Роскосмос разработал проект «Стратегии развития космической деятельности до 2030 года», предусматривающий высадки десанта на Луну и покорение планет Солнечной системы, ведомство уже внесло его на рассмотрение в правительство, пишет «Коммерсантъ»

Документ предусматривает проведение ряда миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами (в том числе произвести отбор и доставку на Землю образцов грунта), Венеры и Юпитера. Также в кооперации с иностранными партнерами Роскосмос хочет развернуть на Марсе сеть долгоживущих исследовательских станций.

К 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая «осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю».

http://news.mail.ru/society/8332184/

Мне интересно - доживем ли мы? И реальные ли планы?

жалко что скоро МКС отживет срок. Нужна новая и надо уже сейчас ее делать

бгыыы видимо сильно начальники роскосмоса бошки себе порасшибли :)

Почему "десант"? Там отстреливаться будут?

(1) сделай (с) Волшебник

(0) Ты всегда так за поездом?

Ходжа Насреддин как-то раз поспорил с падишахом о том, что сможет за двадцать лет научить осла говорить. «Тебя же казнят! – испугалась жена Насреддина. – Где это видано, чтобы ослы разговаривали!» – «Ничего, – успокоил ее Ходжа, – за двадцать лет кто-нибудь обязательно сдохнет: или ишак, или падишах».

(3) От гигантских пауков. Кино не смотрел чоли? Вот в Роскосмосе посмотрели.

Эти планы родились после инцидента с девушкой или ДО? :)

(5)почему я?

Нефти не хватит, если не умерят опетиты на распил

(9) Эту тему уже в другой ветке намусолили

Ничего не напоминает?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=427761
11.02.2011
"Иран в скором времени отправит человека в космос, и произойдет это уже в нынешнем десятилетии. Об этом, выступая сегодня на многотысячном митинге в Тегеране по случаю 32-й годовщины победы в Иране исламской революции, заявил президент ИРИ Махмуд Ахмадинежад."

До сих пор Иранских космонавтов никто за пределами Земли не наблюдал.

(9) Родина сказала - НАДО! :) Будешь очередным внебюджетным фондом :)
Раз настолько обеспечен, что-бы трепаться на форуме - значит деньги есть лишние :)
А раз лишние деньги есть - значит надо делиться :)

OFF: Глава Роскосмоса госпитализирован с дырками в голове

(12) Ну еще до 2020 времени дофига. Поживем-увидим

(12) бгаааааааааааа хаа хаха

http://gyazo.com/e2ad1e64064a505dce669f31bcd4d1f2

(14)так тама про дырки
причем тут наука

(0) Да они похоже мои постинги читают! Еще раз доказали какие сроки являются реальными, а не 6 лет как у НАСА-1969.

(17) да после такого удара - они и высадку на Солнце запланировать могут...

(18) ты береги себя.
с реалистами сейчас разговор короткий - бутылкой по голове....

Поповкин как то непоследователен...
Роскосмос намерен отказаться от постоянного присутствия человека в космосе
http://www.klerk.ru/boss/news/258157

Фобос-Грунт уже подняли из океана? Решили повторно бабки срубить?

(21) ветер в дырках....

(20) Я подозреваю что это не их программа, а им посоветовали выше по рангу. Может Луноход-3 извлекут из чулана и отправят ездить по Луне, с новыми камерами. Это будет красота.
(21) У них желающих космонавтов для запуска не хватает - особенно после ряда последних аварий.

Роскосмос отказался от программ по исследованию Солнечной системы. Об этом со ссылкой на собственный источник в космической отрасли сообщает "Известия".
Источник рассказал, что из "актуализированной" версии Федеральной космической программы на 2006–2015 годы было исключено 16 проектов, среди которых "Марс-Нэт", "Меркурий-П", "Венера-Д", "Спектр-РГМ" и "Спектр-УФМ". Исполнителем всех перечисленных проектов является НПО имени Лавочкина.

Первые три проекта представляют собой космические аппараты на базе технических решений "Фобос-Грунта". В рамках миссии "Меркурий-П" (2019 год) планировалось отправить к Меркурию орбитальный аппарат и посадочный модуль (сейчас на орбите Меркурия работает аппарат Messenger - он стал первым искусственным спутником этой планеты Солнечной системы).

