|   |   | 
| 
 | OFF: Магниты ↓Ø (Волшебник 03.06.2025 16:11) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        formista2000 03.06.25✎ 13:46 | 
        Размагничивается ли магнит по мере намагничивания им ферро-железяки?     | |||
| 1
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 13:48 | 
        (0) размагничивается, когда магия (ток) в катушке заканчивается
 wiki:Ивашка_из_Дворца_пионеров Второй гость — Кощей Бессмертный в железных доспехах, прискакавший на игрушечном коне. Ваня с помощью подковы и динамо-машины делает мощный электромагнит, притягивает им Кощея и, в конце концов, заставляет его с позором убежать. | |||
| 2
    
        Волшебник 03.06.25✎ 13:49 | 
        слегка....
 если хочется быстро размагнитить, то брось его в кастрюлю с кипятком | |||
| 3
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 13:50 | 
        (2) а если в кастрюлю с жидким азотом бросить?     | |||
| 4
    
        Волшебник 03.06.25✎ 13:52 | 
        (3) Тоже ничего хорошего. Может потрескаться и станет слабее.     | |||
| 5
    
        formista2000 03.06.25✎ 13:52 | 
        (2) wiki:Точка_Кюри не совсем то, да и температуры кипятка не хватит.     | |||
| 6
    
        ads55 03.06.25✎ 13:56 | 
        (5) "температуры кипятка не хватит" смотря что кипятить. Железо кипит при 2.6КЦельсия, вполне выше точки Кюри :)     | |||
| 7
    
        Волшебник 03.06.25✎ 13:57 | 
        (5) у неодимовых точка Кюри 80 градусов     | |||
| 8
    
        formista2000 03.06.25✎ 14:04 | 
        (7) Ну значит он ничего и не намагнитит при такой температуре.
 Я имею ввиду стандартные условия. | |||
| 9
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:07 | 
        (0) Да
 Постоянные магниты - это фактически остаточная индукция Они сами по себе даже в идеальных условиях теряют намагниченность Попытки намагнитить еще железяку - фактически поделиться частью остаточной индукции | |||
| 10
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:08 | 
        (9)+ Это плохое
 А хорошее что намагниченность выдохшихся магнитов прекрасно восстанавливается, путем нового намагничивания с помощью сильных электромагнитов | |||
| 11
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:12 | 
        (9) лучше про ювелирку что-нибудь расскажи?
 https://bectechnology.ru/technical/postoyannye-magnity/magnity-i-magnitnye-materialy/#:~:text=%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%2D%20Br ,%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%20(%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5%20%D0%A1%D0%93%D0%A1%D0%95). переживаю про постоянные магниты в самокатах и прочих коптерах и тележках на электротяге | |||
| 12
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:14 | 
        в HDD есть постоянные магниты. чёто не очень то "они фактически делятся остаточной индукцией"
 поисковые магниты еще есть :) "осторожно, пальцы!" | |||
| 13
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:16 | 
        это с просторов тырнета, если что
 "Неодимовый магнит теряет порядка 1% в течение 100 лет, в то время, как ферритовый магнит уже через 8-10 лет полностью теряет свои магнитные свойства и становится обычным куском железа." | |||
| 14
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:30 | 
        (11) Не переживай, если конечно температура вокруг не превышает допустимую
 В целом электродвигатель на постоянных магнитах (в т.ч. неодимовых) конечно теряет свою мощность с каждым годом и ресурсом Но от потери намагниченности очень незначительно Большая проблема это сильный перегрев, свыше 80 градусов, да еще и длительный А так обычно электродвигатель раньше механически помрет, или датчики Холла сдохнут или обмотки сгорят, чем постоянные магниты того | |||
| 15
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:21 | 
        и про стрелочные компасы непонятно (ну которые направление по сторонам света показывают). если рядом ферро-железяку положить, не поделится ли стрелка компаса своей намагниченностью и не размагнитится ли?     | |||
| 16
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:21 | 
        (13) Неодимовый от 0,1 до 2% за 10 лет теряет
 Но там кривая потери более хитрая, не линейная | |||
| 17
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:21 | 
        (14) ну или потери на литниках     | |||
| 18
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:22 | 
        (17) а блин, это из йувелирки. потерю намагниченности домой не утащить :)     | |||
| 19
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:23 | 
        (17) Тебя так это зацепило?
 Твоя неграмотность? Что никак забыть не можешь, да? | |||
| 20
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:30 | 
        (19) твоя неграмотность :)     | |||
| 21
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:31 | 
        "дикие потери при ковке" - не знаешь, кто такой перл бзднул?     | |||
| 22
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:32 | 
        (21) Ты знаешь что такое окалина?
 Конечно для чистого золота она не существенна Но чистого золота в природе не существует А в ювелирке используются ювелирные сплавы и там далеко не 99% золота | |||
| 23
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:33 | 
        (22) опять ты за своё :)
 еще раз повторяю - я работал в йувелирной компании крупной (у которой еще и своё производство есть) и ты мне рассказываешь про аффинаж и жыдкие отходы и сколько можно потерять (правильный ответ - по норме) | |||
| 24
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:34 | 
        (23) нормы то назови при аффинаже ))     | |||
| 25
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:34 | 
        (24) сначала ты про дикие потери при ковке :)     | |||
| 26
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:35 | 
        (25) для стали до 2.5% при каждом нагреве и что?     | |||
| 27
    
        arsik гуру 03.06.25✎ 14:35 | 
        (13) Да. Есть такая тема. На мопедах через несколько лет переставало нормально через кик-стартер заводиться. Приходилось толкать.     | |||
| 28
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:38 | 
        (26) дикие потери при ковке какой-то неведомой херни (скорее всего железяка)     
 | |||
| 29
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:39 | 
        (28) при ковке золота тоже есть потери
 особенно если много раз нагревать и ковать и снова нагревать и ковать да очень незначительные (если сравнивать с другими металлами, где значительная окалина) - но они все равно есть | |||
| 30
    
        Fish гуру 03.06.25✎ 14:40 | 
        (28) Ну так искры то летят дико :)))     | |||
| 31
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:42 | 
        (29) а вы точно йувелирных дел мастер?
 какой-то станок, но наверно это не "ковка" в прямом смысле этого слова? https://markis.su/shop/valtsy-ruchnye-dlya-yuvelirov/ | |||
| 32
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 14:52 | 
        (23) Возвращаясь к задачке про слиток золота и корону из нее
 Корона (как сложное изделие) всегда будет иметь меньше золота чем исходный слиток И никаким средневековым методом нельзя доказать что золота использовано меньше, что оно было украдено (если конечно мастер не совсем зажрался) Исходный слиток мог иметь разные дефекты, например высокую пористость - которая снижает относительную плотность его А при изготовлении короны, могли добавить как другие металлы так и пеногасящие добавки или применить методы литья для снижения дефектов Или ту же ковку которая уменьшает дефекты В итоге корона даже будет иметь большую плотность чем исходный слиток, хотя золота там меньше Надеюсь ты это понимаешь? | |||
| 33
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 14:47 | 
        (29) "особенно если много раз нагревать" чтобы что? чтобы золото (самый пластичный металл) стало еще пластичнее и немного потерялось с окалиной? или опять про сплавы (розовое, красное, желтое, "цыганское какое-нибудь" золото)
 "Самый пластичный металл – это золото, которое при растяжениях удлиняется на целых 65%. Примерно такие же значения имеют свинец и серебро. За ними идёт медь с показателем от 50 до 60%. Следующее – железо с относительным удлинением от 40% до 50. Пластичность титана составляет примерно столько же. В эту группу входит также платина" | |||
| 34
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:02 | 
        (32) 
 "В итоге корона даже будет иметь большую плотность чем исходный слиток" большую плотность - в относительных или абсолютных величинах это насколько? например, мастеру дали 1 кг слитком чистого (х.з. какая была чистота во времена Архимеда). как ты думаешь, кувалдой насколько можно плотность 19,3г/см3 увеличить, допустим до 20 г/см3. нужно просто посильнее постучать по короне? так что ли? вот еще старость от 99 года прошлого столетия занимательная https://www.kommersant.ru/doc/2286675 | |||
| 35
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:07 | 
        (22) "Но чистого золота в природе не существует"
 Красцветмет искренне недоумевает © википедики wiki:Красцветмет_(предприятие) | |||
| 36
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 15:10 | 
        (34) Кончай придуриваться
 19.32 это плотность чистого золота без дефектов Слиток (литок = литье) не может иметь такую плотность никогда Всегда будут дефекты литья, пористость Разными методами (в т.ч. литьем под давлением, в вакууме, ковкой и т.д.) можно избавиться от этих дефектов, в процессе потеряв часть металла Так что да, допустим слиток имеет 18.9 (999 проба с пористостью), можно сделать меньшую массу но с плотностью 19.2 | |||
| 37
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:09 | 
        (36) у тебя есть аккум в автомобиле. проведи эксперименты со свинцом
 сделай методом литья слиток, ну допустим плотностью 10, затем кувалой наколдуй плотность 12 смогёшь? | |||
| 38
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:11 | 
        (36) ты с пеноблоками попутал наверно
 там пористость специально делают, чтобы что? пенозолотые слитки интересно бывают? | |||
| 39
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 15:11 | 
        (37) Ты реально тупой или придуриваешься?
 Разломи свой кусок свинца и посмотри на разлом | |||
| 40
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:13 | 
        (39) это ты не шибко умный походу или физику прогуливал с химией :)
 я зря про относительное изменение спрашивал в (34) про ковку золота понятно всё, дикие потери обычно прямо пропорционально связаны с радиусом кривизны рук мастера | |||
| 41
    
        MWWRuza гуру 03.06.25✎ 15:19 | 
        Золото, так-же как и любой другой металл, при механической обработке, связанной с деформацией, теряет пластичность и преобретает некую упругость, в связи с деформацией кристалической решетки. Поэтому, при ковке и т.п. - приходится периодически его "отжигать", ну, в принципе, нагревать до красна и давать остыть на воздухе, после чего пластичность возвращается.
 Только тут, надо помнить про его "благородство" - оно очень не любит примеси некоторых металлов... Не дай бог, соприкоснется со свинцом, или хуже того, со ртутью... Все, будет "трещать по швам", и о пластичности можно забыть. Под час, достаточно грязной рукой, соприкасавшейся с тем-же свинцом, мацнуть золотое изделие, и потом нагреть - и все, работа испорчена, дальнейшая судьба изделия - только в переплавку с афинажем... Поэтому, при обработке, перед отжигом, кипятят изделие в соляной или азотной кислоте, что-бы какая-то случайная "пылинка" другого металла не "прилипла"... | |||
| 42
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 15:16 | 
        (40) Даже при идеально прямых руках, полностью избежать потерь не выйдет
 И неизвестна кривизна рук тех кто отливал слитки - там пофиг на плотность, заботятся только о нужном весе | |||
| 43
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:18 | 
        (42) Красцветмету вот щас обидно было
 "там пофиг на плотность, заботятся только о нужном весе" | |||
| 44
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:20 | 
        (36) тут табличка с плотностью есть чистого (четыре девятки) и сплавов
 https://zoloto-md.ru/info/articles/plotnost-zolotogo-slitka-plotnost-zolota-v-zavisimosti-ot-probyi?srsltid=AfmBOoqtGrSXSdA-p8UMwSW6Ad3zPLbkcHnDkqP6oAEV25NNSZ5rtBpu никаких допустим "Так что да, допустим слиток имеет 18.9 (999 проба с пористостью), можно сделать меньшую массу но с плотностью 19.2" | |||
| 45
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 15:21 | 
        (43) Слитки для царя Сиракуз тоже Красцветмет делал?     | |||
| 46
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:24 | 
        (45) есть сомнения в чистоте и плотности? думаешь во времена Архимеда рукожопые мастера были?
 товарищь йувелирных дел мастер - вы про литье золота хорошо знаете процессы? кристаллизация и отпуск? | |||
| 47
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:30 | 
        Приготовить воздушный шоколад несложно. Для приготовления пористого десерта используется та же масса, что и для классического изделия. Его состав и процесс производства почти не отличается от приготовления обычного лакомства. Основное отличие заключается в том, что для получения шоколада с пузырьками необходимо специальное оборудование — турбины и вакуумные установки.
 Есть два способа сделать воздушное лакомство. Для производства пористого шоколада используется специальная турбина. Она расположена между температурной машиной и шоколадной массой. В результате внутри создается повышенное давление, что способствует вспениванию массы. Благодаря этой хитрости смесь активно напитывается углекислым газом и азотом, их выделение создает пустоты в пластинах. Их называют порами. Благодаря тому, что вспенивающие узлы имеют особое строение и расположение, пузырьки равномерно распределяются по шоколадной плитке. Еще один способ производства пористого шоколада — массу заливают в формы. Затем помещают в вакуумный котел без доступа воздуха. Оставляют при 45 градусах на 3 часа. Под воздействием определенной температуры, вакуума появляются нужные пузырьки. чтобы сделать пористый золотой слиток - нужно еще заморочиться, похлеще шоколада 
