Добрый день!

На работе с началом удалёнки коллеги и руководство стали часто писать в мессенджеры: WhatsAPP и Skype.
Ранее мной мессенджеры использовались для личных переписок, получать там сообщения по работе очень непривычно и неудобно, учитывая, что на рабочие компьютеры политиками ИБ устанавливать их нельзя - приходится постоянно мониторить телефон.

Я привык к тому, что по работе есть 2 канала коммуникации - почта (если что-то не срочно) и телефонные звонки - если требуется быстрая реакция.

Часто возникают ситуации, что я что-то программирую или отлаживаю, а начальство написывает в мессенджеры, а потом возмущается, почему по 30-40 минут нет ответной реакции.

Как у вас с этим дела обстоят?
Это новая реальность или какое-то временное помешательство?

(19) и безопасники считают нормальным что у тебя переписка идет через сайт ватсапа? нуну

(20) Т.е. безопасники считают нормально когда идет переписка на личном телефон?

(21) я этого не говорил. для удаленки считаю надо или рдп организовывать на рабочее место
либо поднимать другие варианты которые не будут делать дыр в контуре безопасности.

(17) а он получает сообщения оффлайн?

(19) ваззапвеб не очень-то работает без залогиненного телефона. Причём в той же подсети

(21) Кто такие безопасники?

Если "на рабочие компьютеры политиками ИБ устанавливать их нельзя", то и использовать их для работы тоже нельзя.

(20) У меня ни от кого нет секретов :)

(25) Первый отдел. Если ты не знаешь, кто это такие - то ты очень молод.

(24) "Причём в той же подсети" - в смысле? У телефона свой инет через мобильную сеть, все работает.
Нужно что бы работало без телефона - есть вайбер.

(28) Во времена моей молодости они в компах были совсем не бум бум.
И сча их днем с огнем не сыщешь или бумажки на отмазку лепят а по теме один хрен не шарят.

(30) они могут не шарить, и даже понимать что в конторе приказы нарушаются, но при этом требовать соблюдения продолжают и расписываться во всех возможных журналах проверок тоже. так что в случае чего - ткнут пальцем на тебя и скажут кто тут крайний.

(30)+ Смысл в том что грамотному спецу бесполезно что то запрещать
Если надо я через rdp (где буфер обмена запрещен) и https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/534412/ инфу солью даже если запрещено, написав там код ручками

Если вы подпускаете людей с личными смартофонам к экранам где есть секретная или приватная ифна = она уже уехала

(24) подсеть здесь вообще пофиг. Труба работает ч/з мобильный интернет, WWeb работает ч/з корп инет. И работают спокойно.

Вообще, мессенджеры сейчас имеют место быть. Я телегой пользуюсь активно с 2016 года и задачи нарезаю через телегу, но в основном через почту. Зоопарк из ватсапов/вайберов/скайпов/телег и прочих - не приемлю. Что-то одно для работы - да, это нормально.

Автору в (0) могу лишь посоветовать не раздавать направо и налево свои ID в скотсетях и мессенджерах.

(33) (29) Просто читал когда-то такое требование. И да, у меня не заработало тогда. И я перестал с этим играться, тем более, что шпионской программой практически не пользуюсь

(30) Ты или рассказываешь об охранниках из пятерочки, или других просто не видел.

В любой более-менее уважающей себя конторе и тем более в чем-то крупном особисты просто так свой хлеб не кушают. Информационная безопасность это штука серьезная и не ограничивается только антивирем и блокировкой USB-портов.

(35) Особисты в 99% контор тупо бумажки составляют для отмазки от требований законов

(36) продолжайте наблюдение.

(36)+ Поверь человеку который и со 152-ФЗ и 115-ФЗ работал

(36) не видел ты никогда особистов...

(39) На это могу ответить: "Не видел ты никогда программистов!"
И это будет вполне верно если сравнивать уровень например NS и Мани с Геней

в общем автор - заведи отдельный телефон (лучше пусть контора выделит) на который ставишь все что им угодно и мониторишь так как просят.
желательно через месяцок какой то анализ предоставить начальству, если сильно отвлекает.
чтобы от этой хрени отказались в пользу адекватного общения/организации работы.

(40) NS-а я каждый день вижу, а Маню с Геней не видел никогда ;)...