"Венера-Д" задумывалась как продолжение советских миссий к Венере. В рамках этой миссии в 2016 году к той планете также планировалось послать орбитальный зонд и спускаемый аппарат. В свою очередь в рамках "Марс-Нэт" планировалось высадить на поверхность Красной планеты сразу четыре станции, которые, среди прочего, должны были наблюдать за сейсмической активностью Марса.

Примечательно, что еще до запуска "Фобос-Грунта" говорилось, что НПО имени Лавочкина создаст целую серию зондов на базе "Фобоса". Что стало с остальными проектами (например, станцией "Луна-Глоб") не сообщается.

http://lenta.ru/news/2012/03/15/landed/

(25) так ты читай в (0) "ведомство уже внесло его на рассмотрение в правительство", а в (25) правительство, видимо, дало от ворот поворот.
Пусть бухают побольше...

а может это Ведищева угорает?
То один факсик отправит в "Коммерсант", то другой в "Известия"...
Скучно же.

(0) планирую жить вечно

(27) Скорее, еще одну секретутку на "работу" взяли.
Теперь надо бюджет увеличивать, старого на зп двоим манделям не хватает.

(28) гм-м, тоже бутылкой по голове выхватил?

интересно какими средствами они будут отрываться от юпитера?

(31) бюджетными ))

(25)пусть ее лохи изучают!
А мы потихоньку Луну к рукам приберем и на Марс собираться будем

(32) т.е. скорость выбрасывания бюджетных денег с юпитерохода будет намного выше чем сила тяготения у Юпитера? возможно.. хыхы

(25) а где сейчас располагается НПО им.Лавочкина? в химках?
может, хотят закрыть да землю задевелоперить?

(25) Самое приоритетное - база н Луне. Остальное может подождать. Что делать на Марсе, если там уже американцы изучили вдол и поперек.
А вот на Европу - это хорошо.

(36) Прорубить окно в Европе.

Миша, ты как дите елыпалы.. комплексный эскизный проект пока сделают - лет 10-15, потом эскизный проект лет 10... а там или ослик сдохнет или султан умрет..

Программы: примут-отменят-примут-отменят-примут-отменят. А зарплата капает.

(38) Да ладно, США в 1963 году за 6 лет человека на Луну отправило (или не на Луну).

(40) ну, блин, я немножко имею представление как делаются большие технические проекты... а если учесть, что задача НЕТРИВИАЛЬНАЯ - то ты мне смешон паташон

(41) да он для всех смешон) и не видит дальше своего носа и его библии)))

(41) Ну почему же - задача тривиальная - всего лишь хопа чики и за 6 лет все подготовить и слетать на Луну (посадка джойстиком). А потом хопа-хопа и вернуть человека с Луны через стыковку на лунной орбите (навигация джойстиком глядя через секстант). Что может быть проще?

(43) скучно ( уже обсуждали новое предлагай)

(44) Я напейсал официальную точку зрения НАСА.

а мне почему то кажется, что в роскосмосе давно уже не заморачиваются космосом

(45) иди нафих, ссылку давай на официальную точку зрения...придуманную тобой!

(47) А где я ошибся? Они разве не за 6 лет с 1963 года все подготовили для летания, и не джойстиком производили посадку? Отдельное доставляющее место - стыковки-расстыковки вокруг Луны (тоже надо понимать джойстиком).

(48) "задача тривиальная"

подтверждение пожалуйста

не приписывай свой бред НАСА

(48) "тыковки-расстыковки вокруг Луны"

я тебе посылал статью которая для детей объясняла как это было сделано

если ты не понял то тебе надо подрасти)

и вообще у нас самолеты летают с помощью штурвала - джойстика того же уже сколько лет)))

а ты до сих пор этого даже не понял

(46) Там забухали (вплоть до бухания на самой орбите), а алкоголь - это наркотик, поэтому им как наркоманам стало пофиг.
(50) Ну вот сами же и напейсали что для детей, то есть задача летания на Луну за 6 лет - тривиальная, детская. Что может быть проще.
(51) Разве они еще не определились какой у них был джойстик для стыковки на орбите Луны? Штурвал-то по другому выглядит.

