Имя: Пароль:
1C
1C 7.7
v7: Скучаю по 7.7
0 Vovik
 
21.10.25
14:07
Ну простенькая, ну убогая. Но летает. Простая. Весит фигню.
А что еще надо, чтобы просто посчитать что купил и продал?
А сейчас? Кнопку нажал и уснул. Все время ждешь, когда она профукается. Либо лазаешь по десяткам модулей в поиске какой-то ерунды.
Гребаный бегемот неповоротливый.
78 Злопчинский
 
21.10.25
21:21
категорически в 77 не хватает полноценной более-менее интеграции с маркетплейсами.
Может кто знает решения,которое уже кто-то сделал и позиционирует как "из каропки"..?
79 Злопчинский
 
21.10.25
21:23
(33) "невозможность записывать регистры вне модуля проведения,"
- а и правильно, ибо нефиг. Смысл регистров вне модуля проведения документа?
80 Злопчинский
 
21.10.25
21:27
(37) реализуется регистром остатков без измерений типа
да и как-то не особо надо было. можно и справочник заюзать...
81 MWWRuza
 
гуру
21.10.25
21:29
(79) "невозможность записывать регистры вне модуля проведения,"
- а и правильно, ибо нефиг.

Согласен.
Да и то, если извратиться, то прямыми запросами можно...
82 Builder
 
21.10.25
21:38
(78) Для типовых? Так на них мне кажется мало кто сидит.
Для нетленок? Так там прогеры есть, могут под себя написать.
Я несколько лет назад писал для УПП обмен с WB и OZON, типового не нашел. Для клюшек написать не проблема, но зачем? Спроса будет мало, а цена высокая.
83 GlRoznica
 
21.10.25
22:37
(82) У вас узок  кругозор...
Очень многие работают с УНФ и Розницей 3.0, чисто по причине того, что там типовой функционал работы с маркетплейсами закрывает почти все потребности.
84 Гений 1С
 
гуру
21.10.25
22:40
Я не скучаю
85 Builder
 
21.10.25
22:59
(83) Тут речь про типовые 7.7 если что. Для УФ и современных типовых естественно многое сделано.
86 Злопчинский
 
21.10.25
23:05
(51) Отчетность поддерживается вроде отдельным человеком из сообщества 7.7 (Дурочка1С? забыл еще ник...)
87 GlRoznica
 
21.10.25
23:07
(85) и для чего это 1С? чтобы все продолжали сидеть на 7.7 до  бесконечности?
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить
88 Злопчинский
 
21.10.25
23:09
(58) 77, несколько фирм-ИП. учет по компании в целом. никакого интеркомпани нет. регистры распухли. попа. тупо сел - регистр партий и остатков - в измерение "фирма" засунул "пусто". пересчитал итоги. ВСЕ. печатные формы как выходили - так и выходят. Более клиенту ничего и не надо... какие-такие кампани-шматрпани...?
89 Злопчинский
 
21.10.25
23:17
Хочется что-то понаписать.
для 77 - оно нерентабельно.
для 8-ки - оно уже есть.
или нахер никому не надо.
90 MWWRuza
 
гуру
21.10.25
23:17
(86) Кошки рулят
91 Злопчинский
 
21.10.25
23:19
Поэтому как (56), но на мелком уровне.
Клиент - хочу интеграцию в Озон и ВБ.
Я: ставьте УНФ и УЭТ
К: А тма есть такие удобненькие штуки как ты нам делал (я делал им типа вложенные спецификации и разузлование с подсчетом себестоимости) - ну как ест... все что надо - есть. а отчет нааять - делов-то в 8-ке. Но я в 8-ке ваять не буду. Меня это и в 77 задрало. Так что я - как сова...
92 Злопчинский
 
21.10.25
23:19
Ща вот с личными проблемами почти разобрался - как попру!!!
93 GlRoznica
 
21.10.25
23:20
(89) Мемуары пиши..
94 Злопчинский
 
21.10.25
23:25
(93) УКЗ Community Edition
95 Злопчинский
 
21.10.25
23:26
96 GlRoznica
 
21.10.25
23:31
(95) И это в одно жало? Тебе че, делать нечего?
97 Alexor
 
21.10.25
23:33
Остался один клиент с 7.7 с нетленкой, которой уже 15 лет.
Когда сажусь, единственное чего не хватает, это отладчика как в 8-ке.
Ну и консоль запросов бы поиметь, хотя может есть, не искал.
98 Злопчинский
 