Так, не давайте никому свой личный WhatsUp. Рабочий мессенджер должен быть отдельно. Неважно, Slack, Skype [for Business], Teams или старая Миранда/ICQ. Претензии, что не смотришь в личный мессенджер, необоснованна.

(42) Для многих NS не знаком а вот Гений везде светится а чуть раньше Маня светился

(38) вообще не впечатлил.
(41) и то верно. Хотите общения? - выделите ресурс. И нефиг свои мобилы на работе заряжать. Работодатель не должен нести убытки по вашей вине.

А может кото в курсе есть у одного корпоративного клиента WhatsApp - Бизнес-Аккаунт - может кто знает в чем его особенности?

(44)+ И будет совершенно неправильно о всех программистах/особистах судить по наиболее часто встречающимся представителям.
Вот по моему опыту в 99% организаций особисты (или исполняющие их обязанности) просто никакие.

Это как группы в WU в госучреждениях - детсадах и школах. Сначала загнали туда народ, а потом поняли, какой ящик Пандоры открыли.

(48) конюшни же

(47) наверное ты просто никогда не работал в крупной серьезной организации с оборотом от нескольких сотен млрд в год...

(48) Там с этими группами все хорошо пока сотрудник госучреждения ее админит и следит и если что банит и даже распускает.
А вот если пущено на самотек то согласен та еще шкатулка

(6) Не факт что готово. "Там же всего 5 минут было".

(50) Таких организаций меньше 0,01% в мире

(53) я про рубли говорил ;) и таких организаций даже в РФ до хрена и больше...

(54) В Протеке работал

Вообще, не понимаю, какая может быть безопасность в пересылке корпоративных данных через внешние сервера. Мессенджер должен быть внутренний, с подключением нужных пользователей через VPN.

(47) молодой человек, Вы это никому больше не рассказывайте. Иначе безопасники из производственных или ресурсодобывающих холдингов могут случайно услышать и доходчиво объяснить, что Вы не совсем правы.

(56) Какая может быть безопасность при хранении и обработке корпоративных данных на облачных серверах (облако не свое) или своих/арендованных но в чужом ЦОД?

(58) Никакой. Равно как и надежность никакая. Рассчитано оно на тех, у кого нет денег, либо ценной инфы.

(0) Служебный/рабочий мессенджер должен быть один в организации и заточенный под корпоративку

Slack отличная штука но многих отпугивает его нерусскость.
Как аналог довольно похожий можно юзать Битрикс.
Для мелких удобней всего Телеграм.
Для законченных 1С ников есть 1С-Коннект ))

(60) пишут некстклауд за 10 минут разворачивается, кто бы проверил)

(61) Не путаешь?
Nextcloud это облачное хранилище по типу Дропбокса и прочих дисков, с возможностью подрубить либреофис в браузере

> Служебный/рабочий мессенджер должен быть один в организации и заточенный под корпоративку

он уже давно есть, это скайп для бизнеса, он же линк, он же майкрософт коммуникатор.

(63) Для этого иксченж поднимать надо

Тут акцент как раз идёт на то, что стирается граница личного и корпоративного потока сообщений.
Бизнес требует мобильности от всех. Жертвуем личностным пространством.
Почту и корпоративную сеть мы не готовы смотреть фулл-тайм.

(63) Дело даже не в мессенджере, а в устройствах, с которыми приходится работать.
Я считаю, что у меня есть рабочее место - компьютер, монитор, клава, телефон и т.д.
Всё, что по работе - должно идти через это рабочее место.

Т.е. если нужно общение по WhatsApp или скайпу для бизнеса, то эти приложения должны быть установлены на рабочий компьютер и все уведомления я должен видеть у себя на мониторе.

Как можно сосредоточенно работать, если проверять телефон каждые 5-10 минут?
Или это возможно и я просто не знаю как?

Из последнего - руководитель был на совещании и писал мне в WhatsApp поток сообщений типа "а как у нас работает функционал ХХХ? реализована ли в нём фича УУУ? Сколько времени займёт реализация функционала ZZZ?". Я работал над другой задачей и телефон не смотрел. Когда ответил - совещание уже закончилось.

На вопрос "почему не отвечал?" ответил, что занимался задачей XYZ.
Претензии в явном виде не получил, но осадочек остался.

(65) ну во-первых, для работы стоило бы завести отдельный номер, а личный не светить, а во-вторых, что значит "фулл-тайм"? Обязан быть на связи с 9.00 до 18.00 (ну или какой там график), а всё остальное - это личное время

(66)>>Из последнего - руководитель был на совещании и писал мне в WhatsApp поток сообщений типа "а как у нас работает функционал ХХХ? реализована ли в нём фича УУУ? Сколько времени займёт реализация функционала ZZZ?". Я работал над другой задачей и телефон не смотрел. Когда ответил - совещание уже закончилось.

А если бы он не писал, а звонил, что-то бы принципиально изменилось? И зачем смотреть на телефон, чтобы понять что пришло сообщение? Звуковое оповещение отключено?

(67) Закономерно получишь в ответ, что обязан быть с 9 до 18, когда попросишь отгул.

(69) Если отгул - это личное, нерабочее время. И все идут лесом.

(68) У меня отключено. Ибо в общем чате постоянно болтают, а выцеплять из 1000 сообщений одно единственное, которое тебе адресовано - ну это такое.
Так что кому надо, те в личку пишут и тогда и сообщения не теряються и отвечать проще

(70) Только тебе его не дадут. Потому что не обязаны.

(69) Всё верно, это обратная сторона принципиальности. Если ты принципиально настаиваешь, что с 18.00 до 9.00 ты не обязан реагировать, то тебе закономерно скажут, что с 9.00 до 18.00 ты обязан реагировать.

(71) а про общий чат никто и не говорит

(72) А ещё в отпуск не отпустят... И на больничный... И вообще 24*7 работай... Ты же раб..

(66) да, мобильные устройства отвлекают, это доказано. даже если не поступает на него звонков/сообщений.
не вижу проблемы поставить безопасникам задачу установить ватсап-клиент на комп для связи с руководством.
по поводу совещания - рукль адекватный должен был перед совещанием пригласить и попросить подежурить.
у нас бывала такая практика, когда руковод на большом совещании с важными персонами просил подстраховать и там 5 человек разбирали его вопросы и оперативно и компетентно отвечали.
ну а что делать.

(74) Ну тогда странно. с таким же успехом можно и на телефонный звонок от руководства не отвечать. Мотивируя тем "а пусть он свою жопу поднимет и лично ко мне приедет и спросит, а мне некогда"

(68) Если бы он позвонил - я бы услышал звонок и взял трубку. В мессенджерах у меня звук отключён, т.к. там часто пишут жена/друзья со всякими несрочными вопросами, на которые я на работе стараюсь не отвечать. Вообще мой опыт общения в мессенджерах заключается в том, что там не подразумевается оперативная реакция, т.е. мне по крайней мере туда друзья/знакомые/родственики пишут с расчётом, что я отвечу, когда удобно мне будет.

(0) а, ну и закономерный вопрос: а руководству было сказано, что сообщения в мессенджеры - это конкретно тебе неудобно и лучше писать на почту, звонить или эти мессенджеры на рабочий комп поставить? Прям вслух сказано? Словами через рот? Или тут ситуация "ну, а чо они сами не могут догадаться, что мне так неудобно?" ?

(78) а ты знаешь, что можно выборочно настроить звуковое оповещение? и что можно отдельный дешевый китайфон купить с отдельной рабочей симкой и включенным оставлять его?

(79) Конечно. С недовольным лицом руководство согласилось, но продолжило через какое-то время делать всё тоже самое.
Я поэтому решил уточнить на форуме, может я не прав и надо как-то перестаиваться.

(80) Знаю, но я в данном случае не хочу подстраиваться, потому что для меня это дополнительные неудобства.

(82) Не подстраивайся и таскай с собой только кнопочную звонилку и все

на прошлой удаленке был телеграмм как основной канал общения
на нынешней работе до удаленки телеграм был заменой почты и телефона внутри офиса...а как загнали в удаленку, только всё только через телеграм в т.ч. очень редкие созвоны, есть корпоративный мессенджер...но его чёто так и не стали массово юзать в нашем департаменте


p.s. есть пара индивидов обожающих вацап...вот это днище конечно..во всех смыслах (сам сервис)

охренеть ;) люди на полном серьезе пишут, что корпоративное, деловое общение с помощью аськи (ну или типа того), это типа нормально ;)...

