![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Покритикуйте / посоветуйте авто zak555, Krendel, Guk, ThreeTONE, dedmoroz777, php5, Lazy Stranger, Irbis, obs191, pavlika, Гость из Мариуполя, Михаил Козлов, Злопчинский, Gucci76, Dotoshin, RoRu, Timon1405, p-soft, maxab72, Ватт, Добряк Петрович, dss3, Pigmon, afotov, Ботаник Гарден Меран, Garikk, PLUT, _Batoo, ChMikle, asady, toypaul, alexxx961503, scanduta, Глобальный_Поиск, Vstur, ГдеСобакаЗарыта, ptiz, Джордж1, Верещагин, RomanYS, Многолетний Апельсин, Ногаминебить, NikVars, formista2000, BSV, takefive, Fragster, spiller26, piter3, yurikmellon2, dmt, Zapal, roman383, Homer, maxar, Хряк, San787, Ager, Михаил_, Voronve, Волшебник, АгентБезопаснойНацио, briz, H A D G E H O G s, Niveus, Mihenius, d4rkmesa, Галахад, Анцеранана, aleksedv1981, rozz, ЕRPe, hiddi, Kigo_Kigo, Толич, Новиков, новичекВ1С, SleepyHead, Kongo2019, Garykom, Karambol, oleg_km, reutov, Terrixus, arsik, unenu, Широкий, mishaPH, АНДР, kupec, shuhard, Шурик71, privetik, Сергиус
| ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zak555
07.09.25
✎
12:05
|
доброго времени суток!
планирую купить НОВОЕ авто тестю, ему нравится BELGEE X50 Style стоит 2590к , скидка 290к =2301к 1. какие плюсы/минусы данного авто? 2. какие авто можно ещё рассмотреть до 3х? 3. авто до 2м нет нормальных? |
|||
107
mikecool
08.09.25
✎
10:00
|
(24) у жены была фабия 2007 гв, вот та была оцинкована
в первый месяц после покупки вмяла порог под задней дверью, когда через 10 лет продавала - в месте вмятины только начала появляться коррозия в китайцах в такое не верю |
|||
108
ChMikle
08.09.25
✎
10:01
|
(92) А можно ссылку или контакты оф.диллера ?
|
|||
109
ChMikle
08.09.25
✎
10:05
|
(0) Хонду аккорд 11 поколения или ЦРВ 6го не рассматриваете , вроде как привозят 2023-2025 года с аукционов ?
|
|||
110
Галахад
гуру
08.09.25
✎
10:12
|
||||
111
Галахад
гуру
08.09.25
✎
10:15
|
(109) По ЦРВ есть какая-нибудь статистика? Приглядывался но 1.5 литра остановило.
|
|||
112
ChMikle
08.09.25
✎
10:19
|
(111) Есть гибрид 2.0 емнп , да особо критической статистики нет , все хвалят и в обзорах и на всяких дром.ру
Насчет 1.5 , а какие современные автомобили без турбин сейчас выпускают )) ? |
|||
113
ChMikle
08.09.25
✎
10:20
|
А кто-нибудь пригонял с аукционов азиатских тачки , насколько это действительно реально и соответствует ли ожиданиям итог покупки ?
|
|||
114
zak555
08.09.25
✎
10:28
|
GAC такой GL AWD не продаётся ещё ?
|
|||
115
zak555
08.09.25
✎
10:29
|
(97) каско обязали ?
|
|||
116
Наивный
08.09.25
✎
10:29
|
Мне по ТТХ глянулся Джили Атлас 2.0 л турбо 200 л.с. клиренс 215 мм коробка 8АТ. Хотя с моими пробегами только по асфальту мне своей Шкоды Карок еще на 10 лет хватит без проблем
|
|||
117
maxar
08.09.25
✎
10:39
|
(116) да можно в принципе и по 10-15 лет ездить на одном авто, проблема в том что надоедает оно...