21.10.25
23:48
(97) а что в отладчике 8-ке такого что прям в 77 никак? ну интересно...
99 Злопчинский
 
21.10.25
23:49
(97) ну, консоле й всяких на Исе есть для 77.
другое дело что они все заточенные то под одбц, то под еще какую хрень мну непонятную.
100 Builder
 
21.10.25
23:54
(98) Хотя бы то что он прямо в конфигураторе и можно сразу код поправить.
101 MWWRuza
 
гуру
22.10.25
00:09
(98) Во, во... Тоже хотел спросить, но не успел. Да, немного удобнее просмотр значений, типа ТЗ, массивов и т. п. сделан, но не критично. В семёрке, если привыкнуть, тоже всё можно просматривать даже типовыми средствами. Для меня, больше всего, в отладчике 7.7 не нравится, что для отладки под вин 10, требуется некоторые танцы с бубном произвести каждый раз... В вин 7 проще, можно эту паскудную службу диспетчера окон рабочего стола отключить. В десятке, это часть ядра винды. В о стальном, отладчика хватает, дело привычки.
102 Alexor
 
22.10.25
00:25
(98) Сразу в конфигураторе, код поправить перезапустить.
ТЗ, запросы и тд проще смотреть.

Не, без всего этого можно жить, но после 8-ки неудобно.
103 Alexor
 
22.10.25
00:27
+102 А ну вложенные запросы, виртуальные таблицы на 8-ке вот еще бы в 7.7
Хотя тут 1с++ решает большую чать.
104 Bigbro
 
22.10.25
00:41
(89) напиши свою нейронку. с динамическим добавлением нейронов и связей, чтобы реализовать не только обучение но и сохранение опыта, чтобы реализовать собственное "Я".
будешь отцом первого сильного ИИ, если выгорит.
105 Злопчинский
 
22.10.25
00:53
(100) Пишите код нормально и править в отладчике меньше надо будет ;-)
106 Chai Nic
 
22.10.25
08:16
(76) А я бы ещё предложил уйти от хранения конфигурации в блобе, и хранить метаданные в базе рядом с данными. Это бы позволило уйти от тормозного и постоянно глючащего кэша метаданных. Пусть файл .cf будет для переноса конфигураций, но после загрузки в базу он должен храниться в индексированных таблицах с моментальным доступом, без парсинга. Каждый модуль, каждая форма - отдельная запись в таблице. Хотя бы так.
107 Ненавижу 1С
 
гуру
22.10.25
09:11
Пишем на Linq2db+Blazor
108 ptiz
 
22.10.25
09:19
(100) И это ужасно, т.к. несколько разрабов не могут подключиться к одной базе. А в 7.7 эта возможность была!
109 MWWRuza
 
гуру
22.10.25
10:59
(108) А в 7.7 эта возможность была!

А можно чуть подробнее? Какая возможность имеется в виду?
110 ptiz
 
22.10.25
11:27
(109) Можно было подключиться к одной базе несколькими отладчиками.
111 Климов Сергей
 
22.10.25
11:33
Скучаю по перекурам всем офисом на 15 минут, когда проводится расходная накладная на 400 строк. Теперь и чаю не попьёшь...
112 maxab72
 
22.10.25
11:44
в 77 можно было модули вытащить во внешние текстовые файлы и править их на лету. Демоническое обновление курит в стороне...
113 Builder
 
22.10.25
11:49
(112) Вот это мегавещь, да.
114 Vovik
 
22.10.25
11:50
Пока в 8ке запущу в режиме отладки, пока решу со всеми админами почему серверная отладка не работает. Пока отладчик будет скакать там где его не просят на 8ке, не говоря про фоновые задание и внешние обработки. Да я в 7.7 его 100500 раз бы уже запустил отдельно, сделал дело и пошел гулять.
115 Chai Nic
 
22.10.25
11:53
А ещё у отладчика в восьмерке есть такой недостаток, что нельзя прервать отлаживаемый модуль просто так. В семерке - легко, Предприятие вываливается в интерфейс. А в восьмерке - закрывается полностью.
116 MWWRuza
 
гуру
22.10.25
11:54
(114) Пока отладчик будет скакать там где его не просят на 8ке
А что, такая проблема осталась и на восьмерке? Я думал, это чисто семерошный баг... Не замечал.
117 MWWRuza
 
гуру
22.10.25
11:55
(115) есть такой недостаток, что нельзя прервать отлаживаемый модуль просто так.
Это да, тоже раздражает такое... Думал, я чего-то не нашел, а оказывается вон оно что :-(
118 АгентБезопасной Нацио
 
22.10.25
15:52
(112) можно было даже md на лету менять...
(103) без 1с++ и формекса клюшки не имеют смысла. И без опенконфа - клюшечный конфигуратор несказанно убог. Наличие оных меняет ситуацию до наеборот. (впрочем, турбоконф исправляет унылость снеговикового пофигуратора)
(81) Не такое уж и великое извращение... Как и, например, автооткрытие периода, автообрезка базы, и т.п. мелочей, которых в клюшках искаропки нет...
(9) да не так, чтоб "помирала". Но да, на больше 85 юзверей в базе - возникали проблемы. (МуМу/Софтпойнт их, правда, решал - но за дополнительную мзду). а так - на серверном УГ более 8000 доков в сутки пропускало, для снеговика для такого нужен более-менее сервачок...
119 АгентБезопасной Нацио
 
22.10.25
15:54
Только вчера добрым словом поминал драг-н-дроп в клюшках после неожиданного эффекта в драг-н-дропе снеговика...
120 Bigbro
 
22.10.25
17:48
вот сегодня в отладчике нажал пользователь на кнопку и все на полчаса зависло... и сервер так и не дошел до выбора сертификата - отвалился по таймауту))
а точка остановки уже после выбора сертификата..
в 7ке такого бардака не было)
121 Dedal
 
22.10.25
18:15
(15) Всех клиентов, в бытность мою, в мелком франче, агитировал спрыгивать с 7.7 так как последние кто хотел, мог в 7.7: я и директор франча, который загружен. Не будет спецов на 7.7 для поддержки их бизнесов, и не потянуть себе личного погромизда 1с 7.7. И вроде как до многих бухгалтеров и остальных лпр неплохо эта информация доходила. Спрыгивали на новые 1cv8. и с бэста тоже спрыгивали =)
122 Злопчинский
 
22.10.25
18:50
бухия она и есть бухия. у себя бухию тоже давно перевели на БП3.
а оперативный контур - на ТиСе работал. Потом на УНФ перешли, но ТиС продолжался тянуться, бо если надо что-то быстро сделать - я на клюшках это сделаю быстро (к утру если прям капец), а на 8-ке пока найдешь кто сделает - паровоз уже уйдет. А разбираться в 8-ке конфах - мне лень стало. неинтересно. те же фото в профиль.
123 Злопчинский
 
22.10.25
18:54
кто скучает/работает по 77 - приходите на дорекс формексовский, там по 77 теплится жизнь на форуме, а то тут по 77 не любит Волшебник ветки.
124 Волшебник
 
22.10.25
19:44
(123) Скоро за ветки по 7.7 будет бан.

Это будет моя сладкая месть за те времена, когда я толкал восьмёрку, а меня поднимали на смех.
125 Bigbro
 
22.10.25
19:48
(122) "мне лень стало. неинтересно."
а мне норм, интересно. сидишь ковыряешь разбираешься что откуда как и почему. правда все равно половина задач закрываются вообще без программирования - либо настройки кривые, либо в данных косяк. а во второй половине день крутишься в отладчике потом 5 строчек кода пишешь)
и совсем редко стали попадаться задачи где прям что-то разрабатывать надо.. потому как дорого, и бизнес научился считать бабки. не только на разработку но и на последующую поддержку своих гениальных хотелок.
126 Волшебник
 
22.10.25
20:23
(125) Освой ещё вайб-кодинг на 1С, вообще не надо будет топтать батоны для написания программного кода. За тебя всё сделает нейронка. Будешь просто получать зарплату
p.s. Что ещё добавить к этому сообщению? "гы-гы" или [sarcasm] ?
127 Bigbro
 
22.10.25
20:23
(126) шеф уже тестирует это дело, судя по всему ему нравится результат. так что скоро придется вникать, куда деваться.
128 Волшебник
 
22.10.25
21:44
(127) И мой шеф тоже сегодня пришёл и высказал мне в лицо своё мнение по вайб-кодингу. Мой шеф сказал, что это просто бустинг. Я с ним согласен. Ну реально согласен, а не потому, что он мой шеф.
129 Злопчинский
 
22.10.25
21:24
(124) Это они от недомыслия. Так что правильно таких в бан.
Лично я совершенно спокойно понял, что 8-ка будет и хрен ли против нее воевать? новое идет на смену старому. А любителям ретро никто не мешает кататься на ретро. и вс1.
Мне вот БП3 например нравится. И всем бухам своим и кто нес вой на 77 сидел - советовал не мудохаться с бух77, а переходить на БП. По УТ и УНФ однозначного впечатления не составил ибо мало работал.
130 Злопчинский
 
22.10.25
21:27
(125) ну и чем это отличается от копания в предыдущей версии? ту же фото. на моем уровне автоматизации/клиентов что на 77, что на 8-ке какую-то хрень прикрутить - ну нет мне охоты делать на 8ке то, что я уже задолбался на 7ке делать. А передоавым разработчиком или девопсом на 8-ке стать - это нехай молодежь колбасится, у нее вся жизнь впереди, дни длинныее... у меня только глаза открыл - моргнул, опа! уже вечер, нефиг тратить на химер каких-то...
131 Волшебник
 
22.10.25
21:43
(130) Ты познал дзен и стал сеньором. Больше нечего добавить.
132 Злопчинский
 
22.10.25
21:45
(131) Спасибо, уважаемый!
133 Волшебник
 
22.10.25
21:47
Если программист понимает человеческую глупость и полную безнадёгу, значит он стал сеньором. С такими программистами можно работать дальше. Нам не нужны оптимистичные вайб-кодеры, их заменят нейронки.
Нам нужны сеньоры, которым нужен буст (boost - ускорение), чтобы сделать старое по-новому.
134 MWWRuza
 
гуру
22.10.25
22:24
(130) Ох Сереж... Как я тебя понимаю... Буквально с языка снял...
135 Злопчинский
 
23.10.25
01:40
(134)
- мужской вариант женского журнала "Лиза"..?
- "Лизун"
136 GrayS19
 
23.10.25
08:53
А в Беларуси 7.7 поддерживается минимум тремя франчами, именно Бухгалтерия. И куча фирм формата "директор+ 3 продавана" с 7.7 никуда не уходят. Нововведения типа полной замены старых касс для учета маркированного товара, правда, подвигнули на переход на 8.3, поскольку все модули работы с кассами подсуетили только под 8.3. И продавцы касс на вопрос "интеграция с 1С" радостно всем сообщали: "переходите на восьмерку". Пришлось за недельку в отпуске написать модуль для Альфа-кассы, HTTP запросы и 7.7 умеет.
137 maxab72
 
23.10.25
09:21
(133) если нейронки заменят сущеглупых джунов, из кого вырастут многомудрые сеньоры?
138 Tarlich
 
23.10.25
10:49
КБ на 7.7 и уверен что даже в мыслях нету переходить ...
возить картошку на жигули а для остального что-то уже по дороже
Для каждой задачи  свое решение!
Хотя еще не так давно (100 лет в масштабах человечества ни очем!) на дорогах были лошади и конюхи !
ПС - Я в своём познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь, как эта Земля -))
139 АгентБезопасной Нацио
 
23.10.25
10:51
(138) у них только кассовый фронт на клюшках.
140 GrayS19
 
23.10.25
11:23
(138) "Я в своём познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь, как эта Земля"

А я только научился бегло переводить с бухгалтерского на русский... но ИИ и этого не умеет
141 Bigbro
 
23.10.25
20:01
(140) "переводить с бухгалтерского на русский" - это же просто. идешь на курсы бухгалтерские базовые. и через пару месяцев общаешься с ними на одном языке.
142 craxx
 
24.10.25
09:50
(0) а интересно, по 6.0 кто-то скучает?
143 Злопчинский
 
24.10.25
09:56
(142) я - нет.
на 6ке писал, переход на 77 принял так как приняли переход с 77 на 8 - радостно и с песней.
144 Ботаник Гарден Меран
 
24.10.25
10:07
6.0 была супер продукт.
На ней разные непрограммирующие в целом люди лепили себе учет.
На 7.5 они все отвалились.
145 Джордж1
 
24.10.25
10:34
(142)5.0 бывает вспоминаю даже, но не слишком тепло
Ограничение на 1 субконто - неудобно было
146 arsik
 
гуру
24.10.25
10:37
Недавно в 77 "погружался", руки до сих пор трясутся :)
147 Somebody
 
24.10.25
10:42
(142) А по 2.0 кто-то скучает?
148 MWWRuza
 
гуру
24.10.25
11:33
Я и по 7.7 то не скучаю... Некогда скучать, я с ней очень плотно живу...
Практически ни дня не проходит, что-бы ни строчки не написать на ней...
149 Климов Сергей
 
24.10.25
11:56
(147) Для 1.5-2.0 свой генератор отчётов ваял. На Клиппере. С блэкджеком и всем, чем положено. Эххх, какое время было...
150 Somebody
 
24.10.25
12:06
(149) ну да, я на Fox Pro что-то к ней прикручивал. смешно вспоминать.
151 AlexKimp
 
24.10.25
12:08
Ну не то, чтобы прям скучаю... К сожалению, слишком поздно узнал про существование colorer. И при этом много лет жил с телепатом и 1с++. Кстати, вот был бы редактор кода в 8-ке хотя бы как colorer, я бы был практически счастлив и закрыл глаза на прочие недостатки конфигуратора.
152 Джордж1
 
24.10.25
12:25
(150)после FoxPro 1С была прямо как глоток свежего воздуха
153 АгентБезопасной Нацио
 
24.10.25
12:43
(146) проблема - в руках ("закон пропорциональности"®?)...
(152) С одной стороны, цельная объектная модель, в которой куча вещей сделана "за тебя" искаропки. С другой, это налагало свои ограничения. На фоксе/клипаке ты сам себе режиссер, а тут - "ограничен рамками".
В этот момент главный плюс 1с (имхо, конечно) был в механизме "обновления конфигурации"
154 PLUT
 
гуру
24.10.25
13:50
+(153) и mxl в табличном документе (для рисования печатных форм)

как вспомню убогий report (даже название не вспомню Crystal??) для FoxPro2.5 или VFP (который Visual)

а для клюшек даже несколько конвертеров сочинили xls2mxl, чтобы можно было из какого-нибудь гаранта/консультанта типовые формы TTH и прочих ОКУД тырить
155 Джордж1
 
24.10.25
14:31
(154)в К+ уж больно кривые формы были в эксель, что бы их в 1С тащить
156 maxab72
 
24.10.25
14:38
(154) для диаграмм в 77 ms graph использовали.
157 АгентБезопасной Нацио
 
24.10.25
17:15
(154) репортер как-то не напрягал (по крайней мере, в памяти не осталось какого-то воспоминания о проблемах). Модели  документов и справочников в виде библиотек у каждого "напейсателя нетленок на иксБэйсиках" были свои, наработаные... ПОмню, что по первости напрягала неявная транзакция при начале проведения (у меня с 93-го было примерно как в современных конфах - "собрать в одном месте, заблокировать, записать, проверить, откатить есличо")
158 АгентБезопасной Нацио
 
24.10.25
17:18
(135) ты еще "видал сасун" вспомни...
159 Chai Nic
 
24.10.25
18:03
(152) Если бы в фокспро были высокоуровневые объекты базы данных, то это была бы 1с по сути.
160 aka MIK
 
24.10.25
18:25
(133) вайб-кодинг рулит*, прикрутил за 5 минут телеграм-бота к своей локальной LLM через RAG API endpoint, заработало с первого раза

1С - уг, особенно 7.7

*но ты превращаешься из программиста в копипастера
161 ptiz
 
24.10.25
18:50
(160) Невозможен вайб-кодинг в учетных системах. Каждая копейка должна строго учитываться, отклонения недопустимы. Сегодня вот ваял документ: добавить всего одну галочку, но при этом прописать все возможные сценарии поведения формы документа и движения по регистрам, предусмотреть все возможные косяки по бухгалтерии - ни одна нейросеть такое не осилит.
162 Джордж1
 
24.10.25
19:32
(159)Именно так. Высокоуровневые прикладные объекты - справочник, документ, регистр и т.п.
Ну и отчеты и печатные формы человеческие
163 mmg
 
24.10.25
20:23
(161) На основании чего вы считаете, что вы сильнее нейросети? Все, что вы описали, требует банального внимания. Вы уверены, что в этом вы сильнее?
164 trdm
 
25.10.25
10:35
и все-таки запросы в 8-ке удобнее, конструктор запросов - тоже руль..
165 Garykom
 
гуру
25.10.25
08:08
(164) а как же прямые запросы в 77 через 1С++ ?
главное их преимущество это невъ...ное быстродействие
особенно с учетом простой архитектуры конф в отличие от 8-ки

но да 8-ка как платформа вполне ничего
проблемы в монструозных БСП и типовых конфах - там слишком много разработчиков, причем не очень уровня
166 Bigbro
 
25.10.25
10:35
вот те же саперы как-то же сумели сохранить преемственность и модульность реализовать.
система развивается, раз условно в 5-7 лет новый большой релиз. но при этом старое не выбрасывается, если оно работает.
там реально в базисе есть модули каких-то лохматых 70х 80х годов, где совершенно другой стиль написания, там еще комментарии на немецком.
но они работают как часы.
а у 1с другой путь..
167 Chai Nic
 
25.10.25
08:56
(163) Нейросеть может заменить чистого программиста по четкому ТЗ, но она не сможет написать само ТЗ без влезания в предметную область с головой. А в отрасли 1с чистые программисты невостребованы.
168 Chai Nic
 
25.10.25
09:13
(165) "но да 8-ка как платформа вполне ничего"
Была бы ещё лучше, если бы разработчики справились без ДанныеФормыКоллекция и другой подобной фигни...
169 Garykom
 
гуру
25.10.25
09:13
(167) Во всех отраслях чистые кодеры по полному ТЗ невостребованы
Во всех думать надо и часто работать за аналитика
Ибо аналитик никак не может предусмотреть все варианты и проблемы в процессе

Роль аналитика поставить задачу в понятном разработчику виде
И обеспечивать поддержку разработчика с коммуникациями между ним и заказчиками с прочими, отвечать на вопросы которые разработчик не знает
170 Garykom
 
гуру
25.10.25
09:16
(168) В свое время пытался написать аналог платформы 1С на Java
В процессе понял почему появились все эти ДанныеФормыКоллекция и т.д.

Самое смешное что в 77 например тоже есть ссылки, хотя они спрятаны под капотом СоздатьОбъект и выглядят скорее как курсоры (позиционирование) в старых СУБД
И ДанныеФормыКоллекция в 77 тоже есть, в виде глВзятьКонтекст ))
171 Волшебник
 
25.10.25
10:03
(160)
172 Бертыш
 
25.10.25
10:43
(0) Просто восьмёрка ещё сырая :)
173 trdm
 
25.10.25
11:50
(165) > а как же прямые запросы в 77 через 1С++ ?
на 4 по пятибальной.
- конструктор запроса не заводится
- с врем таблицами неудобство
- немного руслиша
ну и т.п.
174 АгентБезопасной Нацио
 
25.10.25
12:10
(173) Руслиш - да, временные таблицы "голые" - тоже да, но конструктор-то вроде работал?
Хотя до сих пор с тех времен рефлекс - конструктором только скелет, остальное руками...
175 Garykom
 
гуру
25.10.25
12:19
(174) Вот кстати да раздражает язык запросов 1С длиннословностью и сложностью запоминания в сравнении с SQL
На английском SQL намного проще и быстрей вручную писать без конструктора

А руслиш это нормально в больших языках и СУБД, которые это позволяют
Быстро привыкаешь и никаких проблем нет, кроме переключения раскладки, но и в 1С ее постоянно приходится переключать на стандартных, без использования специальных
176 Chai Nic
 
25.10.25
17:59
(170) Да понятно. Попытка создать клиент, совместимый с браузерным джаваскриптом. Вместо того, чтобы сделать полноценное веб-приложение с полной реализацией объектов 1с.
177 Сти
 
25.10.25
18:57
(172) да и семерка сырая, так и оставили ее навеки, для сыроедов, наверное.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.