Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Мы не одиноки по Вселенной
0 Jackman
 
17.04.25
13:43
Ученые под руководством астрономов Кембриджского университета обнаружили химические следы двух редких газов в атмосфере экзопланеты K2-18b, что может указывать на наличие биологической активности.

С помощью собранных телескопом "Джеймс Уэбб" данных ученые смогли установить возможное наличие в атмосфере планеты газов диметилсульфид и диметилдисульфид (ДМС и ДМДС, соответственно).

"На Земле ДМС и ДМДС являются исключительно продуктом жизнедеятельности, главным образом таких существ, как морской фитопланктон. Хотя источником этих молекул в атмосфере K2-18b могут быть и неизвестные химические процессы, результаты исследования представляют собой самое сильное свидетельство того, что жизнь может существовать за пределами нашей Солнечной системы", - говорится в сообщении.

Экзопланета K2-18b находится в 124 световых годах от Земли, она обращается вокруг звезды K2-18. Орбита планеты находится в так называемой обитаемой зоне.


https://tass.ru/kosmos/23706231
1 Garykom
 
гуру
17.04.25
13:36
(0) wiki:K2-18_b
Мининептун или Гикеан - если там и есть жизнь то она очень специфическая
Подводные или плавающе-летающие создания
2 Jackman
 
17.04.25
13:49
(1) Слетаем на рыбалку, когда технологии позволят :)
3 Amra
 
17.04.25
13:56
Там яйца ксеноморфов)
4 craxx
 
17.04.25
13:59
(2) Боюсь что примерно никогда.
До Тау Кита еще может быть долетим, а туда точно врятли.
5 Bigbro
 
17.04.25
14:03
Попов не очень оптимистичен.

arxiv:2504.12030 Ограничения на планетное альбедо за счет надоблачной атмосферы: приложения к климату субнептуновых планет (Planetary albedo is limited by the above-cloud atmosphere: Implications for sub-Neptune climate)
Authors: Sean Jordan, Oliver Shorttle, Sascha P. Quanz
Comments: 20 pages, Submitted to AAS Journals

В последние годы большое внимание привлекает планета K2-18b. Это сверхземля или мининептун с массой чуть более 8 земных (по видимому размеру планета в два с лишним раза превосходит Землю). Она была открыта спутником Кеплер, когда основная программа была уже закончена из-за поломки гироскопа. Планета вращается вокруг красного карлика вблизи или внутри зоны обитаемости. И вот тут начинаются тонкости.

Граница обитаемости (которую определяем по возможности существования жидкой воды на поверхности) сильно зависит от параметров атмосферы. Они известны плохо, а потому начинаются дискуссии. Для K2-18b было предложено много гипотез. Это может быть просто мининептун, или даже небольшая газовая планета. Или же под атмосферой может скрываться океан магмы (к слову, именно это гипотезу косвенно поддерживают результаты в обсуждаемой статье). А может быть, что под водородной атмосферой скрывается водный океан. Такие планеты получили название hycean: от hydrogen и ocean. Так что там с K2-18b?

В новостях все кипит, но в связи с другой работой по этой экзопланете. Речь о статье arxiv:2504.12267. Авторы этой статьи считают, что под атмосферой находится водный океан. По наблюдениям на JWST они с малой достоверностью (чуть выше 3-сигма, но и это модельно зависимо) зарегистрировали диметилсульфид. А это вещество считают биомаркером. Так значит жизнь?

Не будем торопиться и вернемся к статье arxiv:2504.12030. Ее авторы исследуют альбедо планет. Они строят модель и прилагают ее и к K2-18b. Что же у них получается?

K2-18b находится довольно близко к звезде. Чтобы не запустился катастрофический парниковый эффект (runaway greenhouse), приводящий к испарению всей воды, надо, чтобы у планеты было большое альбедо, т.е., чтобы она отражала много падающего на нее излучения. По наблюдениям на Хаббле и JWST в атмосфере видны спектральные детали. Они формируются в атмосфере над облаками. Детальный анализ позволяет дать ограничения на альбедо. Так вот, оно оказывается недостаточным для того, чтобы сохранить воду. На поверхности слишком жарко.