я сейчас уже отношусь к авто как к гаджету, только на колесах, меняется как телефон - 4-5 лет эксплутации потом менять, потому что надоела, потому что уже новые технологии, удобства, комфорт и проч... |
|||
118
Галахад
гуру
08.09.25
✎
10:42
|
(113) Азиатских это японских?
|
|||
119
p-soft
08.09.25
✎
11:03
|
(118) с кореи гоняют, популярно щас
|
|||
120
DeeK
08.09.25
✎
11:09
|
(0) у меня атлас про, 6к, в целом норм, был глюк сигналки, так и не понял что это, есть только догадки, мультимедиа по мелочи бесит (моя вкусовщина и бич современных авто в целом), климат - работает не так я привык, то ли датчики брешут, или может стоят не пойми как, на жаре холодит хорошо, как только температура на улице приближается к выставленной на климате - перестает как будто холодить и в целом даже если вручную увеличить поток - не дует холодом, как будто намекает "на улице и так прохладно, работать не буду"
появился прикол с закусыванием колодок, то есть при страгивании иногда щелкают слегка, на сервисе чето помазали но не помогло по итогу после продажи наверное буду рассматривать корею, но это еще не скоро |
|||
121
Fragster
гуру
08.09.25
✎
11:12
|
что про https://auto.ru/catalog/cars/geely/haoyue_l/23704823/ думаете?
|
|||
122
DeeK
08.09.25
✎
11:12
|
(113) кент приобрел себе ауди а6 с кореи, вроде бы без особенных проблем
мне она не понравилась просто потому что ауди скрипят все из салона, но он вроде доволен |
|||
123
DeeK
08.09.25
✎
11:12
|
(121) так это окаванго вроде?
|
|||
124
Fragster
гуру
08.09.25
✎
11:18
|
(123) окаванго почти такой же
|
|||
125
ChMikle
08.09.25
✎
11:20
|
(118) вроде как еще китайских и ю.корейских
|
|||
126
ChMikle
08.09.25
✎
11:21
|
(119) есть кто-то знакомый , кто пригнал и доволен ?
|
|||
127
maxar
08.09.25
✎
11:29
|
(121) привод передний... не...
|
|||
128
DeeK
08.09.25
✎
11:39
|
(126) в (122) плюс еще знакомый монджаро пригонял, вроде тоже норм все, но ждал долговато
|
|||
129
ChMikle
08.09.25
✎
11:42
|
(122) а контакты конторы можете спросить ? Да и поподробнее узнать как все происходило ?
|
|||
130
p-soft
08.09.25
✎
11:44
|
(126) нет, конкретики я не знаю - просто тренд. наверно выгодно.
|
|||
131
2S
08.09.25
✎
11:47
|
(129) лайк авто, гугли
|
|||
132
PuhUfa
08.09.25
✎
11:58
|
(115) >>каско обязали ?
КАСКО обязательна, вышло что то в районе 120к, но мне ее в подарок салон сделал |
|||
133
PuhUfa
08.09.25
✎
12:00
|
+(132) и каско обязательна только первый год кредита, дальше сказали можно не делать или делать уже более простую
|
|||
134
zak555
08.09.25
✎
12:07
|
(132) у черри нет обязанности в каско при рассрочке
|
|||
135
PuhUfa
08.09.25
✎
12:10
|
(134) ну каско для меня не было критерием в выборе авто, я бы ее все равно делал -)
|
|||
136
ChMikle
08.09.25
✎
12:15
|
(130) по объявам на специализированных сайтах . можно за 3.2 купить гибрид аккорд 2024 года или срв 6 поколения , и типа пробеги не скрученные так как в Японии и Корее за этим строго следят ... И прям вот во Владивостоке контор как собак не резаных , только вот затык может быть , они берут деньги за консультации , 100 т.р , а потом вечно будут искать тебе тачку за 3 млн и могут не найти , а бабки не вернешь :)
|
|||
137
Сергиус
08.09.25
✎
12:18
|
(0)[2. какие авто можно ещё рассмотреть до 3х?]
Веста, Ларгус, Москвич. |
|||
138
RoRu
08.09.25
✎
12:33
|
(126) сосед пригнал себе соренто гибрид, подруге фольц тару
брал кореякарс ме - вроде всё норм и фирма типа одна из лидеров, но по факту мне кажется в любой момент есть шанс, что они соберут предоплат на значительную сумму и сбегут |
|||
139
2S
08.09.25
✎
12:34
|
(138) Согласен.
Бабки всегда в обороте, любой затык в бизнесе повлечет неисполнение обязательств по заказанным авто. |
|||
140
ChMikle
08.09.25
✎
12:35
|
(138) там вроде как они берут деньги только за подбор авто , присылают ссылки на аукционы , согласовывают, ставят бронь, а втечение 3 суток самостоятельно оплачивают уже покупатель через банк. После выкупа , фирма перевозит и растомаживает , дальше либо сам приезжаешь либо автовозом .
>>в любой момент есть шанс, что они соберут предоплат на значительную сумму и сбегут Деньги за услуги возьмут, но под нужные требования изначально не будет таких автомобилей и будут тянуть время |
|||
141
ChMikle
08.09.25
✎
12:37
|
(140) Пишут что на аукционах тех.характеристики соответствуют реалиям (типа законы жесткие), а вот если брать уже во Владике после растоможки могут и жестко скрутить пробег и прочее
|
|||
142
PLUT
гуру
08.09.25
✎
12:40
|
(0) так как тут все хвалят китайцев - владельцы, поэтому есть смысл вторым владельцем немного б/у купить
слышал, что кетайцы очень в цене теряют на вторичке а так еще на запчасти останется, если за полцены от новой купить? не? я в 2022 году взял торжество румынских технологий 2016 г.в. собранный в Москве за 1 млн руб с пробегом на тот момент в 37 тыс.км пока только обычные ТО + ремень ГРМ и навесного поменял и фреон в прошлом году подзаправил, чтобы кондей получше холодил |
|||
143
ChMikle
08.09.25
✎
12:41
|
(142) Дача/Дастер ?
|
|||
144
PLUT
гуру
08.09.25
✎
12:46
|
(143) дастер 2.0 полный привод в "максималке" на 143 дохлых лошади (без вёсел, с кондеем) и с тонировкой с завода :)
самая жырная комплектация, которая была с завода из минусов - не пушкагонка, т.к. автоматическая каропка 4-ступенчатая. ну я и не тороплюсь :) |
|||
145
RoRu
08.09.25
✎
12:50
|
(141) Корейские аукционы вроде норм, а Китайские х з
|
|||
146
RoRu
08.09.25
✎
12:52
|
(126) китай электрички (зикры, хайоми) и гибриды (ли, дензы) дорогие тоже много знакомых кто пригнали и довольны , но там новые все брали
|
|||
147
ChMikle
08.09.25
✎
12:54
|
(145) посмотрел цены , на 20% минимум выше чем на китайские аукционы в интернете :), интересно было бы пообщаться вообще "в коня ли корм" разовую доставку ?
А то выйдет как в поговорке : "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз" |
|||
148
RoRu
08.09.25
✎
12:57
|
(147) цены в разных странах разные, из Кореи тащут в основном корейцев и европу - из китая, то что в Китае собирают. естественно народ выбирает, где выгоднее.
|
|||
149
ChMikle
08.09.25
✎
12:58
|
(148) Хонду в Японии искать , интересно левый руль там реален ? ))
|
|||
150
RoRu
08.09.25
✎
13:03
|
(149) из Японии только пруль, хонду тащут из Китая; у нас в соседнем дворе стоит СРВ в новой будке- симпатичный
|
|||
151
Garikk
08.09.25
✎
13:12
|
(99) +1 подпишусь под М6
у меня М6, 39тысяч проехал, проблем никаких не было от слова вообще...прям совсем минус только один - гамнитола встроенная это полная *опа остальные только плюсы стрелочные приборы, огроменный багажник, робот (а не вариатор...по мне плюсом была бы гидромеханика, но что есть то есть) есть вообще ручка |
|||
152
Garikk
08.09.25
✎
13:09
|
и по поводу БУ, вот у меня есть БУ 24х летний на котором я 12 лет отъездил (купив 11 летним), это прям кайф не прислушиваться к тому что там опять отваливаться начинает
|
|||
153
bushd
08.09.25
✎
13:23
|
(0) Они говорят в Китае в 2-2,5 раза дешевле. Т.е мусорный автомобиль по факту. ИМХО уж ВАЗ и то лучше. Нет такой красоты и жопогреек но 10 лет отъездит.
|
|||
154
Garikk
08.09.25
✎
13:28
|
(153) чёж говорят, это факт что пошлинами и наценками задирают стоимость в космос чтобы жыгули покупали
а по поводу мусорности - спорно, хотя ездил я в авто (0) в каршеринге, мне не понравился, если он реально 2.5лямов стоит то он того не стоит |
|||
155
Irbis
08.09.25
✎
13:53
|
Мне интересно какие проблемы могут быть у новой машины до 3 лет и 100 ткм пробега? У нормальной повозки никаких, у остального нет никакого качества
|
|||
156
PLUT
гуру
08.09.25
✎
14:16
|
(154) а на жыгули зачем цены задирают? вероятно таким способом регулируют количество авто? и Искру продажи перенесли, т.к. еще гранты и весты не распроданы?