(75) В отпуск пойдешь в соответствии с графиком отпусков. Больничный - да, только с документальным подтверждением.

(82) ну... очень странная позиция ИМХО
если так приниципиально не хочется отвечать на мессенджеры, то так и надо сказать все причастным: "или звонок, или почта, все остальное игнорируется", хз правда как это обосновать
если не хочется идти на конфликт с руководством, то приспособить ситуацию под себя, способов много накидали в чате. Для вотсапа, кстати есть версия для ноута, куда дублируются все сообщения присланные на телефон.

а позиция "буду терпеть, но и пусть они тоже помучаются" - какая-то странная

(85) ок, бумер ;))

(85) а что не так? не "стильно, модно, молодежно"? Смузи в горле застревает при взгляде на аську? ))

(89) потому что это чистой воды ребячество для сопливых девочек и мальчиков, а не деловое общение. любое деловое общение, как минимум, должно оставлять зримый отпечаток, чтобы на него можно было ссылаться если что.
ну и уж если честно, если бы мой руководитель настаивал бы на том, чтобы вести деловую переписку через мессенджер, да еще со своего личного телефона, то я бы просто ушел работать в другое место. потому что работать под руководством идиота, ничего не понимающего даже в корпоративных коммуникациях, это совсем не хорошо...

(90) ну обсудить какие то мелкие вопросы, выяснить нужную информацию ("не помнишь, этот реквизит когда был добавлен?", "мы вопрос о доработках на митапе обсуждать будем?") - это всё нужно через почту с документальным оформлением прогонять? или достаточно в аське(скайпе, зуме и т.д.) спросить? Так что наверное не любое деловое общение требует оставлять отпечатки?

(91) а в чем проблема по всем деловым вопросам использовать почту?
"не помнишь, этот реквизит когда был добавлен?"
да хотя бы для того чтобы он через 2 дня тоже самое не спрашивал...

(87) Меня неправильно поняли наверно. Я не против отвечать на мессенджеры и отвечаю на них.
Я против того, чтобы мессенджер использовался как внутрикорпоративный инструмент для оперативных коммуникаций, особенно на телефоне. На стационарном запрещены и приложения, и веб-версии.

(92) + 1
Почтовый клиент не хуже мессенджера в этом случае.

(0) ИМХО. Все в (3) изложено.
(93) Попроси служебный телефон, со служебным номером. В чем проблема?

(92)>>а в чем проблема по всем деловым вопросам использовать почту?
А в чем проблема использовать мессенджер?
>>да хотя бы для того чтобы он через 2 дня тоже самое не спрашивал...
если учесть, что в мессенджерах все переписки ведутся в отдельных чатах, а в почтовый ящик валится всё в одну кучу, то вероятность повторного вопроса от забывчивого собеседника через почту выше(потому что найди там попробуй, что ты два дня назад спрашивал, а в чате - вот оно, страницей выше)

(90) <как минимум, должно оставлять зримый отпечаток>
чем концептуально электропочта отличается от мессенджера? слак умеет делать всякие такие штуки...типа цитирование, архивация, ссылки на переговоры.

<ничего не понимающего даже в корпоративных коммуникациях, это совсем не хорошо>
это кто еще и не понимает ;) мир уйдет вперед, а ты будешь сидеть в коморочке и с помощью админа писать себе заявление на отпуск в компе..потомучто 'придумали бред какойто'...был у нас такой завхоз, бывший военный полковник... если так упираться то с годами в такогоже превратишься

я работал в очень крупной корпорации, там любой вопрос решался минимум две недели тупо из-за медленной коммуникации...зато всё 'по деловому'

(96) найти письмо от конкретного адресата в почте, для тех кто умеет пользоваться почтой, не составляет никакой проблемы.
>> А в чем проблема использовать мессенджер?
проблема вообще это обсуждать, в рамках разговора о принципах делового общения...

(93) да почему неправильно? Ты против использования мессенджеров. Ок, твое право. Но ты продолжаешь на него отвечать, и отвечаешь с запозданием. Т.е. ты не меняешь ситуацию ни в сторону своего принципиального отказа, ни в сторону своего подстраивания под ситуацию, а продолжаешь и сам страдать, и другим неудобства доставлять. Неудобство, в том плане, что от общения не отказываешься, но и пишешь с задержкой, что для руководителя доставляет неудобства.

(97) >> а ты будешь сидеть в коморочке и с помощью админа писать себе заявление на отпуск

ты несешь какую то дичь. если тебе удобнее писать заявление на отпуск на телефоне, пиши на здоровье. распечатать с телефона не забудь и отнести в ОК...

(100) какую дичь? можно написать боту в телефоне заявление, он создаст в корпоративной системе заявку, и уведомит что всё ок когда все согласуют и кадры одобрят

(100) >>проблема вообще это обсуждать, в рамках разговора о принципах делового общения...
Почему?? По моему как раз вопрос из разряда "кто как хочет, так и лопочет".

>>найти письмо от конкретного адресата в почте, для тех кто умеет пользоваться почтой, не составляет никакой проблемы.
никто не говорит, что там есть проблема в поиске, я говорю, что там в принципе есть необходимость его искать

Скайп и вотсап гавно - телеграмм рулит по функционалу.

(101) Писать с телефона? Что за дичь... Если клавиатура и портал перед глазами...

>>На работе с началом удалёнки коллеги и руководство стали часто писать в мессенджеры: WhatsAPP и Skype.
Все не читал , а в чем проблема ? Вам пишут , чтобы хранить историю общения и если возникнут какие-то недоразумения не беспочвенно друг друга обвинять , а перечитать историю и разобраться в спорных рабочих ситуациях .

(103)+1,Телеграм реально рулит, кроме переписки много полезных ботов у меня: скидывают статистику, информирую, записывают на приём в офис, интернет продажи проводят, как пример zapisalkabot

через почту дольше, по телефону отвлекают от работы да и по телефону если не записал задачу, через какое то время забывается , по вотсап или телеграмм гораздо удобнее
плюс переписка сохраняется, реакция быстрее

(107) + когда спорные вопросы возникают, открываешь переписку и показываешь клиенту, как сформулирована была задача например.

(0) ну политика ИБ ...нутая (плохая) и нужно ее менять, либо выбирать такой мессенджер, который ей будет удовлетворять. И далее его использовать и на смартфоне, и на рабочем компе. В самой идее ничего странного не вижу, аськой на работе пользовались еще в очень лохматые года. Для меня странно, если не пользуются. Так что это таки да, реальность, но ни разу не новая, ей уже лет 15. Просто мессенджеры меняются.

(108)  задание перечитать , а не названивать вспоминая каждый раз что надо было

(110) клиент реже перечитывает, чаще звонит и спрашивает про задание вот тут и показываешь переписку.

(0)почты хватает.

> охренеть ;) люди на полном серьезе пишут, что корпоративное, деловое общение с помощью аськи (ну или типа того), это типа нормально ;)...

Я считаю, что во многих случаях, когда не надо официальности, это гораздо удобнее чем писать письма в мс аутлуке.
Зачем нужна пачка писем с парой фраз в каждом письме? Потом в этой куче писем нужные искать сложно.

(113) В почте можно письма по папкам разбить. А в мессенджере вы в тысячах сообщений как найдёте какое-то важное замечание по какой-то конкретной задаче?
К тому же у нас почта с сервис-деском интегрирована, можно отправить письмо, автоматом зарегистрируется тикет и в коде на него можно ссылаться.

Пользуемся месенджарами.
Удобно.
По результату общения можно письмо на почту написать для истории.
Наверное мы почтой плохо пользоваться умеем, на почту дольше реакция.

(114) В Ватсаппе обычно не пишут важное замечание по важной задаче. Обычно быстрые вопросы. Или "глянь в почту, я тебе там письмо написал"

(114) у нас также почта с сервис-деском интегрирована. задания в почту скидывают, обсуждения
плюс небольшие консультации по вотсапу. иногда удобно группу создать, чтобы в одной группе обсуждать задачи с ответственными сотрудниками клиента по текущей автоматизации и др.

(117) и не нужно ни кому звонить, отписался в групповом чате и все в курсе текущей ситуации.
в т.ч руководители.

и заметил, последнее время, клиенты прежде чем звонить, уточняют по вотсапу, есть сейчас время пообщаться по телефону, или нет.