Разумеется, отсутствие воды теоретически не закрывает обитаемость (вспомним фосфиновую дискуссию про Венеру). Но вот модель Hycean в приложении к K2-18b оказывается под угрозой. Так что я бы не торопился с заявлениями об открытии первой обитаемой планеты вне Солнечной системы.

Но все это так интересно!

https://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/443.html#arxiv/2504.12030

https://t.me/popov_astro/421
6 Волшебник
 
17.04.25
14:07
(0) А там есть нефть?
7 программистище
 
17.04.25
14:10
разве масс-спектроскопия построена не на поглощении спектров, так почему он (свет от звезды этих планет) не может поглотиться межзвездным веществом (пылью)?
8 программистище
 
17.04.25
14:10
(6) только не говорите об этом пиндосам
9 Garykom
 
гуру
17.04.25
14:11
Там еще дичайшая солнечная радиация и центробежные силы
Период обращения вокруг звезды всего 33 дня - можно логично предположить что собственное вращение вокруг оси так же быстрое
10 программистище
 
17.04.25
14:16
Ученые: мы обнаружили дыры в спектре, которые соответствуют ДМС и ДМДС, эти вещества встречаются на земле при активности жизни
Сми/см: ученые обнаружили жизнь на планетах
Читатели: инопланетяне с этой планеты собираются напасть на нас
11 Bigbro
 
17.04.25
14:17
(9) нет, при такой близости там гравитационно уже вращение должно синхронизироваться. как луна одной стороной к земле всегда так и эта планета по идее.
12 Garykom
 
гуру
17.04.25
15:29
(11) если находится в wiki:Синхронное_вращение
то ситуация еще интересней с дичайшими движениями жидких и газовых масс
13 eddy_n
 
17.04.25
15:33
(9) Два движения могут быть не связаны друг с другом. Пример - Венера.
14 arsik
 
гуру
17.04.25
15:44
(6)
15 Djelf
 
17.04.25
16:44
(0) А "мы" значит что мы фитопланктон, раз он газы и выдает, ну ладно, годно для описания. Но зачем фитопланктону это знать и тем более постить, а потом читать?
16 Злопчинский
 
17.04.25
18:11
Пришельцы.. Пришельцы...
Никакие инопланетяне не пришельцы.
Они - ушельцы.
Были на Земле и ушли. Бо бесперспективняк...
17 Гена
 
гуру
17.04.25
18:24
(16) Сомневаюсь. Сначала бы они всё золото и платину выгребли бы...
18 Beduin
 
17.04.25
18:25
Если учесть что пространство бесконечно, то по теории вероятности наличие другого разума почти 100%.
А вот как уложить в голове возможность бесконечного пространства, вот это самая большая загадка.
19 Djelf
 
17.04.25
18:40
(18) Подели 1 на 0, но лучше не в голове, иначе она лопнет и загадки не полчится.
20 Djelf
 
17.04.25
18:44
Ну доказано вроде что вселенная бесконечна, а в бесконечночости бесконечностей утверждать что мы уникальны, ну... это глупость.
Будут зеленые морозные жуки, красные огненные рыбы, кремневые тараканы, но ничего их этого не будет "мы".
21 Bigbro
 
17.04.25
19:16
(20) "Ну доказано вроде что вселенная бесконечна"
нет такого доказательства, мы не знаем.
единственное что мы можем сказать что в видимой части вселенной все довольно таки однородно во все стороны и нет никакого намека что например вот в той стороне край вселенной, или в другой стороне ее центр.
22 Djelf
 
17.04.25
19:27
(21) Значит подождем пока Маск по краям политает и это определит, нам пока не критично по времени.
23 mmg
 
17.04.25
19:30
(22) Дождаться, пока кто-то на край видимой вселенной слетает не реально. Разве что только самому слетать. Но в этом случае уже и не расскажешь никому о том, что там
24 Злопчинский
 
17.04.25
19:40
(23) ну так туда все улетают, туда откуда не расскажешь что там...
25 Djelf
 
17.04.25
19:51
Мы будем подожать, возможно еще 10 поколений, в вы - наблюдайте.
26 Garykom
 
гуру
17.04.25
20:46
Имхо органическая жизнь во вселенной встречается довольно часто
Вот с разумной и при этом имеющей возможность/желание к контакту думаю все плохо

В более плотных скоплениях звезд, где между соседними звездами <0.5 светового года - там просто опасно с соседями связывать - могут в гости прилететь слишком быстро некие конкистадоры
За редкими у них металлами и новыми рабами
27 Злопчинский
 
17.04.25
20:57
Возить рабов из соседне звездной системы так себе экономически ввыгодно будет... Проше биороботов растить наверное у себя дома.
28 Guk
 
17.04.25
21:56
(17) так они и выгребли, сколько увезти смогли...
29 Jackman
 
18.04.25
09:07
(6) Нефть там есть с той же вероятностью, что и жизнь, т.к. нефть возникла на Земле в результате разложения растений и животных на дне различных водоемов.
30 Beduin
 
18.04.25
09:21
(29) На глубине 5 километров под землей?
31 Winnie Buh
 
18.04.25
09:28
(30) потом ее туда закачали инопланетяне
32 Волшебник
 
18.04.25
09:32
Ещё статья по сабжу
https://habr.com/ru/articles/901918/
33 mishaPH
 
18.04.25
09:38
(29) по-моему это уже опровергали как невозможное. Уголь да леса. А нефть и прочее, углекислый газ температура давление. Где-то есть теория, что нефть образовывалась от того, что углекислый газ как тяжелый тупо просачивался через трещины в земле и далее под давлением смешиваясь с водородом который идет из ядра и т. переходил в другие фазы углеводородов. Нефть это С + Н и никаких лесов мамонтов и динозавров и прочей органики не требуется
34 Волшебник
 
18.04.25
09:38
(27) США завозили рабов из Африки, а это ведь совсем другой континент. Если технологии позволяют, то почему бы и нет?
35 Winnie Buh
 
18.04.25
10:26
(33) В 2021 году в Чукотском море найден штамм планктонной водоросли Dicrateria rotunda, производящий нефть из воды и углекислого газа. Нефть нужна ему, чтобы держаться на поверхности воды, поскольку плотность нефти меньше плотности воды
т.ч. чукотская нефть может иметь совсем другое происхождение
36 mishaPH
 
18.04.25
10:54
(35) и что? штамм производит углеводород некий (нефть вся тоже очень разная) который вот ему нужен для этого. Это не значит, что вся нефть на земле это бактерии сделали. Разные дрожжи, и не очень дрожжи могут производить спирты, а можно их сделать синтетически будет все равно с2н5ОН. В составе углерод, кислород и водород. И кто сказал, что его сделать могут только дрожжи?

Так и нефть. Да есть организмы его производящие. Но основное это синтез глубоко в недрах земли. А нефть от туда тупо выталкивается после реакции.  Давление и температура могут многое сделать в плане катализа чего угодно
37 Гена
 
гуру
18.04.25
11:01
(36) +
Поэтому не сомневаюсь, что есть и нефтяные планеты, где условия катализа сложились. Нефти на такой планете хоть залейся. Если инопланетянам интересно, то легче с такой планетой работать, чем вошкаться с Землёй.
38 mishaPH
 