 | |||
| 48
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:39 | 
        товарищ мастер, а вы паяльник в руках держать умеете?
 олово имеет низкую температуру плавления. можно слитки из него попробовать пористые сделать и кувалдой плотность изменить, если со свинцом не хотите эксперименты сплав Вуда вредно, сплав Розе... ну такое Галлий металлический 99,999% цена 39000 руб/кг | |||
| 49
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 15:51 | 
        (46) (47) (48) https://www.youtube.com/shorts/olqNJknWjPM
 скажи зачем они используют центрифугу? https://www.youtube.com/watch?v=d6F8NbiK4Sk а вот тут без центрифуги (и вероятно без иных методов устранения дефектов литья) на простой форме колечка хрень вышла рукожопые да? мастера у царя были не рукожопы? ну которые слитки лили | |||
| 50
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:52 | 
        (49) ютуб не грузится. надергай скриншотов чтоли из (49)     | |||
| 51
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 15:53 | 
        (49) корона красивая у царя. вы яйца Фаберже видели?     | |||
| 52
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 15:54 | 
        (50) эмм, ты точно ИТшник?     | |||
| 53
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 16:00 | 
        (49) "ну которые слитки лили" в форме колечка? или в форме короны?
 есть корона. есть рычажные весы Архимед попросил сделать два слитка из серебра и золота, равных по весу короне ну не настолько рукожопы были в те времена, чтобы пористые слитки в форме колечков отливать | |||
| 54
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 16:01 | 
        (52) не сумлевайся
 обход блокировки для лохов | |||
| 55
    
        АгентБезопасной Нацио 03.06.25✎ 16:01 | 
        "Золотая окалина" - это в мемы...     | |||
| 56
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 16:02 | 
        (55) дикие потери 
 протеряли все полимеры | |||
| 57
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 16:03 | 
        (53) >ну не настолько рукожопы были в те времена, чтобы пористые слитки в форме колечков отливать
 ну вот сейчас же есть рукожопы, которые даже блокировку обойти не могут... | |||
| 58
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 16:04 | 
        (57) я не знаю таких
 ютуб вражеский ресурс. вы не знаете, на какие цели монетизация просмотров идет пока вы спите, враг качается :) примерно так | |||
| 59
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 16:07 | 
        (55) https://jm-raduga.nethouse.ru/services/1598729
 https://typicaljeweler.com/news/kakie_normi_poter_metallov_dlya_uvelirov/ (56) некоторые мастерские до 14% - хочешь сказать это не дикие? | |||
| 60
    
        Garykom гуру 03.06.25✎ 16:08 | 
        (58) >я не знаю таких
 загляни в зеркало )) | |||
| 61
    
        PLUT гуру 03.06.25✎ 16:09 | 
        (60) сам такой     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |