меня уже куча знакомых на java пересели. Один уже в UK трудится.
107 bushd
 
24.04.12
16:39
(80) Ну вот Киров дешевле в 3 раза Москвы. Так что 50 это нормально.
108 DEVIce
 
24.04.12
16:40
Например, я хороший спец (только не смейтесь :)), легко возьму на обсуживание удаленно на полный рабочий день с теми же функциями что и фикси, заказчика из осквы за от 60т.р. Это в два разабольше средней по региону моему и в два раза меньше чем п Москве (если 1с-ники не брешут :)). Да еще и сам заплачу налоги, на чем заказчик сэкономит еще от 30т.р. Всем выгодно. :)
109 Митор
 
24.04.12
16:40
(105) программирование по ТЗ, одинеснегам-то это самое грамотное ТЗ в большинсве случае все равно приходится намеками вытягивать из пользоват елей путем личного общения
110 Митор
 
24.04.12
16:41
(+109) потом додумывать. потом кодить выискивая тонкие и неоднозначные моменты. потом еще и тестированием заниматься
111 IamAlexy
 
24.04.12
16:41
(90) регулярно приходится искать на постоянку 1Сников...

п.здец что приходит на собеседования.. жуть жутчайшая..
112 DEVIce
 
24.04.12
16:42
(104). У меня два клиента, один на полной удаленке и там еще и производство и УПП - не возникае проблем. Пирчем на 99% работа - это подержка, ане программирование. Второго клиента так же легко смогу сопровождать, но он предоставляет офис и мне это удобнее.
113 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:42
(108) недавно было две вакансии на удаленку на 60 и 70? почему ты еще не у них?
114 lex_bbc
 
24.04.12
16:42
(111) Расскажи, поржать!
115 Митор
 
24.04.12
16:43
(111) одинеснег как пример "европейского образования", т.е. в большинсве своем узкая специализация, знает то чем занимался на последнем месте работы
116 Vovan1975
 
24.04.12
16:43
(111) ахахаха, смотрел (68)?
117 Митор
 
24.04.12
16:44
9112) возможно и такое. но это в основном зависит от организации бизнеса на стороне клиента
118 Shurjk
 
24.04.12
16:44
(108) Толку от 2-х таких работников гораздо меньше чем от одного на постоянке за 120.
119 DEVIce
 
24.04.12
16:44
(113). Видел только одну, но там только устройство по ТК - с ИП не работают. Хотя лично я не понимаю почему, ибо и по расходам получается меньше и ТК работодателю не дает никаких преимуществ, он скорее более ориентирован защиту прав работника.
120 IamAlexy
 
24.04.12
16:45
(114) а чего ржать то..
пишешь в объяве что нужно сопровождать ЗУП и БП КОРП.. приходят..
СКД не знают, простейшую задачу (минут на 10-15) решить не могут
еще вчера работали админами/манагерами/студентами а сегодня уже хотят 90 в белую..

причем я даже не спрашиваю никаких изъ.бов.. не требую никаких регистров расчетов и прочих вебсервисов..
простые вопросы уровня "как бы вы решили... "
121 bushd
 
24.04.12
16:45
Вообщем в итоге вижу причин две:
- провал с подготовкой специалистов, франчайзи отбросили эту функцию от себя как коммерчески не выгодную, 1С особо тоже не работает в этом направлении. Затраты никому нафиг не сдались.
- массовыое виртуальное и реальный отъезд специалистов в сторону большой комрушки.
122 DEVIce
 
24.04.12
16:45
(117). Это зависит от только и исключительно от стереотипов. В 1С нет таких работ, которые нельзя сделать удаленно.
123 DEVIce
 
24.04.12
16:46
(118). Какие будут ваши доказательства?
124 МойКодУныл
 
24.04.12
16:46
Москва. Искали разработчика(именно программиста) на з\п "атстатыщ". Резюме понакидали много, но на собеседовании - почти у всех полный провал. Такое чувство, что начитавшись мисты, народ попрограммировав год на 1С сразу хочет 100к=), ведь тут все так получают. 80% кандидатов не знали ответов на простейшие вопросы по платформе.
125 Митор
 
24.04.12
16:46
(+117) если там есть человек организовывающий и формализующий  работу программиста и заказчиков то все в порядке, думаю этот челове получает зарплаты посерьезнее программиста(который находясь на месте просто берет эту работ на себя)
126 bushd
 
24.04.12
16:46
+(121) Ну что же будем цены вздувать...)))
127 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:47
(124) давайте 150 и я ваш
128 IamAlexy
 
24.04.12
16:47
(116) ага.. вот об чем и речь..
приходится не просто 1Сника искать

а:

1. чтобы 8ку знал
2. чтобы не просто 8ку знал но и СКД знал
3. чтобы не просто знал 8ку и СКД но еще и понимал хоть чуть чуть

и так далее по списку...

вот и приходится уточнять про запросы... а потом еще и уточнять а слышал ли что кандидат про пакетные запросы..
129 lex_bbc
 
24.04.12
16:47
(120) Не думал, что всё так запущено.. Каков процент адекватных претендентов?
130 IamAlexy
 
24.04.12
16:48
(129) в одну контору искали месяцев 6-7
причем контора не в ипенях, ЗП белая и прочие ДМС...
131 Vovan1975
 
24.04.12
16:48
(128) ахахахаха, ураган
хотя... а что ты понимаешь под знанием СКД? А то мож поебень какую несусветную спрашиваешь?
132 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:48
(124) это нормально...

хотя может и нет... представьте что приходите к стоматологу который резец от коренного зуба не отличает. мне лично страшно
133 DEVIce
 
24.04.12
16:49
(119). А нет, вру. Еще по одной вакансии даже было собеседование по скайпу, но у меня с ЗУП на троечку, а Консолидацию вообще не видел. Хотя сказали, что оставил хорошее впечатление и меня имет в виду :)
134 bushd
 
24.04.12
16:49
(122) Абсолютно согласен. Более того, валят и подача идет из Москвы, ТЗ ставят по скайпу. Доступ у всех есть... Я тоже фактически не езжу к закачикам, кто хочет присуствия сплавляю нафиг... бо выбор большой.
135 IamAlexy
 
24.04.12
16:49
(131) ты не поверишь - я под знанием СКД подразумеваю умение набросать на сКД отчет уровня "покажите список сотрудников работающих в указанном периоде"
136 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:49
кстати. всегда интересно было что подразумевают под "СКД знаете?"
эээ видели ли вообще СКД в глаза? или сможете ли написать налоговую отчетность по НДС на СКД?
137 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:50
(135) ну кстати да, довольно демократичное требование :)
138 Stim
 
24.04.12
16:50
(136) имхо, это отсев семерочников. семерочники, с грехом попалам одолев кодинг 8.1 отказываются учить скд
139 IamAlexy
 
24.04.12
16:52
(136) это умение блин взять и сделать отчет в том формате в котором отчеты в современных типовых используются..

никто на собеседовании не требует изменить по ТЗ отчет типа Т-13 или какойнить по остаткам отпусков из ЗУПа...
достаточно показать что есть понимание что как и куда..
140 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:52
(138) хз, я как семерочник, переходя на 8ку взял за основу скд (в построитель даже не вникал) и тягал его.
сейчас правда пришлось в построитель немного влезть (тоже в принципе неплохая вещь). но скд наше все.
141 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:53
(139) давай я приду и проявлю понимание...
142 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:53
ноете что людей нет, а платить то по сути нечем...
143 IamAlexy
 
24.04.12
16:53
(141) где ты летом был?
144 orefkov
 
24.04.12
16:53
Богатых одинэсников всего сотня с небольшим человек, у меня список есть :)
145 DEVIce
 
24.04.12
16:54
(140). Я построителя не понял сразу, а потом как-то на СКД перелез и все отчеты делаю на нем. Пока не было такого, чего на СКД не смог сделать.
146 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:54
(145) в студию!
147 Vovan1975
 
24.04.12
16:54
(138) ыыыы, ну не най, я когда рассек что есть СКД - то уперся в него сразу, ибо написание тупорылых выводов секций в табдокумент уже окончательно достало
148 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:54
(143) прошлым? в офисе сидел пока все в отпусках.
149 БибиГон
 
24.04.12
16:54
(139) ну, по конфе ЗУП сразу проявить понимание...
150 IamAlexy
 
24.04.12
16:54
(144) ахххаааа
+100500! :)
151 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:55
(145) многие старые отчеты типовых на нем. поневоле пришлось.
152 Дикообразко
 
24.04.12
16:55
СКД - такая скукота ...
153 DEVIce
 
24.04.12
16:55
(146). Че тебе в студию? И так уже достал и выложил под ником :)
154 Дикообразко
 
24.04.12
16:55
+(152) сидишь только мышкой тычишь
155 Любопытная
 
24.04.12
16:55
Вот. Читаю это все и убеждаюсь в который раз - в Москве вообще делать нечего. Обещанных "отстатыщ" там нет, их, как и везде, получают единицы грамотных умных людей. А менять свое уютное место на неуютную москву за те же деньги... нафиг не надо)
156 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:56
(149) а чо там? сложные вопросы - это да... а так - расчет з/п он и в африке расчет з/п.
157 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:56
кстати в некоторых случаях построитель бывает удобнее скд.
ибо когда от механизма построителя/скд требуется не вывод отчета а обработка и представление данных в нужном виде
в построителем проще, ибо он не требует добавления макета в метаданные
158 DEVIce
 
24.04.12
16:57
(159). Пока не коснется вопроса чтобы пользоватлю было с отчетом удобно работать, а не как 1С это понимает. А так приходится и некоторое количество кода писать, чтобы в СКД работало так как хочет пользователь. :)
159 IamAlexy
 
24.04.12
16:57
(155) правильно.
160 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:57
(155) обещанных отстатыщ - тут навалом. при условии что ты грамотный специалист
161 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:57
(155) ну если у тебя там высокая комфортность проживания - в мск делать нех... ибо повторить его не сможешь
162 evgen2011
 
24.04.12
16:58
(114) человек не в курсе, что такое конструктор запроса, хотя уже год работает...
163 evgen2011
 
24.04.12
16:58
(162) вот какую з/п ему предлагать?
164 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:58
>кстати в некоторых случаях построитель бывает удобнее скд

о да... особенно удобны свойства/категории в запросах имеющих "сгруппировать"...
165 DEVIce
 
24.04.12
16:59
(162). Зато наверное запросы читает легко и просто, что гораздо более ценный навык, чем клепание запросов, без понимания чего и как, в конструкторе.
166 Stim
 
24.04.12
16:59
(162) ичо? есть люди, которые принципиально не пользуются конструктором запросов, пишут руками и не испытывают неудобств
167 IamAlexy
 
24.04.12
17:00
(157)(158) вообще плевать....

речь идет о том что если ты идешь сопровождать типовые - то должен быть в курсе и уметь пользоваться типовыми механизмами..

если сейчас актуален не построитель а СКД - никому не интересно что ты гуру построителя 80го уровня..
если ты СКД не знаешь - идешь лесом..
168 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:00
(165) далеко не факт
(166) хз. не пользоваться конструктором это как дрочить ручную коробку в пробке когда есть автомат
169 Dmitry77
 
24.04.12
17:01
Спец это не тот, кто СКД знает на 100%, а тот, кто сможет так допилить ЗиУП, что бы она потом за 2 часа обдновлялась, и все хотелки были реализованы.
170 IamAlexy
 
24.04.12
17:01
(166) ты возьмешь на работу главбуха который принципиально не будет пользоваться 1Сом а будет все вести и сдавать из екселя?
171 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:01
(167) с тобой никто не спорил :)
172 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:02
(169) спец это тот кто сможет отпинаться от хотелок в зупе.
173 БибиГон
 
24.04.12
17:03
(167) если ты СКД не знаешь - идешь лесом..

Сам с пеленок знал?
174 evgen2011
 
24.04.12
17:04
(168) +1, по факту за весь день не может сделать 10 минутную обработку
175 Dmitry77
 
24.04.12
17:04
(172) нет, их надо правильно реализовывать.
176 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:04
(172) +100500
золотые слова
177 Stim
 
24.04.12
17:05
(170) да. 1С - это автоматизация процесса. если бух умеет все считать в экселе и при этом не делает ошибок - очень ценнен такой бух
178 zavsom
 
24.04.12
17:05
харош про восьмерку трепаться - ее в 2004 еще не кто не видел, а в 2007-2009 так 99% бухов считало ее сырой и недоделанной программой - поэтому за нее почти ничего не платили даже в Москве.
179 Дикообразко
 
24.04.12
17:06
(172) ой ли..
спец ли тот, кто не работал с крупными компаниями? :)
180 Дикообразко
 
24.04.12
17:07
(178) в 2004 у меня жена уже имела спеца по платформе и внедряла УПП бету...
ты вообще откуда свалился?
или ты еще тогда ИТС развозил?
181 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:07
(170)

IamAlexy

-СКД знаете ?
-Знаю.
-Покажите.
/Достает, показывает/
-Теперь вижу, что знаете. И теперь мой коронный вопрос.
-Какой ?
-НИК НА МИСТЕ !!!
/кандидат в ужасе убгает/
182 Darvator
 
24.04.12
17:08
Киров? 50? Куда высылать резюме?
183 Buster007
 
24.04.12
17:08
(179) смотря какая крупная компания. Есть компании и ооочень крупные, которые работают так, как сделано в программе и поэтому, если и требуются доработки, то только в целях увеличения быстродействия программы, т.к. уж очень большой документооборот.
184 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:08
(175) ну если только совсем к стенке приперли...

и потом ЗУП местами очень стремно сделан - просто нет возможности правильно реализовать

(179) не льсти себе подойди поближе
185 IamAlexy
 
24.04.12
17:08
(177) а ты возьмешь на работу главбуха который в БП2 не будет пользоваться документами а будет принципально все колотить операциями введенными вручную ? без ошибок.. но блин операциями?
186 IamAlexy
 
24.04.12
17:09
(173) нет.. но если я не знаю ПДД и не умею водить - то я не иду водителем  в скорую помощь работать.. или таксистом..
187 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:10
(185) это не проблемы ГБ... это проблемы пейсателей типовых и текущего законодательства, которое заставляет городить костыли.
188 Stim
 
24.04.12
17:10
(185) да :) однозначно, да. даже я не знаю всех проводок документов, если бух колотит ручные операции с корректировкой регистров - такому буху памятник поставить надо)
189 Vovan1975
 
24.04.12
17:10
(166) может имелся в виду построитель запроса?
190 Дикообразко
 
24.04.12
17:11
(183) это частный случай...
всякие энергетические холдинги с сотней видов начислений и доплат тоже требует отдельного подхода..
хотя для большинства 1Сов хватит и типовой
да и вообще их лучше туда особо не пускать
191 Dmitry77
 
24.04.12
17:11
во точно надо устроить очередной ***метр - за сколько ообновляется ВАш зуип
1-2 часа
2-6 часов
6-12 часов
вообще не обновляется
что такое ЗУиП?
192 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:13
(191) ну есть у тебя две точки кастомизации и обновляешься ты 1 час, а у Васи 150 точек - он 6 часов. Тебе медать давать?
193 Vovan1975
 
24.04.12
17:14
(191) 30 минут.
194 Dmitry77
 
24.04.12
17:14
(193) ага, если мы оба в промышленных холдингах ЗиУП ведем.
195 IamAlexy
 
24.04.12
17:15
(187) какие "пейсатели типовых" - ну вот приходит к тебе главбух который простые реализации услуг провоидт не документами а ручными операциями...
твое мнение- типа супер? пусть проводит?
или все же незнание основных рабочих инструментов и нежелание ими пользоваться не есть гут?
196 Дикообразко
 
24.04.12
17:15
(195) не работай с ларьками
197 IamAlexy
 
24.04.12
17:16
(196) занимайся спортом
198 Vovan1975
 
24.04.12
17:17
(194) не надо вот этих прокладонов :-D
в изначальной постанове про промышленные холдинги ниче не было
199 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:17
(195) мое мнение что он получает в итоге то что хочет увидеть. А что потом авансы не закрываются т.к. не заполнены регистры в УПП или отчетность пустая т.к. она строится вообще непойми откуда - это проблема уже пейсателей.
200 Buster007
 
24.04.12
17:18
(195) а объяснить, что надо пользоваться таким то документом не прокатывает?
201 Митор
 
24.04.12
17:18
(195) ага откуда такой главбух взялся только непонятно, не иначе с Марса подменили
202 Vovan1975
 
24.04.12
17:19
(199) ПМСМ проблема тут в том что пейсатели не подумали про синхронизацию этих механизмов...
203 Дикообразко
 
24.04.12
17:19
кстати, давно ли в ЗиУП появился расчет ночных от среднемесячных, а не от среднегодовых...
дописывали же в свое время...
204 IamAlexy
 
24.04.12
17:19
(199) гыыыыыы

хороший хирург.. разрезать разрезал а как зашить не знает ибо инструментами предоставленными клиникой не владеет.. ему нужна шолковая нить и сапожная кривая игла...
205 Митор
 
24.04.12
17:20
(+201) так-то обычно принимая на работу главбуха очень пристально рассматривают его квалификацию
206 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:20
(200) пользоваться документами все умеют - не макак нанимают... другой вопрос что малейшая "ошибка" не очевидная пользователю ставит учет раком и нет инструментов в самой системе для полноценного тестирования/проверки - это проблемы уже системы а не пользователей
207 Дикообразко
 
24.04.12
17:20
(204) а ты знаешь позицию 1С по поводу УПП...
что нужно вводить документы сразу и без ошибок..
так как исправить никак нельзя? :)
208 IamAlexy
 
24.04.12
17:20
(200) речь про отношение к тем кто не умеет/нехочет пользоваться основными рабочими инструментами/механизмами..

типа как программисты которые запросы ручками пишут..
или как бухгалтера которые напрямую проводки хреначат в базу..
209 Vovan1975
 
24.04.12
17:21
(199) просто в данном случае твой главбух работает неэффективно, что не есть гуд
210 Stim
 
24.04.12
17:21
(208) это разные вещи. очень жаль, что ты этого не понимаешь
211 IamAlexy
 
24.04.12
17:21
(207) не, незнаю.. подозреваю что во многих ERP системах рекомендуется вводить документы сразу без ошибок.. ибо чтобы потом задним числом не исправлять..
212 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:21
(204) мля... какие в ж.пу инстументы... почему ГБ должен знать про РасчетыПоПоступлениямВУЕОрганизаций?
213 Дикообразко
 
24.04.12
17:21
(208) епти, ну запрети ручные проводки совсем..
и корректировку проводок в документах запрети
214 ИС-2
 
24.04.12
17:21
(181). Если будет вакансия очень хорошая, то могу сказать свой ник на мисте - пусть анализируют какие вопросы задаю (сейчас большенство с ответами - "это невозможно" или без них), а на какие сам отвечаю
215 Волесвет
 
24.04.12
17:21
а что программисты для ваяния отчетов нужны? ого
ведь говорили что в СКД пользователи сами все что им нужно сваяют, а тут гляди с прогеров спрашивают)))
216 Дикообразко
 
24.04.12
17:22
(211) в этих ERP системах можно сторнировать
в УПП нет
217 IamAlexy
 
24.04.12
17:22
(212) ептить.. какое нахрен моторное масло.. сел и поехал.. необязан ничего знать - хорош водитель?
таблин - какой нафиг бензин.. ключ зажигания повернул, педаль нажал и еду...
218 IamAlexy
 
24.04.12
17:23
(216) не верю
219 БибиГон
 
24.04.12
17:23
(216) ты про SAP? Ничего не перепутал?
220 IamAlexy
 
24.04.12
17:23
(213) речь не о том
221 Buster007
 
24.04.12
17:23
(208) это лечится быстро. Всего лишь руководство захотело посмотреть какой-нибудь отчет, а ты ему: "бухгалтер неправильно вводит данные и не хочет" и всё. Вопрос решен, либо бухгалтер лепит так как надо, либо увольняется )
222 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:23
>ведь говорили что в СКД пользователи сами все что им нужно сваяют

бред сивой кобылы... с этой идеей носились еще во времена 7.7 - бух сам нарисует чего надо... Я одного такого знал - но он сидел на БЭСТе
223 Митор
 
24.04.12
17:23
(216) правда что-ли ?
224 Дикообразко
 
24.04.12
17:24
(218) млять..
почитай партнерский форум..
1С не гарантирует корректность работы системы после сторнировки...

т.е. в УПП вообще не предлагается никаких методов исправления ошибок,
кроме как перепроведения всего и вся, что ведет к загибу системы
225 Волесвет
 
24.04.12
17:24
(222) дык получается что СКД уныло тк снова возвращаемся к кнопке "сделать фсёё"?
226 Buster007
 
24.04.12
17:25
(222) не все пользователи на такое способны, но есть и такие (сам лично знаю) которым объяснил как тут чего, и они могут его настраивать как им угодно. Нуу... правда не полностью сделать свой отчет с нуля.
227 Дикообразко
 
24.04.12
17:25
(226) ты только это понял?
228 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:25
(217) бензин - это вещь очеврдная - нех людей считать за олигофренов
229 Волесвет
 
24.04.12
17:25
(220) твое СКД это уже прошлый день, оно нафик ни кому не нужно)))
230 IamAlexy
 
24.04.12
17:25
(225) конечно уныло.. никогда никогда не изучай СКД..
231 Митор
 
24.04.12
17:25
(221) это палка о 2х концах, не факт что руководство поверит в то что добыча ускользнула изз  за криворукости исполнителя, а не из-за кривого копья
232 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:26
(225) конечно
233 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:26
найдите мне фикси на 150
234 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:27
(218) не верь... я тоже не верил что можно писать запросы без отбора по активности в физ. таблицах... однако на Селезневской пишут
235 IamAlexy
 
24.04.12
17:27
(228)  ну ну.. для кого то и раздельный учет НДС в БП очевиден...
236 Argon
 
24.04.12
17:27
(215) Все завязано на квалификации пользователей, иногда закрадывается подозрение, что с точки зрения 1С это человек с уровнем знаний, достаточным для сдачи "1с профессионал". Зачастую это не совсем так
237 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:27
(233) фиксин тебя удовлетворит и за 100 рублей я думаю...
238 Волесвет
 
24.04.12
17:28
(230) блинн увы уже вляпался, поблудил мышкой по регистрам(((
239 Дикообразко
 
24.04.12
17:28
(234) они и в расчете себестоимости так пишут
это не удивляет
240 Stim
 
24.04.12
17:28
(233) не понятешь. ты скд не знаешь
241 Buster007
 
24.04.12
17:28
(227) а может и зависит от объясняющего?
242 Argon
 
24.04.12
17:28
(215) * ...пользователь это человек....
243 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:28
(240) где я спалился что не знаю?
244 Митор
 
24.04.12
17:28
(233) стоко денег программисты не получают
245 Дикообразко
 
24.04.12
17:29
(244) наверно хотел сказать, что ты не получаешь?
246 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:29
(244) во франче запросто. просто я не фанат франчевского подхода к работе
247 БибиГон
 
24.04.12
17:31
(246) сколько сейчас получаешь?
248 zavsom
 
24.04.12
17:33
В 1с в Москве застряли неудачники или старички вроде меня (я себе еще два года в 1с наметил - потом в 52 года пойду на пенсию - надоело работать. реально надоело - буду отдыхать или в крайнем случае фрилансичать) - те кто по норовистее сначала сперли клиентов у франчей, потом бизнес у своих клиентов срисовали.
249 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:34
(248) иди прям щас... чтобы эти истории слюнявые уже не читать
250 Митор
 
24.04.12
17:36
(245) я не получаю, если и получают то это исключение из правил
251 Митор
 
24.04.12
17:37
Если только Завсомы по 300 зарабатывают
252 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:38
(247) в районе 130
253 zavsom
 
24.04.12
17:39
я еще миссиию до конца не прошел - 50 уровень в Великой ИМПЕРИИ на майле. моя цель.
254 Митор
 
24.04.12
17:40
(+251) и Мани, но для этого нужно Логан иметь а это не каждому доступно
255 zavsom
 
24.04.12
17:40
сейчас еще только 26-ой уровень: начальство постоянно отвлекает от дел ...эх.
256 zavsom
 
24.04.12
17:41
(252) У нас в районе Печатники столько любой ларешник-чучмек получает...
257 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:43
(256) ништяк
258 Дикообразко
 
24.04.12
17:43
+(256) в день

в месяц 3900 выходит
259 lex_bbc
 
24.04.12
17:43
(248) Давно пора. И вообще - работа, работа, работа... А отдыхать кто будет? Если ты не отдыхаешь, значит кто-то отдыхает за тебя! :)
260 Shurjk
 
24.04.12
17:43
(252) Че так мало,вон маня уже 300 получает.
261 zavsom
 
24.04.12
17:47
Я писал, когда первый раз продал фуру с сухим молоком - такое опустошение в душе: 2000 год - я за 2 час сделал 60 000 рублей - средняя зарплата по Пензе тогда была 4000рублей. А у меня еще заказов на 7 таких фур и такая опустошенность - я понимаю, что я что то не так делаю...
262 Shurjk
 
24.04.12
17:48
(261) Это ты правильно понял, делиться надо.
263 zavsom
 
24.04.12
17:49
(262) те кто хотел меня поделить не смогли найти...ускребся я от них в москву...
264 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:49
(261) кроссавчег. и 8 лет потом не жрал толком, въепывал как вол, без отдыха.
265 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:49
>начальство постоянно отвлекает от дел ...эх

(c) Гуру zavsom
266 zavsom
 
24.04.12
17:49
это их фуры были...
267 Stim
 
24.04.12
17:50
zavsom известный звездобол)
268 zavsom
 
24.04.12
17:52
9 минут до конца рабочячего дня...
269 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:52
>начальство постоянно отвлекает от Больших Дел
270 Vovan1975
 
24.04.12
17:52
(264) видать он че-то не то продал :-D
271 zavsom
 
24.04.12
17:52
Сегодня начал играть в МЕГАПОЛИС
272 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:53
выиграл 300 штук
273 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:54
а вечером с друганами на волейбол
274 Stim
 
24.04.12
17:54
купил еще одну квартиру в Пензе сыну на этот раз
275 Vovan1975
 
24.04.12
17:55
когда он предъявит обсчественности свой золотой мерседес?
276 zavsom
 
24.04.12
17:56
(275) Никогда - я убежденный ПЕШЕХОД торгующий бензином
277 Shurjk
 
24.04.12
17:56
(275) Наверное сразу как только маня с логана на кайен пересядет.
278 Shurjk
 
24.04.12
17:56
(276) А как же водителя нанять?
279 zavsom
 
24.04.12
17:57
я не езжу в Москве на наземном транспорте кроме маршруток и автобусов.
280 БибиГон
 
24.04.12
17:57
(276) а как же метро? какой же ты пешеход.
281 zavsom
 
24.04.12
17:58
ну я же по метро хожу туда сюда - значит ПЕШЕХОД.
282 Shurjk
 
24.04.12
17:58
(279) А барин то с причудами, хотя им богатым можно немного чудить.
283 zavsom
 
24.04.12
17:58
2 минуты до конца раб дня...
284 Гефест
 
24.04.12
17:58
(0) Взаимоисключающие параграфы налицо. В одной фразе "за любые деньги", в следующей "за полтос".

Совственно, все стенания работадателей сводятся к этому. "Нет спецов совсем. Я им аж 20-30-50 тыщ предлагаю, а они не идут паразиты"
285 Darvator
 
24.04.12
18:00
http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?6974  
Вот жеж вакансия из (0), франч чистой воды, зарплата указана из расчета отработки часов.. кто ж туда пойдет..
286 zavsom
 
24.04.12
18:03
всем пока
287 DimVad
 
24.04.12
19:27
(0) У меня в Кирове живут родственники. Я там был в этом году. Заодно поинтересовался ЗП 1С-ников. Уровень ЗП на фикси 30-35 макс. И таких было всего несколько. Были и вакансии на 20-25. Никто полтос не предлагал. В Кирове с работами вообще очень плохо. За "обычную работу 1С-ника" никто переплачивать не станет. Могу развернуть тему, но, думаю, все уже все поняли.

А вакансия из (0), как и было сказано - франч. Причем в объявлении сказано, что "от 35" (точнее - 35-80 тыс. руб.). Короче, "бегать будешь много, а ЗП - как получится".

Но есть и "плюс" - до Москвы близко. Ночь на поезде или электричке. Если работать на московских проектах, то "плюс" не маленький. Съездить раз в неделю - не проблема.
288 Фокусник
 
24.04.12
19:38
(0) Или не верят просто, в твой полтос... или другая проблема есть, из-за которой не идут к тебе "за любые деньги". ИМХО.
289 ProProg
 
24.04.12
19:48
(0) не все сходится. Полтос в реальных деньгах это чтобы пожрать? одеться? хоть раз в неделю куда то сходить. и все! За эти деньги никаких сбережений ни на авто ни квартиру в жизни не заработаешь. А соответственно мотивая полный ноль. И желания работать тоже. И схожу с этой точки зрения. ЧТо если у чела нет глобальной мотивации то и работать он не будет. Пожрать и одеться это в наше время вообще ниочем.
290 temsa
 
24.04.12
19:48
Почему в России доходы 1Сников всех регионов отличаются от Москвы в разы? Чуть ли ни в три раза? Почему так? Где можно заработать спецу кроме москвы и питера более чем 100 тыс?
291 ProProg
 
24.04.12
19:49
Я уж молчу что программист преимущественно мужская профессия, и мужику надо еще в большинстве случаев иметь мотивацию помимо там квартир и прочего - семью обеспечиваать. А дети э то очень большие расходы.
292 ProProg
 
24.04.12
19:50
(290) какие разы? отличается в основном стоимостью съема жилья плюс более дорогих транспортных. А так что 60 в регионе что 90 в Москве = одинаково
293 ProProg
 
24.04.12
19:52
При этом те кто в Москве больше подвержен стрессам. От одиночества и того что он нафиг никому не нужен в этом муравейнике и том мире. Ни лрузей ни даже телок - кому там нужен нищеброд без квартиры.
294 Длинный Клиент
 
24.04.12
19:54
Гуру ProProg пришёл, ура :)
295 ProProg
 
24.04.12
19:55
Даже пива попить и тысячу рублей потратить на пиво на тусе 1Сников в Москве сидят и думают - идти не идти.
Кучу людей знаю оттуда - каждый рубль экономят  и не тратят чтобы купить квартиру в Мкаде до пенсии. Представь вот так всю жизнь прожить - года идут? ничего не видишь, все экономишь,  друзей нет, а потом лет в 50 наконец то квартира, но кому нафиг нужен будет старый дед в 50 лет с какой то однокомнатной квартирой в Москве  на которую угроблена всяя жизнь.
296 saasa
 
24.04.12
19:59
(293)мань, хороший сожитель всем нужен ;)
297 ProProg
 
24.04.12
19:59
А от количества пересмотренной порнухи уже член стоять не будет, и ни одной телке тоже не нужен будет.
298 saasa
 
24.04.12
20:01
йййййеееееесссссс !

большое тебе Мань, человеческое, спасибо !!!
299 gavrikprog
 
24.04.12
20:20
(0)
как работник.

вилки в ЗП меня напрягают сильно. Когда вижу 35-50 ориентируюсь на нижнюю границу. А когда получаешь в районе нижней границы дергаться на вакансию желания не возникает.

Сделай вилку в ЗП приемлимой для специалиста.
Т.е. к примеру 43-50. Спецы возможно посильнее и потянутся.
300 Stim
 
24.04.12
20:21
3ста!
301 smaharbA
 
24.04.12
20:22
автор не вминяем
302 bushd
 
24.04.12
21:03
(287) 80 часов побегаешь и получишь 38 тыр. плохо что ли, там еще оклад есть минимальный.
303 bushd
 
24.04.12
21:05
(301) Ога, физика покоя не дает... Помню, помню, злопамятный ты и выкручиватся любишь. Вменяемый)))
304 bushd
 
24.04.12
21:08
(299) Просто не понимаю, как может человек на окладе работать, без мотивации.  Специалист 40 - 50 точно получать будет.  Это Киров у нас 25 - 35 фикс предел.
305 ProProg
 
24.04.12
21:09
(304) а жить какой предел?
306 ProProg
 
24.04.12
21:11
Если город маленький и торговля не ахти нафига вообще спец? мне кажется типовой на сто процентво с головой должно хватать при таких раскладах. А если бизнес крупный и нуждается в автоматизации то не смешите мои тапочки что между 25 и 50 будет кто то разницу огроменную видеть по затратам в автоматизации.
307 Эльниньо
 
24.04.12
21:11
Ветку не читал.
Скоро до ОтДвухСотТыщ доживём?
308 ProProg
 
24.04.12
21:12
Фирма с оборотом в 5-10 миллионов в месяц вполне может себе позволить полтос на айтишника.
309 gavrikprog
 
24.04.12
21:12
(304)
мотивация - это интересная работа и головомойка от начальства
310 bushd
 
24.04.12
21:17
(305) Кому как, прожить и на 10 тыр можно, совсем прожить... пенсионеры на меньше живут. А так и 200 не хватит).
(306) Город как бы не совсем маленький 500 тыс. и областной типа.
311 DimVad
 
24.04.12
21:18
(304) По поводу мотивации у фикси - Франч или Фикси?
312 bushd
 
24.04.12
21:20
(311) Фиксем быть лучше - это понятно, можно плевать в потолок, но я же и ЗП выше предлагаю... и свободу какую никакую, но ясно работать надо. В этом разница, потмоу и разница в ЗП.
313 bushd
 
24.04.12
21:21
(299) Там же типа франч. Там ставка указана, можно прикинуть.
314 bushd
 
24.04.12
21:22
(299) Впрочем согласен. оклад поднять минимальный, который без учета выработки.
315 DimVad
 
24.04.12
21:26
(312) Ну вот сидит фиксер на 35 и калымит. Деньги те же, но надежней (извините). Просто фнанчер не всегда и нижнюю получит, и сие от него не всегда зависит.
316 bushd
 
24.04.12
21:27
(292) Именно в разы, просто сравни ставки франчей.
317 bushd
 
24.04.12
21:28
(315) Понятно, 35 - редкость. Обычно дают когда 1С-к спрыгивать начинает - удержать.
318 bushd
 
24.04.12
21:32
Корче надо поднимать нижнюю гарантированную ЗП, в принципе понятно. Хотя во франче есть свои обычно плюшки кроме ЗП.... вообще. Пассиывный доход, не с твоей работы. Продажи, клиенты и т.д.  Так что просто иногда люди не знают деталей. Хотя да, это склад человека наверное фикси или франч...  Вообщем задумалси), есть идеи.
319 DimVad
 
24.04.12
21:38
Ну, я просто показываю свои рассуждения со стороны работника. Вы ведь для этого тему завели ? Есть понятие - надежность. Она тоже денег стоит. У нас в городе я знаю опытных франчей, успешно закончивших не один проект, и севших на фикс на 40. И они мне говорили - "какое счастье здесь ЗП ТОЧНО ДАЮТ".

Я ничего Вам не советую. Я просто рассуждаю. Возможно, это не только склад человека. Мне кажется, что франчер в плюсе либо когда он совсем нулевый, либо когда совсем крутой спец. А посередине хорошо быть фикси с возможным калымом...
320 wizard_forum
 
24.04.12
21:41
соблазнительно!
была бы для жены там работа, да еще в Шабалино!
с удовольствием вернулся бы в места предков )))
321 bushd
 
24.04.12
21:42
(319) Тут вопрос организации труда во франче. А вообещм главное - да, стабильный гарнатированный доход.
322 orefkov
 
24.04.12
21:50
В Кирове ща Вятка-софт народ зазывает, на Акселот работать.
Сидишь >|<опой в Кирове, мозгом в Москве, посредством RDP.
Вакуха недавно тут как раз в выходные пробегала.
v8: Требуется программист 1С:8 г.Киров з/п 70000 руб.
323 kotletka
 
24.04.12
21:58
(322)хм, попробуемс, только требования какие-то неадекватные
324 kotletka
 
24.04.12
22:02
кстати (0) "предлагают полтос а никого нет", пробежался по требованиям на таких вакухах там там заказчик по ходу сам не знает что требовать, просто всё в кучу валит что у других увидел: обмен с сайтом + знание бу/ну/оперативного учета + sql запросы+ администрирование серверов+ обслуживание оргтехники (какой спец по первым 3 пуктам будет на себя брать остально хз)
325 bushd
 
24.04.12
22:07
(324) Не я точно знаю что хочу). Администрирование серверов и прочее желехо не требую и вообще как бы специализация приветствется.
326 bushd
 
24.04.12
22:07
(323) Расскажите потом.
327 bushd
 
24.04.12
22:08
+(326) Интересно)
328 bushd
 
24.04.12
22:10
+(327) А вообще с другой стороны надо спасибо сказать, быстренько цены подрастут однако...
329 Агент Инфостарта
 
24.04.12
22:18
Из нашей конторы в прошлом году один в нерезиновск свалил, второй на чемодане, скоро тоже свалит.
330 bushd
 
24.04.12
22:22
(329) Это праздник какойто... ставки подниму с июня теперь, 2 раз за год). До 800 можно смело. Тогад и ЗП другую буду прелагать.
331 ProProg
 
24.04.12
22:58
(310) те ты предлагаешь современному молодому работоспособному кпоколению жить как пенсионеры???? жесть
332 ProProg
 
24.04.12
23:00
У пенсионеров уже есть дети и внуки, и они свою роль природы выполнили - за них теперь в ответе их дети за их обеспечение, котрое они дали в свое время им. А вот как по твоему обязан завести семью, пещеру и детишек плодотворный самец в рассвете сил?
333 ProProg
 
24.04.12
23:01
500 тысяч это нормальный город и немаленький. Я сам родом из Мариуполя с 600 тысячами населения.
334 ProProg
 
24.04.12
23:05
А на вопрос так и не ответил. Есть прямая связь. Если считается что город маленький и твой бизнес небольшой зачем специалист? типовая УТ закрывает потребности при умелой работе на 95 процентов полностью и целиком. Нужна автоматизация? - значит работы и торговля больше и более активна. Значит и бизнес зарабатывает. А если хочет еще больше автоматизироваться - то роль 1Сника не самая последняя на фирме а одна из главных. И 50 тыщ платить за это - копейки! У нас под Ростовом куча всяких населенных пунктов. Причем не с 500 а десятками тысяч. Но зарплату там бывает платят больше чем в Ростове. Причины: в этой глуши спецов нет, берут из Ростова. и чем дальше в глубинку - зарплата больше.
335 ОбычныйЧеловек
 
24.04.12
23:08
(332)>> А вот как по твоему обязан завести семью, пещеру и детишек плодотворный самец в рассвете сил?

На север нефть\уголь добывать - а то сидеть по клаве стучать в самом расцвете сил как то не айс.
336 ProProg
 
24.04.12
23:13
(335) есть поговорка - кто на что учился. И кстати почему сразу север нефть и уголь. Тут работы любой полно! Даже 1Сникам! Нету простых элементарных вещей у людей - ответственность в первую очередь! И трудолюбивость! А присутствует в большей части - безответственность и лень! Когда человек трудолюбив - он всего добивается сам и выполняет любые цели. А если нет сидит как идиот и время свое разбазаривает бездарно на все что угодно лишь бы не работать.
337 ProProg
 
24.04.12
23:17
И кстати лет 20 назад и даже 15 люди были больше ответственный за работу. я уж молчу как было при СССР когда машина прпаганды творила чудеса. Но все испортилось. ПОтому что людям стало насrать на все, даже на друг друга,
338 ProProg
 
24.04.12
23:23
Нет коллективной работы! Нет коллективов. Никто не любит работать в команде. Все хотят быть одними незаменимыми и за много лет каждый борется за себя сам! - это кстати в том числе поспособствовало то что конторы в которых мы работаем - не белы, а наверняка каждый сталкивался о том что его зарплата неразглашаема на фирме как и других!

Каждый сотр на фирме - круглый эгоист!

Насrать на всех окружающих, сделать только чтобы сделать то что нужно, а не сделать больше чем можешь, рости по карьерной лестнице только за счет слабостей других. и т/д/
А потом все убивляются почему такой низкий уровень работы и всего остального. Да все тупо работают чтобы прийти утром и вечер уйти с работы. Все. Что такм кому лучше будет - насrарь. За качество - насraть. и т/д/
339 ProProg
 
24.04.12
23:25
ВОт кстати тут нам поможет только профсоюз.
340 Длинный Клиент
 
24.04.12
23:27
(339) на каком домене лучше зарегить сайт профсоюза ?
341 ProProg
 
24.04.12
23:31
(340) епона мать. а сам ты не знаешь?
342 andrewalexk
 
24.04.12
23:32
:) пришел маня и зажег скучный вечер....тоже мне..Джимми Хоффа-2
343 Длинный Клиент
 
24.04.12
23:34
(341) я недалекий, откуда мне знать. Знают гуру.

+ на какой cms будет сайт профсоюза- на битриксе или какой еще ?
344 Митор
 
25.04.12
00:43
(256) на вашем районе надо на
345 Asmody
 
25.04.12
00:48
(0) считать не рублями, а количеством квадратных метров в регионе предлагали? Думаю, Москва резко «просядет» при таком раскладе
346 nunzio
 
25.04.12
00:50
(343) Предлагаю ucoz. Каков поп, таков и приход.
347 Гефест
 
25.04.12
05:00
(345) Считать квадратными метрами можно только тогда, когда одинэсник не будет тратить деньги ни на что жругое
348 saasa
 
25.04.12
08:27
(345)хмм, количество квадратных метров ....

2 дома рядом, на одной улице, номер 12 и 14
в одном квадрат стоит 5k в другом 9k, какой считать будем ?
349 bushd
 
25.04.12
10:33
(334) У меня клиенты не на типовых сидят и я типовые не стремлюсь обслуживать.
350 Leksus
 
25.04.12
10:51
Кстати не все измеряется деньгами... Пример из жизни - знакомые искали недавно спеца по УПП на Скопинский амортизаторный завод. Предлагают хорошие деньги ~80000 руб., но никто из спецов не хочет ехать в ебеня :(
351 Leksus
 
25.04.12
10:53
(350) +
г.Скопин (Рязанская область) - 30 тыс. жителей и 80 килорублей там большие деньги
352 nicxxx
 
25.04.12
10:55
(351) правильно, в Москву тоже не только из-за денег едут. нафик тебе 80 тыр в задрищенске, если вокруг алкаши, грязь, ментовский беспредел и в целом депрессия, клубов нет, кинотеатров нет, ресторанов нормальных нет, дорог нет ну и т.д.
353 bushd
 
25.04.12
10:57
(338) "Нет коллективной работы! Нет коллективов. Никто не любит работать в команде."
Нравится, не нарвится а без коллектива, ничего серезного не сделаешь.
354 Гефест
 
25.04.12
10:58
(350) Все верно. Если рассчитываешь на понаехалов, то и предлагать надо столько, чтобы захотели понаехать. Причем понаехать именно к тебе, а не в нерезиновски
355 bushd
 
25.04.12
10:59
(350) Киров не ебеня... ну уж не совсем. Просто деперссивный регион. Жить можно.
356 bushd
 
25.04.12
11:02
(331) С чего ты взял, я предлагаю в 5 раз больше.
357 Он
 
25.04.12
11:03
(340) 1su.net
358 Darvator
 
25.04.12
11:08
(0) А сколько все же у Вас минимальный то оклад, который получишь в случае, если ты месяц работал, но ни один клиент не рассчитался еще и говорят месяца через три у них появятся деньги?

Если заболел?  

Хорошо конечно от пятидесятитыщь, если повезет, но как то стабильности люди желают.
359 Vadik_62
 
25.04.12
11:28
(350) Нашли уже?
360 DAA
 
25.04.12
11:43
(347)Квадратными метрами можно считать всегда, т.к. цены на основные продукты, одежду по России примерно одинаковы(крайний север и пр. труднодоступные места не беру в расчет).
361 Barabashka
 
25.04.12
11:56
От кировчанина:

Зарплаты на фикси максимум 35 - бред. Возможно анализируются объявления кадровых агентств, по ним как раз такая максимальная сумма фигурирует. Хороший специалист (а именно такой вам и нужен) не ходит по кадровым агентствам, ему работодатели сами звонят. И зарплата как раз начинается от 45 (несколько примеров). Но, как правило, огромных сверхзадач для кировского фикси на 1С не ставится, поэтому он параллельно ведет одно или несколько смежных направлений: руководитель отдела ИТ, аудитор, финансист, экономист, сисадмин. (недавно даже было объявление "требуется сисадмин-водитель"). И вот представьте, программист-финансист-экономист сидит и мечтает бегать по городу и кодить. Когда мозг привык заниматься разносторонними задачами - работа в одном направлении отпугивает. А еще и за те же деньги. А еще и с беготней и нервотрепкой с закрытием заказов.
362 Гефест
 
25.04.12
12:06
(360) Вот именно поэтому и нельзя считать. Например, одинэсник в москве зарабатывает отстатыщ, отдает за аренду 30-40 и имеет 60-70 на жизнь. Одинэсник в регионе зарабатыает пусть 50 как в (0), отдает за аренду 15 и имеет на жизнь 35. Разница в два раза. Аналогично с ипотекой
363 DAA
 
25.04.12
12:21
(362)Разница-то может быть и в 2 раза, но в контексте приобретения жилья эта самая разница может спокойно уйти в минус не в пользу москвы.
364 Гефест
 
25.04.12
12:32
(363) Может и уйти, если крайние случаи брать. Но в целом не будет минуса. Тем более, я повторяю, жилье - это не все. Можно зарабатывать меньше "в квадратных метрах", но иметь при этом более высокий уровень жизни
365 sergey yevsenya
 
25.04.12
12:32
(362) а если в регионе уже есть квартира или заработал на нее в Москве, то все уже не так однозначно
366 Leksus
 
25.04.12
12:40
(359) я не знаю, информация из 3-х рук
попробуй выйти непосредственно на завод если тебе интересно.
но там все жестко - производство, 4500 сотрудников
что интересно, все рязанские франчи отказались их сопровождать, т.к. "далеко ездить"
367 Гефест
 
25.04.12
12:41
(365) А что неоднозначного? Имеешь квартиру в москве - значит есть свободные стотыщ на жизнь. Имеешь квартиру в регионе - имеешь 50 тыщ на жизнь. Разница все те же 2 раза :)
368 Vadik_62
 
25.04.12
13:54
(366) ок. спасибо за информацию.
369 ProgrammerWife
 
25.04.12
15:38
Ну вот наши стандартные вакансии :
http://www.zarplata.ru/v13853762/ 20 тыр.фикси автотранспорт
http://russia.job.ru/sales/2901363 23 тыр фикси, продажи
Франчи - обещают выше з/пл. На деле - не скажу, не в курсе, каким объемом работ могут обеспечить...
370 Митор
 
25.04.12
18:26
(367) разница еще и в усилиях затраченых на зароботок этих "в 2 раза"
371 Квиджибо
 
25.04.12
18:39
мои бывшие бойцы сейчас бегают с обновлениями и прочим гогном сами по себе за 50 грн (200 рублей РФ) в час. Умных оставил при себе подавальщиками.
372 Митор
 
25.04.12
18:46
(371) в фартуках пиво разносят ?
373 NasF
 
25.04.12
20:56
(339), (340) вы чего, до сих пор не сделали профсоюз?????

Знаешь, открыть нефтяную компанию - это полчаса: распечатал устав, отдал в налоговую. Правда, потом не очень понятно, что делать : )

Тем не менее - может пора хотя бы первый шаг сделать? : )))))
374 ПесняПроЗайцев
 
25.04.12
21:36
Вот как заводится где близкий к Местным Кругам франч, или, как маня говорит, профсоюз, - так и возникает откуда-то всяких бездарей..)
375 bushd
 
25.04.12
21:43
(358) Что значит клиент не рассчитался? Это не проблема работника вообще.... Оклад минимальный это не когда клиенты не рассчитались, а при отсуствии работы. Т.е оклад + вся работа сверху.
376 bushd
 
25.04.12
21:48
(361) Ну мы в разных Кировах живем. Сегодня звонил человек оклад 25 + 5 тыс премия (УПП!!!). Недавно хотел взять человека на работу полдучал 25 стал уходить, подняли до 30-35, пока не получал ждет обещанного.  Знакомый работает - 35 пару лет на таком окладе ничего не повышали.  Это реальные ЗП. А 45... это на отдельных предприятиях. Да такое бывает, как исключение. Я такто не спер мега спецов ищу мне просто нормальных надо.
377 GreyK
 
25.04.12
22:51
(376) Не мути про УПП. Знающий за "25 + 5" не возьмется, а на халяву хоть УПП, хоть КА, хоть БП-базовая одинаково обслуживаются.
378 DGorgoN
 
25.04.12
22:57
(0) Вменяемых мало и просят много. Да, к сожалению это так.
379 Krendel
 
25.04.12
23:01
(350) Правильно ибо в случае чего надо иметь возможность сваливать с этого города, а это деньги на переезд, вот и получается что меньше чем за 150 туда ехать нет смысла
380 Krendel
 
25.04.12
23:04
квалификация твоя востребована только на одном заводе! следовательно работы для спеца больше нету
381 DGorgoN
 
25.04.12
23:10
(380) Угу, вот случись что - завода юк или ветер поменялся и приплыли. А если ипотека какая нибудь?
382 bushd
 
26.04.12
07:36
(377) Я не знаю насколько он ее знает. Знаю только что ее внедрил на ЖБИ.
383 bushd
 
26.04.12
07:38
+(382) И дорабатыввает.  Вот собственно и уходит с 25.
384 Barabashka
 
26.04.12
08:03
(376) Мы наверное забыли сказать о том, что устраиваясь на работу во франчайзи ты должен забыть о своих подработках. А еще круче - перевести свои подработки во франчайзи. Т.е. знакомых, которых у каждого свой набор - ты должен перевести со своей ставки 300-500/час на ваши 800/час. А даже у среднего специалиста набор таких знакомых должен быть солидный, т.к. "все друг другу брат и кум". Мы тут даже женимся друг на друге :)
385 bushd
 
26.04.12
08:17
(384) Ваши клиенты - это ваши проблемы.... но ясное дело наши в приоритете.
386 bushd
 
26.04.12
08:18
(385) Список клиентов которых обслуживает фикси в свобоное от работы время - вообще не интересен...
387 bushd
 
26.04.12
08:19
+(386) На то дело пошло, я таких "клиентов" дарю частенько тем же самым фиксам.
388 zavsom
 
26.04.12
10:26
(387)Как Вы собираетесь бороться с уводом клиента вновь прибывшим сотрудником - ведь не секрет, что можно нарваться на спеца, специализирующимся на устройстве во  франч с целью пополнения своей личной клиентской базы?
389 zavsom
 
26.04.12
10:28
ЗЫ Я бы перед выходом на пенсию точно бы так сделал: устроился бы  последовательно в пару тройку крупных франчайзи и увел бы нескольких жирных клиентов в свое, открытое перед этим делом , ООО "На все руки мастер". :))
390 i-rek
 
26.04.12
10:31
(389) в крупных франчах и служба безопасности есть. Твои действия противоправны, эти люди тоже могут что-нибудь противоправное устроить
391 Yuwa
 
26.04.12
10:33
(389) Ну попробуй, вечный юноша. У меня тут был такой один, пытался увести. Ни одного не увел
392 gavrikprog
 
26.04.12
10:38
(391)
попытка не пытка, как только качество твое упадет, или спец по профилю лучше тебя окажется то все может случиться
393 0xFFFFFF
 
26.04.12
10:39
(289)
"Пожрать и одеться это в наше время вообще ниочем."
Открою маленькую тайну. Некоторые скрещивают пальцы, чтобы из хаты не поперли, вот это мотивация.
А логан для них - так вообще предел мечтаний.
394 gavrikprog
 
26.04.12
10:39
а учитывая по темам ТС, что у него возможно навыки не такие, как тех кого он ищет, то может и тема из (388) всплыть
395 and2
 
26.04.12
10:44
(391) а что пробовать то?
если человек вменяемый и нет каких то личных связей между франчем и конторой -  в чем проблема?
тем более что потом фри может банально больше времени уделить клиенту.
396 nicxxx
 
26.04.12
10:49
(390) в какой вселенной эти действия противоправны?
397 mishaPH
 
26.04.12
10:51
Вообще какой-то вал вакансий начался.
398 nicxxx
 
26.04.12
10:53
(397)просто для этого сайта это не характерно. вон, на sql.ru постоянно кого-то ищут
399 nerkadry
 
26.04.12
11:07
(351) родные места. еще ищут?
400 Siberia
 
26.04.12
11:11
400
401 mishaPH
 
26.04.12
11:20
(398) ну так я и говорю, раз уж сюда пришли.
402 nerkadry
 
26.04.12
11:25
(352) вот если без "клубов нет, кинотеатров нет, ресторанов нормальных"  то прям москву описал
403 DimVad
 
26.04.12
11:30
(289)
"Пожрать и одеться это в наше время вообще ниочем." - это смотря какая у прога семья... Если он один - и вправду "ниочем"...
404 Pro-tone
 
26.04.12
11:32
(0) Напишу о наболевшем про Москву.

Казалось бы, кодер 1С востребованная специальность, везде завешаны вакансии и часто от 100 т.р., достаточно знать 8.2 "тонкого" на нормальном уровне. Но! В каждое такое место стоят просто толпы народу желающих!!! И я не знаю по какому критерию выбирают работодатели если весь чаще всего разговор сводится к "расскажите о своей рабочей автобиографии" с айтишником часто далеким вообще от 1С! Хотя в Москве с уровнем 8.2 уф не так трудно найти работу за 70-80 тыр, но вот выше если, то кол-во претендентов на должность начинает резко расти.
405 Leksus
 
26.04.12
11:34
(404) Вы какие-то сказки рассказываете... из моих знакомых меньше чем на 120 никто не устраивался на работу
406 Pro-tone
 
26.04.12
11:40
(405)наверное знакомые устраивались через знакомых =))
407 bushd
 
26.04.12
12:02
(388) Для меня этой проблемы нету - она сильно преувеличена.
408 bushd
 
26.04.12
12:08
+(407) Ну ,точнее, я ее решаю вполне пока успешно.
409 bushd
 
26.04.12
12:11
(392) "Спец по профилю лучше меня"))). Конечно мне нужны лучше меня, зачем мне сильно хуже). Я че с ними соревноваться собираюсь? Да нет этой проблемы с уводом, - это проблема неадекватности сотрудника. А неадекваты как показывают опыт никого увести не могут толком... тока сдуру. Вообщем эти потери незначительны.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший