Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Через какой дифавтомат подключить водонагреватель?
0 Shur1cIT
 
21.10.25
12:10
Потребление 2 кВт как понимаю достаточно на 10А лучше двухклемный, дальше начинаю путаться в прочих обозначениях, хотелось бы понадежнее так как всёже вода + электричество. Что посоветуете?
1 Garykom
 
гуру
21.10.25
12:13
2 кВт смешное потребление, нет смысла отдельной проводки даже
2 Builder
 
21.10.25
12:15
(0) А смысл? На проводе УЗО обычно ставят в комплекте.
3 laeg
 
21.10.25
12:16
В проводе между вилкой и бойлером часто уже стоят УЗО. Это конечно касается нормальных водогреек.
Правда покупая дешман - о какой надежности речь ?
4 Irbis
 
21.10.25
12:20
Главное для влажных помещений ток сработки на 10 мА планировать. Да и 2 кВТ это в пике на максимальном нагреве. Но я всё равно кинул отдельную линию. Да, и для влажных помещений распаечные коробки стоит вынести наружу.
5 probably
 
21.10.25
12:17
диф по определению не может быть одноклменым.
Самый обыкновенный с16 (10А это на свет только) и лучше какой-нибудь ABB в проверенном магазине.
6 laeg
 
21.10.25
12:19
(5) На свет ДИФФ ? А вы батенька магнат однако.
7 Irbis
 
21.10.25
12:28
(6) А почему бы и да? Автоматы на каждую группу освещения и один дифф на весь свет.
8 NorthWind
 
21.10.25
12:34
(0) через любой на подходящий ток через автомат (для 2 квт хватит 16-амперного) и минимальный ток утечки. В принципе, основная беда ТЭНов, и очень опасная - это пробой спирали на внешнюю трубку. Поможет дифф или УЗО с любым током утечки, главное, чтобы земля была на корпусе ТЭНа. Иногда проверяйте кнопкой на корпусе автомата исправность.
9 Джордж1
 
21.10.25
12:39
(0)без разницы. Берите тот что дешевле

И не факт что нужен именно дифавтомат, скорее всего УЗО достаточно. а может и оно уже есть
10 Shur1cIT
 
21.10.25
12:52
вилки на нагревателе нет, только клемы для подключения
(5) Импортные брендовые не советуют брать официальной поставки нет, нарваться на пооделку вероятность огромная.
11 Irbis
 
21.10.25
12:55
(10) Вместо шнайдера сейчас систем электрик, клепают на том же оборудовании. Максимум в пресформах логотип поправили. Возьми btr? дёшево и сердито, даже застройщики его ставят. А они точно экономить не будут.
12 Shur1cIT
 
21.10.25
13:10
(11) такой нормально будет?
https://www.ozon.ru/product/differintsialnyy-avtomat-1p-n-s-10a-6ka-10ma-tip-a-r9d51610-schneider-electric-resi-9-1566635045/?at=K8tZOK36kFlL5MpBUQ9KjLAfvkxE5xHmrgBV3i62BnWg

10 ма это не мало? ложные срабатывания возможны?
13 Джордж1
 
21.10.25
13:19
(12)а где бойлер то стоять будет, если в ванной - 10 мА - норма, иначе - берите 30 мА

"ложные срабатывания возможны?" - нет
14 Irbis
 
21.10.25
13:22
15 arsik
 
гуру
21.10.25
13:53
(12) 10А не маловато?
16 NorthWind
 
21.10.25
14:52
(13) УЗО электромагнитное само по себе вещь, чувствительная к соблюдению техпроцесса. Поэтому если сильно дешевое или подделка, то может криво работать. Случайным образом срабатывающее неисправное сам видел.
17 Джордж1
 
21.10.25
15:57
(16)там наоборот - оно может не сработать когда надо.
Поэтому раз в 6 месяцев следует УЗО тестировать
18 Кулибин
 
21.10.25
21:46
И, как оказалось, никто не знает, основного предназначения автоматического выключателя и связанный с ним выбор номинала, не применительно к спарке с дифом, просто АВ, грустно. К мощности нагрузки он имеет отношение нижним "пределом", безусловно, но служит ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЛИНИИ, и только для этого; имеет две независимые системы размыкания, при многократном превышении тока по кз, которая, кстати, вполне не сработает при превышении табличной длины при табличном сечении, и при нагреве, который произойдет при кратном превышении номинального тока в течение нескольких минут. Китайцы двумя контурами обычно не заморачиваются. Про узо - 10 на линию, выше на группу розеток 30 для спокойствия, оба нормальную электромеханику, проверяется батарейкой элементарно; если дом - 300 на входе противопожарное. Почитать про селективность, если делать на дифах.
19 bolder
 
22.10.25
10:28
(0) На 2 квт это нагреватель для бачка с большим обьемом,нужно долго ждать пока воды подогреешь).Нормальные водогрейки проточные на 8квт. Для 2 квт можно не заморачиваться,ставить обычную защиту на 16 А,ане 10А.Дифавтомат на 16а с током утечки  10 ма будет достаточно даже для сырых зон.По поводу 2х клемм вообще не понял,они только такие и бывают - фаза и ноль,на каждую вход и выход.Но это не означает,что[ПОТРЕБИТЕЛЬ] подключается только 2 мя проводами!Отдельно третьим проводом как в лучших домах Л. проводится ЗЕМЛЯ!Только тогда заработает защита линии и людей от утечки.Пригласите специалиста.
PS.Для тех кто в танке.ЗЕМЛЯ подключается к к ПОТРЕБИТЕЛЮ.Вы хоть раз УЗО и Дифы видели?
20 Alexor
 
21.10.25
23:22
(0) Землю, самое главное проверь, что бы была в месте подключения водогрея.
21 Кулибин
 
22.10.25
07:17
(19) девять тезизов и в шести абсолютная дичь.
22 Chai Nic
 
22.10.25
07:57
(20) Причем земля должна быть настоящая, выведенная на шину заземления. Если в заземлении не уверен, то лучше его никуда не подключать в розетках.
И кстати да, часто на проводе у накопительных бойлеров уже стоит компактное УЗО. Если провод без УЗО, то конечно надо ставить УЗО или диф-автомат на линию.
23 H A D G E H O G s
 
22.10.25
08:22
(19) как бы я не относился негативно к (21), но он прав.
24 H A D G E H O G s
 
22.10.25
08:25
Я, кстати, качество собственноручно забитого в землю заземления по схеме ТТ проверял, втыкая между фазой и землей маломощную лампочку накаливания. Все 3 УЗО по 3м фазам сработали, что на 10, что на 30ма.
25 H A D G E H O G s
 
22.10.25
08:30
Вот вам загадка - почему в домах не используют схему IT ? Подключение с изолированной нейтралью. Если так подключать - даже если фаза прробьет на корпус - никого током не убьет. А детектировать пробой можно меряя напряжение на входе между нулем и землей. При IT что ноль, что фазу можно в руках держать, главное не одновременно.

Почему заземляют нейтраль на последней миле? Кто скажет?
26 Кулибин
 
22.10.25
08:45
(25) перепутал ты меня с кем-то ;) потому же, почему и на 220 ушли со 110-ти - экономика. в с IT ещё и квалификация обслуживающего персонала и соблюдение регламентов контроля...
27 Chai Nic
 
22.10.25
08:59
(25) "А детектировать пробой можно меряя напряжение на входе между нулем и землей"

А как вы его продетектируете, если в IT ноль вообще нигде не заземлен, и пробой нуля или фазы на землю не создает тока (за исключением емкостного, который не может быть надежным индикатором)? Тут придется сложные схемы городить, калибровать каждую ветку от трансформатора по емкостным утечкам, и только тогда автоматика сможет работать.

В ЖД-вагонах, кстати, первичная сеть постоянного тока тоже изолирована от массы, и для проверки утечки там надо специально нажать на кнопку, которая как раз и создает утечку через лампочку или по плюсу или по минусу. Если загорелась - значит утечка.
28 H A D G E H O G s
 
22.10.25
09:09
(27) Корпуса электроприборов сейчас заземлены. И выведены на отдельную шину в щиток. Вот и поставить там прибор, который меряет потенциал между нулем и шиной заземления.
29 uno-group
 
22.10.25
09:20
Бойлер штука не долговечная. Проводку тянуть с запасом.
Захочешь завтра поменять бойлер, а в нем тэн на 2,2 или 2,5 кВт окажется. Если автоматы узо или диф +/- легко поменять то   провод это уже целое дело. Хотя я бы сразу ставил автомат на 16А. с небольшим запасом когда он работает на предельных токах он начинает греться или если его нагрели соседние электро приборы в щетке он может срабатывать при более низких токах. Опять же 10А может не хватить.
2000/220=9,1 А. Сопротивление тэна 220/9,1=24,2 Ома.
В сети поднялось напряжение согласно всех норм верхний предел 250В 250/24,2=10,3 А Автомат выбило. А завтра решат поднять нормальное напряжение до 230В. и допустимое верхнее станет 254В. + погрешности производителей тэнов и автоматов + из какого материала тэн сопротивление нихрома изменяется при нагреве. ИМХО 16А нужно брать 10А мало.
30 Chai Nic
 
22.10.25
09:25
(28) "Вот и поставить там прибор, который меряет потенциал между нулем и шиной заземления."
Откуда потенциал возьмется, если ноль НИГДЕ не заземлен, в том числе и на подстанции. Если вы об IT.
31 Chai Nic
 
22.10.25
09:26
(29) "А завтра решат поднять нормальное напряжение до 230В"

ЗАВТРА уже лет 10 как наступило) Все новые подстанции выдают 230 номинально.
32 H A D G E H O G s
 
22.10.25
09:29
(30) Надо немного сильнее вчитаться в то, что я написал
33 Chai Nic
 
22.10.25
09:33
(32) Корпуса заземлены, пусть. Ну и как это влияет на потенциал между корпусами и нулем или фазой? Никак абсолютно. Цепь на землю разомкнута. Ноль с фазой висят в воздухе. Если где-то происходит замыкание фазы на заземленный корпус, то ток не пойдет, ему некуда идти.
34 Irbis
 
22.10.25
09:34
(29) 2.5 кв меди допускают протекание тока примерно 20-22А, защиту берём на ступень ниже 16А, помещение влажное -- дифф.ток УЗО 10mA. При КЗ защита по любому сработает, главное чтобы срабатывал по току утечки. Если не жалко денег тип защиты можно купить А, там с утечкой по постоянке есть защита.
35 H A D G E H O G s
 
22.10.25
09:53
(33) Корпус заземлены сейчас, во всех новых домах. Это заземление идет в щиток, на шину заземления. И неважно, куда дальше.
Допустим у нас теперь IT. Заземления теперь нет, TNCS теперь нет, но остались корпуса, подключенные к нашей старой шине заземления. Назовем ее "защитная шина", чтобы вам слово Земля сознание не туманила. Фаза попала на корпус. Дальше фаза попала на "защитную шину". Меряем напряжение между "защитная шина" и нулем - если будет напряжение - значит пробой.
36 bolder
 
22.10.25
10:27
(23) Ну и в чем он прав? Вот (34) написал ровно тоже, с чем я согласен,он тоже не прав?
Ну а (21) полный неадекват,с этим ничего не поделаешь,тут я согласен.
PS.Внес уточнение по поводу ЗЕМЛИ у ПОТРЕБИТЕЛЯ.А тут много народу в танке, оказывается.
37 Kigo_Kigo
 
22.10.25
10:08
ну про дифы уже все сказали, хочу напомнить, что сча боллеры/водогреи продаются с сухим теном, что значительно повышает срок службы и минимилизируют пробой на воду, потому что тен вставлен в керамический стакан и не контактирует с водой, а если еще и бак из нержавейки, то вообще огонь
38 Chai Nic
 
22.10.25
10:12
(35) Вы предлагаете как раз ту систему, которая применяется в вагонах на основном электроснабжении. Там сигнальные лампочки на корпус-плюс и корпус-минус, плюс шунтирующие кнопки, создающие тестовую утечку.
39 Garikk
 
22.10.25
11:26
(38) ого, ЖД электрик?

только в ЖД вагоне утечка только и контролируется что этими лампочками, если у тебя плюс или минус на корпус попали..ну будет в полную яркость лампочка гореть
40 Chai Nic
 
22.10.25
14:39
(39) Неа. На ютубе видел. Был там канал одного вагонного электрика-сантехника, снимал свою работу)