18.04.25
11:05
(37) где есть кислород и углекислый газ есть и нефть
39 maxab72
 
18.04.25
11:37
(38) кислород - лишний. Достаточно углерод и водород. Вон Юпитер под боком, метан в его составе есть в огромных количествах, давление есть, температура есть, так что под слоем облаков вполне может плескаться океан нефти.
40 mishaPH
 
18.04.25
12:20
(39) кислород нужен как правило для формирования СО соединений и это к спиртам был пример ;)
41 maxab72
 
18.04.25
12:35
(40) предлагаете планету с океаном из этилового спирта?
42 Djelf
 
18.04.25
15:09
(41) за сколько покупаешь?
43 maxab72
 
18.04.25
15:18
(42) текущая рыночная стоимость минус расходы на транспортировку.
44 craxx
 
18.04.25
15:25
(6) Нефть есть даже в Солнечной системе, на Титане (спутнике Сатурна). Моря из углеводородов, сжиженного газа. Очень много.
45 craxx
 
18.04.25
15:26
(5) Там проблема в том, что скорее всего планета в приливном захвате. А это считай что крест на всей жизни.
46 Djelf
 
18.04.25
15:29
(43) Транспортировку всей планеты или только алкоголя?
Я уточняю ;)

Ну ладно рыночная стоимоть равна нулю, планеты не сильно в дефиците.
Да и кто узнает, куда эта планетка делась...
Почему минус расходы? Плюс расходы же, плюс!

З.Ы. Зачем тебе столько этилового спирта?
47 maxab72
 
18.04.25
15:32
(46) разумеется только жидкой части. И именно минус, потому что самовывоз. Иначе вези сюда сам, и попробуй потом поконкурировать с местными.

Надо!
48 Волшебник
 
18.04.25
15:32
(44) Между прочим, на Титане мы уже приземлялись
wiki:Гюйгенс_(зонд)
49 Garykom
 
гуру
18.04.25
15:37
(44) Не надо путать нефть с простейшими (предельными) углеводородами
Метан и этан это не нефть
50 Djelf
 
18.04.25
15:59
(47) Ну ладно, с тебя тогда дохулиард, а доставка будет через 5 тысяч лет? Что не так? мы так быстро не летаем пока...
Мне еще корабль постороить надо, что весь этилен выкачать...
51 Djelf
 
18.04.25
16:05
Это все видимо не верно, может быть и силиконовая жизнь, но мы на своей пленетке это не узнаем. Не те условия.
52 Fish
 
18.04.25
16:13
(0) "смогли установить возможное наличие" - Т.е. возможно есть, а возможно и нет. И на это сплошное "хайли-лайкли" американские ученые пилят огромные бюджеты.
Лучше бы построили настоящую ракету для полета на Луну.
53 Bigbro
 
18.04.25
16:19
https://t.me/ShklovskyStr/2477
вот еще мнение.
безудержный оптимизм только у журналистов.
54 maxab72
 
18.04.25
16:20
(50) это вы мне должны, и уже сейчас. А товар привезти можете и потом.
55 Djelf
 
18.04.25
16:27
(54) Это была Оферта, я с ней не согласен.
Ну или дохулиард завтра, а я через 5 тыр.лет притащу тебе твой алкоголь. Если он тебе еше нужен будет...
56 Злопчинский
 
18.04.25
19:19
Вот мое мнение
57 Djelf
 
19.04.25
00:07
(56) Обитатели планеты АВ65NF с тобой не согласны - у них свеклы нет!
58 Злопчинский
 
19.04.25
00:41
(57) Туда везешь свеклу, меняешь на рабов.
59 Bigbro
 
19.04.25
04:44
(58) скупая слеза пробила.. Elite вспомнил, ровно оттуда сценарий )))
60 Злопчинский
 
19.04.25
12:16
(59) не играл.
Можно сказать не играю в игры.
61 Волшебник
 
19.04.25
13:22
(59) помню-помню, рабы — самый прибыльный товар, но запрещённый груз, так что приходилось бегать от полиции
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.