(52) нет в образовательных целях чтобы объяснить таким как ты... которые не имеют образования

а какая разница в каком виде электронный штурвал изображать.

не уходи от вопроса - дай подтверждение своему бреду или ты тут приходишь лозунгами говорить?

(52) а про штурвал я тебе просто привел для примера а ты даже этого не понял.

(53) Пусть сначала НАСА даст подтверждение летанию дальше павильона им. Кубрика.

(55) глупо

ты здесь дал утверждение (в очередной раз, что перднул) и в итоге не можешь его подтвердить, может стоить перестать передеть... а хотябы подтверждать свои слова прямыми ссылами?

ну кроме тех случаях когда утверждаешь, что нет) но тогда будь добр хотябы простой поиск сделать) и убирать свое утверждение когда тебя носом тыкают в ссылку, что есть

(56) Ну вот прямая ссылка http://cyclowiki.org/wiki/Хиви_НАСА

(57) это не ссылка, я тебе таких с десяток сделаю. Ты сказал, что НАСА заявило, а не цикловики, давай ссылку на НАСА

не отмазывайся своими левыми ссылками)

(+58) в (43) ты напукал, в (47) сослался на официальную позицию НАСА, будь добр подтверди это ссылкой на НАСА))) или не можешь?)

(+59) но это будет означать, что ты ... пиздабол?

(58) Неточно цитируете - я сказал что (43) это официальная позиция НАСА, но я не говорил что это их слова или прямая речь.
(60) Сколько вам платят в ЦРУ?

(61) официальная позиция НАСА должна быть опубликована не на цикловиках, а на сайте НАСА, или других их ресурсах.

если там не опубликована, значит таковой не является, и Вы это выдумали... и упорствуя в этом подтвеждаете свое звание сказочного идиота, который не может подтвердить свои слова источником, в данном случае источником официальной позиции может быть только НАСА.

(61) 2. бредите?

> romix (60) Сколько вам платят в ЦРУ?
Вот что кефир с людьми делает

(64) )))
(+62) ок объясню.

если я скажу что "официальная позиция РосКосмос" это колонизация планеты на Альфа Центавре. Будет ли это означать, что это официальная позиция РосКосмоса? - нет. Если яне смогу это подтвердить это будет только моим мнением не более того.

утверждение ромикса звучит как "официальная позиция НАСА" колонизировать галактику! свежо, оригинально, но как и в первом случае не будет иметь к НАСА никакого отношения, а вот ромиксу лечиться надо

(64) Тут 23 процента постов оставляют агенты из ЦРУ. Агент госдепа
(65) В (43) я озвучил общеизвестную информацию, которая соответствует официальным данным НАСА. С какого года они начали подготовку - с выступления Кеннеди в 1963, за 6 лет слетали на Луну (в 1969). Почему нынешний Роскосмос не может за 6 лет - а отодвигает сроки на "или ишак или падишах"? А потому что вся эпопея абсолютно нереалистична, если рассматривать ее в деталях, таких как посадка на Луну джойстиком (информация опять официальная НАСА) и стыковки/расстыковки на лунной орбите вручную секстантом и джойстиком. Звучит как полная глупость и ахинея - но информация не моя, а полностью официальная, насовская.

(0)
а я планирую президентом стать...

(0)О чем речь вообще...если в Роскосмосе руководство из-за секретарши друг другу по голове бутылкой бьет?

(66)
1. Бу-га-га!© Агент госдепа - это расово верный путиноид, православнутый Мистадонт . Хотя в принципе я согласен, в некотором роде он действительно агент госдепа, в том смысле, что лучше уж госдеп, чем такие идиоты...
2."Звучит как полная глупость и ахинея" - совершенно согласен, в части твоего заключения: "вся эпопея абсолютно нереалистична, если рассматривать ее в деталях". Т.е. выражения "глупость" и "ахинея"  можно с полным правом относить практически к любым твоим словам.

(0) Из документального фильма про полеты американцев на Луну. Рассказывает один из создателей скафандра.
На случай, если астронавту приспичит "по маленькому", внутрь скафандра помещался пластиковый пакетик с резиновым шлангом, похожим на презерватив, который нужно было прицепить к соответствующему органу. Было предусмотрено три размера шланга: маленький, средний и большой. Естественно, все астронавты выбирали только "большой". Это никак не устраивало руководство НАСА, поскольку несоответствие размеров шланга и органа могло привести к утечкам и нарушению работы скафандра. Решение проблемы оказалось гениально простым. Размеры переименовали в "большой", "очень большой" и "гигантский". После этого астронавты стали охотно выбирать наиболее подходящие пакетики.

(70) и?

(71) интересно как осуществляли стыковку шланга внутри скафандра

(70) к чему извращаться с презервативами и размерами, когда лет двести как пользуются катетерами для этого?

(70) Ну и уж точно мочеприемники не НАСА придумывали... Так что история - бред

они вроде девку там поделить все не могли, какое там покорение планет))

Сердюкова придумали кличку Табуреткин, а Поповкину что придумают?

(73) не могу даже представить себе как астронавты со вставленным катетером высаживаются на Луну,осуществляют сбор грунта, делают фотографии

(76) не "табуреткин", "Маршал Табуреткин"!!!

на земле кончается нефть. (с)"Магазинчик бо"

:) голую совалку надо....
1. украдут 99%
2. украдут 98%
3. ....
зы
просто интересно сколько тут детей которые верят в официальные версии

(77) А с насадкой на члене представляешь?
Я как раз могу привести пример, когда люди живут и работают с мочеприемником (который с катетером), но не могу представить как можно работать с насадкой, чтоб она не соскочила и не пережала при этом мочеиспускательный канал... В любом случае,шутка про размер и тупых космонавтов, у которых проблемы самооценки на уровне длины члена смешнее никак не становится...

(80) не столь интересно, "сколько украдут" - сколько "что же будет сделано"...

+(81) не пережала и при этом осталась герметичной.

(83) думаю что можно посмотреть схему скафандра и определить как решался этот вопрос)

(82) :) ну судя по 5 "успехам" спутников только в 2011...только ИБД

(0) Интересно, есть ли планы построить летающую промеждупланетную атомную станцию?

(86) а зачем?

(72) с диким криком вставляет катетер по самый пищевод... и еще на два слоя синей изолентой чтобы не выпал

(88) А если по большому? Не с пламенной же попой ходить по Луне. Если же там все отвинчивается и расстегивается для изъятия емкостей с продуктами жизнедеятельности, то проблематично обратно загерметизировать, чтобы оттуда в вакуум (огромный перепад давлений) не сифонило.

>таких как посадка на Луну джойстиком

ромекс, хватит чушню молоть... нашел проблему

(90) Технологии шагнули далеко вперед , сейчас используют скотч

Должна быть громоздкая конструкция приемника продуктов жизнедеятельности, а ее на фото просто нет.

(90) у них на ж.пе затвор как у фотоаппарата... открывается на долю секунды и все что надо выстреливает наружу... таким снарядом кстати был сбит Фобос-грунт

(92) Ну и чего, порвет этот скотч, если там перепад давления как в автомобильной камере или еще хуже. Продукты жизнедеятельности полезут наружу...

>Должна быть громоздкая конструкция приемника продуктов жизнедеятельности

типа встроенный унитаз с автобидэ?

можно вопрос на самом деле решить проще... перед выходом - клизьма + пробка - как в "Штамм Андромеда"

(92) Ты еще скажи что от дикого крика глохнут операторы в ЦУП :))

(96) Хоть что-то для приема масс, а не вообще ничего. В новых то Кречетах не круглая попа наружу выставлена, а все что надо космонавту - предусмотрено.
wiki:Кречет_(скафандр)
wiki:Орлан_(скафандр)

штопор есть только у руководителя миссии... торжественно открывает после приводнения в присутствии прессы и родственников

(97) Там же пониженная атмосфера - раздует пациента как дирижабль.

(99) хреновый скафандр... у скафандра должен быть ярко выраженный http://s017.radikal.ru/i428/1111/16/250a96771a6c.jpg

Т.е. американцы не были на луне, потому что по$рать на могли?

(103) у них еще с джойстиками траблы...

(103) Где там приемник для отходов? А если снимешь скафандр - его же надо потом надеть.

(103) Фигня , они типа вообще никогда в космос не летали , да и космоса то вообще нет ибо земля плоская , омываемая океаном эфира , густо замешанном на алкогольном кефире

(106) Первые скафандры действительно не летали (ибо негерметичны из-за молнии), но нынешние уже ого-го.
В музее я обнаружил фотоаппарат Пацаева - интересно что он им нафотографировал.

>А если снимешь скафандр - его же надо потом надеть.

етить... ромекс, есть комбинзоны с клапаном на ж.пе например...

>(ибо негерметичны из-за молнии

не... основная проблема была что волоса на груди застревали в замке... их же судя по всему на голое тело надевали

(105) Надеюсь ты детально ознакомился с книгой US Spacesuits ссылку на которую явыкладывал ?

(108) Так они как на Луне по большому ходили-то, НАСА уже определилось? Или еще не придумали?

(111) сел в кратере, чтобы не видно было и клади на фоне голубой планеты Земля

(110) Вижу книгу в гугл-букс, но не вижу страницу где нарисовано как там справлять потребности, не вылезая из скафандра:
http://books.google.ru/books?hl=ru&id=Qlo_kJwtyZoC#v=onepage&f=false

(113) Они там сколько тусовались по Луне:
wiki:Аполлон-11
Длительность полёта    8 дней 3 часа 18 минут 0 секунд
wiki:%C0%EF%EE%EB%EB%EE%ED-12
Длительность полёта    10 дней 4 часа 25 минут 24 секунды
Неужели не надо ни разу посетить место для освобождения от продуктов жизнедеятельности? В МКС оно есть, а для Аполлонов видимо этот аспект еще не разработали.

2(115) Разве они все время пребывания на Луне в скафандрах находились?

(116) Нет.

2(117) Зачем тогда в скафандре калоприемник?

(118) Не знаю, можно вроде и в пакет по$рать. Ромикс?

(114) Страница 126 и далее , система называлась FCS - Fecal Contaiment System

Ну как всегда , начали о космосе  , о возвышенном всяком , закончили как всегда го.ном

А вообще при высадке на луну , астронавт в скафандре находился семь-восемь часов непрерывно , тренированному человеку , питающемуся сублиматами столько времени не поср.ть как два пальца обоссать

Еврейчика надо в космос посылать. Он может 3 недели не жрать, соответственно и фекальные системы ему не нужны.

(120) Там три слова об этом - а рисунка или схемы - нет. На лунных фото снаружи не видно никаких систем такого рода - сверкает просто круглая попа.

(122) А ну как прихватит? Не бежать же сломя голову в неизвестном направлении.

(124) Там простой пакетик сзади с абсорбентами , просто на всякий пожарный :)

(123) Одного нельзя, надо еще гука туда запилить, им вдвоем будет чем заняться)

(125) Подробней про систему абсорбентов

http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_Absorbency_Garment

(126) Приклеен по кругу скотчем?

Тьфу на Ромикса , хотел идти ужинать , весь аппетит пропал :(

(129) Клеем момент бл.

(131) С таким пакетиком на лунном автомобиле не поездишь - вибрацией забрызгает стекла.

(121) Все думают о возвышенном, а за насущной потребностью ходят в российский сектор МКС.

(133) В общаге нет сегментов (предполагаю, никогда в общаге не был), все ходят отложить личнку в общий сортир.

они какают в пакеты от кефира...

(135) И подтираются графиками дибилов -)

Ролики Кубрика теперь надо переделывать - показывать на них FCS - Fecal Contaiment System и способ ее крепления, чтобы об лунный автомобиль ничего по всему скафандру не расплескать.

(134) На МКС есть сегменты:
wiki:Российский_сегмент_МКС
wiki:Американский_сегмент_МКС

2(137) С чего ты взял, что там что-то расплескиваться должно? Опять собственные фантазии за факты пытаешься выдать?

(139) а он другого не может, когда показываешь ему ссылки на статьи, которые детально расписывают как это было он их... не читает.

(+140) чтобы не быть голословным http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700031490_1970031490.pdf

(1)

А когда заканчивается срок эксплуатации МКС? IMHO к 2020 году большинство модулей сильно устареют и будут уже негодными. Так?

(+141) вот поэтому ромикс - сказочный идиот.

а че, вы все еще спорите с ромиксом?
скока можно... когда ж его забанят за троллинг то

(+143) чтобы не было разговоров, что не было в скафандрах
здесь детальное описание скафандра для А14 миссии

http://www.hq.nasa.gov/alsj/A14EMU-v1.pdf
вот здесь написано на странице 2-56
Fecal conatinment subsystem
2-57 Urine collecttion and transfer

т.е. система (я не говорю о совршенстве и оптимальности) была и на скафандре и на самом модуле, может дело не в НАСА, а в безграмотности ромикса?

(0) это продолжение сериала, Единая Россия, новый сезон 2012?

В предыдущих сериях:

* К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной «Меккой» России

* К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

(147) Похоже распил по Фобосу понравился...

(139) А тут нет фактов за неимением предмета обсуждения. Поедь они со своей Fecal conatinment subsystem на лунном автомобиле - и содержимое этой подсистемы быстро бы расплескалось во всему скафандру из-за тряски. А изнутри трудно протирать стекло шлема. Так что при настоящих лунных полетах или полетах на астероид это первое с чего нужно начинать проектирование скафандра.
(143) Информационно обслуживаете НАСА?
(145) У них даже ботинки на всех рисунках разные. Фантазии/концепты. Как закрепить эту Fecal conatinment subsystem на заднице чтобы она не расплескалась при тряске в лунном автомобиле? Скотчем приклеить по кругу? И где она на лунных фото?

Почему-то вспомнилось про ишака и падишаха...

(149) "У них даже ботинки на всех рисунках разные. "

VSEH? pokagi, chto na VSEH photographijah ili risunkah botinki raznye?

VSEH oznachaet, chto net 2 odinakovyh risunka? kakih risukov? ssylki v studiju!

(+151) a, ponjal, opjat lozung(

(+151) a chto za risunok? risunok v opisanii botinka ili chego?

(151) На рисунках в (145) разная обувь скафандра: то ботинки, то валенки, то сапоги. Можно еще обратить внимание на каблуки у ботинок - официальные следы НАСА на Луне не имеют каблуков. То есть похоже весь этот альбом - концепты скафандра.

Они там пытаются придумать способ удаления продуктов жизнедеятельности, но подробности отсутствуют - кажется, они там намудрили, хотя можно попытаться ставить к каждой бочке затычку, чтобы нежелательное содержимое вообще не выходило в скафандр. Но тогда раздует за несколько дней как дирижабль, и из-за метеоризма может не влезть обратно в люк.

А что ромикс попрежнему верит в свой бред про то что НАСА не летали на луну?

я тя уверяю - я был там - на луне и лично видел и флаг и их брошенные луномобили - так что дорогой ромикс, занимайся ты ужо программированием и не пыжься доказать обратное.

(154) :)
Ты что , даже не знаешь что такое технический эскиз ? Боже мой он пытается что то там в инженерных областях доказывать .

+(154)
http://igitr.narod.ru/metod/Kiseleva.Teh_risunok.pdf
http://cherch.ru/graficheskoe_otobrazhenie/technicheskiy_risunok.html

Понравилось: "allow emergency defecations when the PGA is pressurized" - "...когда сцыкотно..." все предусмотрели :)
"... has a capacity of 1000 cc of solids... " т.е на 1 кг амна.
Немного, немного.

(159) На один раз , на самый пожарный случай , если прохватит :)

А на мочу - еще меньше - 950 сс

А что такое PGA - это когда припирает? :)

(160) :) Да, наверное.

(162) PGA Pressure garment assembly (A7L PGA is a particular configuration
of the pressure garment assembly)

http://www.hq.nasa.gov/alsj/A14EMU-v1.pdf
страница xi сокращения

(+164) PGA давления одежды сборки (A7L PGA особая конфигурация сборки одежды давления) (цы) гугла

(159) думаю переводится так

экстренные дефекаций, когда PGA находится под давлением

т.е. когда скафандр загерметизирован

(166) Успокойся, все переведено. Вопрс был об аббревиатуре PGA. Спасибо.

Кста - Pressure Garment assembly - наверное типа высотного ~гермокомбеза для летчиков, не могу термин вспомнить. :(

+(168) Компенсирующий

http://www.syxxsix6.com/pilots5.html
Блееаад! PGA - и есть - скафандр

(170) почему бы и нет)