роскошь, а не средство передвижения Ауру вот щас налетай подешевело! так то (0) в бюджет укладывается. Может Ладу Ауру купить? всяко лучше кулька будет и статуснее (бизнес-седан ёпта) |
|||
157
yurikmellon2
08.09.25
✎
14:12
|
(0) (81) люди берут и Belgee X50 и Haval JOLION
Haval JOLION берут в 1,5 раза больше даже больше чем в полтора, за август в 1,74 раза больше |
|||
158
Галахад
гуру
08.09.25
✎
14:15
|
(140) Покупал с японского аука пару раз. Обычно ребята не берут заказы на редкие авто, может же быть и обратная ситуация покупатель не выкупил авто и что делать? А так они и сами на свои что-то удачное по цена/качество привозят.
|
|||
159
RoRu
08.09.25
✎
14:22
|
(158) могут брать гарантийный платёж на выкуп, бывает такое
|
|||
160
Галахад
гуру
08.09.25
✎
14:25
|
(159) Насколько я понимаю, им проще выкупить, привезти и продать. Но это только с ходовыми моделями прокатит.
|
|||
161
RoRu
08.09.25
✎
14:28
|
(160) проще взять твои деньги и сразу тебе продать - ни вложений, ни рисков
|
|||
162
mishaPH
08.09.25
✎
14:30
|
(62) более того по гарантии тоже месяцами запчастей порой ждали. А тут китайские авто вдруг обязаны мгновенно запчасти появится.
|
|||
163
RoRu
08.09.25
✎
14:32
|
(162) в целом рынок решает, если есть массовые популярные авто - есть и где и чем обслуживать. Джили например часть вольво сервисов обслуживает ща
|
|||
164
Верещагин
08.09.25
✎
14:34
|
(157) За первую неделю сентября Белджи обошел Джолион. И это правильно
|
|||
165
yurikmellon2
08.09.25
✎
14:37
|
(164) откуда статистика? у меня другие цифры
за первую неделю сентября соотношение 1,75 в пользу Haval JOLION |
|||
166
Верещагин
08.09.25
✎
14:37
|
||||
167
RoRu
08.09.25
✎
14:39
|
какая разница вообще? ехать, смотреть и брать тестдрайв на оба, если хочется из них выбирать. из хорошего модели популярные, продаются хорошо - по идее и с запчастями и обслугой должно быть лучше, чем если купить редкого китайца
|
|||
168
yurikmellon2
08.09.25
✎
14:39
|
(166) А ну раз Автостат сказал...)
я то по одному конкретному официалу смотрю |
|||
169
Garykom
гуру
08.09.25
✎
14:43
|
Самое смешное что сейчас берут больше китайцев банально за счет лучшей работы дилеров
Дилеры автоваза и прочих нашемарок просто охреневшие/оборзевшие |
|||
170
Верещагин
08.09.25
✎
14:44
|
(168) Согласен. От официала много зависти в конкретном городе. У нас плохой ОД Haval. Для меня. Но некоторым нравится. На дороге больше всех хавейлов у нас.
В соседнем областном центре был удивлен тем, что у них на улицах визуально гораздо меньше китайцев. |
|||
171
ptiz
08.09.25
✎
14:45
|
(169) А чем они лучше? Знакомый взял чери: навешали "карт помощи", ненужных допов и прочего барахла.
|
|||
172
RoRu
08.09.25
✎
14:48
|
(4) в деревню ездить
а эти BELGEE X50 вроде переднеприводные? не важно вам это? чистят там снег, как дороги и т д ? |
|||
173
Верещагин
08.09.25
✎
14:48
|
(171) Ну да, ну да. А мой коллега хотел купить Ларгус. Сьездил к ОД, посмотрел цену, посмотрел авто. Поехал к китайским и купил Белджи.
|
|||
174
yurikmellon2
08.09.25
✎
14:50
|
(173) пойду гляну почём Ларгус и Белджи)
|
|||
175
yurikmellon2
08.09.25
✎
15:01
|
(173) на 100 тыр разница
|
|||
176
Верещагин
08.09.25
✎
15:05
|
(175) Что и требовалось доказать))
|
|||
177
ChMikle
08.09.25
✎
15:08
|
(175) белджи небойсь в кредит на 5 лет без права досрочного расторжения
|
|||
178
RoRu
08.09.25
✎
15:19
|
(177) вроде рассрочку на белджи под 0.01 дают - чума, но взять нечего )))
|
|||
179
zak555
08.09.25
✎
16:07
|
(172) это же деревня -- всё чистят
|
|||
180
zak555
08.09.25
✎
16:12
|
(135)
1. просто интересно способ расплатиться в кредит по 0.01% я могу сразу наличку принести, но проще не всё отдавать, а вложить под 20% ) 2. вчера в хавале получил одобрение от банка тинька на кредит 0.01 % салон утверждает, то каско -- обязательно, позвонил в сам банк -- они сказали, что требования такого нет |
|||
181
Добряк Петрович
08.09.25
✎
16:14
|
(97) Тоже взял джипи, но за наличку. Хотя надо было в кредит брать под низкий процент. Что-то затупил. Потом только подумал, когда уже уехал от дилера.
|
|||
182
Garikk
08.09.25
✎
16:28
|
(180) <одобрение от банка тинька на кредит 0.01 % >
кредит то небось под все 20%, а 0.01 это вы посчитали сколько переплатите в итоге, кредитов ниже ставки ЦБ не бывает..это просто скидка на авто в размере ставки кредита p.s. напиши кстати, удалось ли купить без допов и без каско за "кредит 0.01", если совершенно случайно купишь коврики или антикор или сетку в бампер за 50-100тыщ или каско включат в тело кредита или еще чёнить такое потому что сам решил и очень нужно ==> значит не удалось |
|||
183
RoRu
08.09.25
✎
16:34
|
(179) прям хорошо регулярно чистят? и дороги хорошие ?
мне кажется даже в Мск полный привод приятно иметь и нередко я паркуюсь в снег зимой в Мск |
|||
184
RoRu
08.09.25
✎
16:35
|
(180) под 20 уже вроде нельзя, но конечно пару лет рассрочки беспроцентной это хорошо
|
|||
185
Злопчинский
08.09.25
✎
16:39
|
Hispano-Suiza К6 1935 года
выпуска 10'000'000 S Можно купить в РБ |
|||
186
Злопчинский
08.09.25
✎
16:39
|
Вот
|
|||
187
maxab72
08.09.25
✎
16:52
|
(185) а "Лорен-Дитриха" там случаем нет?
|
|||
188
PLUT
гуру
08.09.25
✎
17:00
|
(186) а что так дорого? владельцу этого корыта срочно деньги очень нужны?
|
|||
189
ChMikle
08.09.25
✎
17:35
|
https://auto.ru/cars/used/sale/honda/cr_v/1129264548-cc13c617
вот верить или нет таким объявлениям ??? :) |
|||
190
p-soft
08.09.25
✎
17:38
|
(189) замануха от салона, бред
|
|||
191
RoRu
08.09.25
✎
17:48
|
(189) смотришь сколько стоит такая машина на аукционе + таможня + доставка из Китая + их услуги - получаешь примерное понимание цены. Тут есть нюанс - авто бывшее в сильной аварии и восстановленное может быть сильно дешевле рынка
|
|||
192
RoRu
08.09.25
✎
17:49
|
(179) просто странно: полный привод одна из важнейших характеристик авто - а его присутствие/ отсутствие вроде как и неважно
|
|||
193
p-soft
08.09.25
✎
17:59
|
(192) полный привод в случае кроссовера нужен только из снега во дворе выползти, но бензин жрет, обслуживание просит. передний привод дешевле и рулить проще. на выходе имеем забавный парадокс
|
|||
194
ChMikle
08.09.25
✎
18:00
|
||||
195
ChMikle
08.09.25
✎
18:00
|
(191) + таможня + доставка из Китая - сколько это реально стоит :) ?
|
|||
196
p-soft
08.09.25
✎
18:03
|
(195) вроде в (194) говорят что полная стоимость. как раз с доставкой с владика 3 перевалит
|
|||
197
Добряк Петрович
08.09.25
✎
18:05
|
(192) Привод переоценен ИМХО. Я раньше хотел полный привод, когда у меня была хонда с передним приводом, и я в горах буксовал когда попал в сильный снег, не мог заехать вверх на горнолыжную базу, пришлось ждать 15 минут пока проедет чистилка и уберет снег с дороги. Сразу решил что буду брать только полный привод, купил джипи, и за три года так ни разу и не воспользовался полным приводом по прямому назначению, потому что больше не было случаев попадания в сильный снег и одновременно необходимости движения в гору, тот случай был вообще единственным в жизни. Даже специально искал места где его использовать, на наклонной парковке возле супермаркета, ездил в тех местах которые не успели почистить от снега, но это баловство. Так что теперь мне пофигу на полный привод, считаю эту характеристику не важной. Просто обычно в комплектациях верхнего уровня, с нормальным мотором от 3-4 литров и больше, имеется полный привод или AWD, поэтому пусть он будет если прилагается к авто, а если не прилагается, то и пофиг, даже не буду обращать на это внимания в следующий раз.
|
|||
198
RoRu
08.09.25
✎
18:11
|
(197) в Мск зимой часто парковки не чищены а том числе и в центре после снегопада - парковаться на полном приводе и с высоким клиренсом удобнее. Ну в деревне у них наверное всегда все чисто и на дорогах тоже )))
|
|||
199
RoRu
08.09.25
✎
18:14
|
(195) таможню можешь сам посчитать на таможенном калькуляторе ; вообще они тебе примерную разблюдовку должны дать : сколько стоит авто на аукционе и сколько доплат и какие. Можешь провести маркетинговое исследование , запросит у нескольких фирм расчет
|
|||
200
Добряк Петрович
08.09.25
✎
18:40
|
(198) Возможно, бывает такое что парковка не чищена в какой-то момент, верю. Но сколько факторов должно совпасть, чтобы в Мск был необходим полный привод?
1. Снега должно выпасть очень много, чтобы прям трудно было выехать. Обычно так не бывает, и если даже выпадет 10 см снега, то по нему легко можно ехать и на переднем приводе. 2. Тебе нужно очень рано куда-то поехать, до того как почистили снег. Снег, выпавший ночью, обычно чистят рано утром, перед тем как люди разъезжаются на работу. Я даже еще сплю, когда слышу на парковке шум чистящей машины. 3. У тебя есть машина в Мск, и тебе нужно ехать именно на машине, а не на метро. Тоже не самый обычный сценарий. |
|||
201
RoRu
08.09.25
✎
18:59
|
(200) можно было долго и нужно отвечать по пунктам, но тема свелась к философской )))
да можно и без полного привода и можно и вообще без авто ))) Но мне лучше с машиной и с полным приводом |
|||
202
Добряк Петрович
08.09.25
✎
19:08
|
(201) В том-то и дело, что тема полного привода обычно сводится к такому: "У меня есть полный привод, поэтому я придумаю оправдание почему он нужен". Я лучше поверю тому, кто не имеет полного привода, и говорит что он нужен, или тому, у кого есть полный привод, и кто говорит что он не нужен.
|
|||
203
RoRu
08.09.25
✎
19:11
|
(202) я тебе пишу про Москву свой опыт - ты мне пытаешься рассказать, что это не так )))
|
|||
204
Irbis
08.09.25
✎
19:30
|
(202) Не имеющий полного привода, даже близко не расскажет для чего он нужен. А имеющий вряд ли скажет что в этой жизни можно обойтись без него. Вот только в воскресенье за грибами ездил, дорога в принципе проезжаемая на недоприводе, но ползком и по краешку крадучись. А я с брызгами и кусками грязи на крыше весело проехал остатний километр до делянки.
|
|||
205
Krendel
08.09.25
✎
21:22
|
(180) а они не могут его назвать, так как это уголовное наказание
|
|||
206
zak555
08.09.25
✎
21:27
|
(184) дал недавно денег человеку под залог недвиги
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |