Перехожу на обычные формы. Точнее в работе буду использовать обычные формы. Но по ним инфы меньше, чем по управляемым. Поэтому разбираюсь с обычными.
Правильно, ли я понял, что в ОФ все, что напишу в модуле формы будет выполняться на клиентской машине(на компе пользователя, кто открывает форму)?
Таким образом, например, клиентская машина получает инфу из БД и работает с ней.

ПС. Просьба не писать, что в ОФ никто не работает, и закапывать. Я знаю

(9) почему-то не захотели. Хотя технически было реально, MIDAS (Datasnap) в дельфях был ещё во времена 7.7 и представлял собой полноценный 3-tier... Другое дело, что такая технология не особенно дружит с браузерами и мобилками, а это в нынешних условиях минус.

(32) Ну, и вот как, мне до такого уровня добраться? Профразработка, которой мне по голове ударили?))) (22) Или практика. Я не понимаю, о чем вы Cyberhawk

(20) А можно пример кода?

(31) Имей ввиду, что ОФ могут быть использованы как в управляемом, так и в обычном приложении (свойство конфигурации).
Если приложение - обычное, то все модули объектов тоже работают на клиенте.

Код в Обычном приложении можно явно загнать на сервер при вызове:
- из фоновых заданий
- из общего модуля с признаком Привилегированный

(0)Иван?

(36) Модули объектов, менеджеров тоже???????

(38) В обычном приложении нет модуля менеджера.

(36) Вот тут постоянная путаница. Потому что в Свойствах конфы пишут "Обычное приложение" На самом деле это обычный интерфейс

(39) Хорошо. Только буду начинать. Поэтому не знаю.

(36) Общий модуль с флажком "Сервер" + "Вызов сервера" тоже прекрасно вызывается, главное чтоб у него не стоял флажок "Клиент ОП"

(40) А в чём именно путаница? Обычное приложение - обычный интерфейс. Управляемое приложение - управляемый интерфейс. Вроде никакой путаницы. Или ты про что-то другое?

(43) но ведь управляемые форму могут быть и в обычном приложении

(36) (43) Неа

(44) Могут, но управляемая форма это ещё не управляемый интерфейс. :)

(41) тьфу... наврал
есть в обычном модуль менеджера, с 8.2.9 :)

Вот так.
Тонкий клиент = обычное приложение
Толстый клиент = управляемое приложение
В Толстой и УФ и ОФ
В Тонком только УФ

(46) Можешь подробнее, пожалуйста. Интересно

Проверил: модуль менеджера тоже на клиенте работает, если с клиента вызывается.

(50) А проверять в ОФ как? Компиляции препроцессора? Или обычный директивы или я туплю

(49) Я под интерфейсом подразумеваю весь интерфейс программы. Включая не только формы документов и справочников, но и меню и панели инструментов. И наличие нескольких управляемых форм в обычном интерфейсе ещё не делает его управляемым. Так понятнее объяснил?

(52) Да, понял. Конечно. Спасибо

Переходите лучше на 7.7 с 1с++ и формексом. Я серьезно.

(50) Спасибо

(54) Эх... Код от платформы раздобыть бы...

(56) Вам это не поможет

(0) > в работе буду использовать обычные формы. Но по ним инфы меньше, чем по управляемым

По обычным формам есть курсы:

1. «Обычный и управляемый интерфейс – Комаров»

Модуль 0 : Введение (короткое вступление)
Модуль 1 : Обычный интерфейс (4 занятия в html и 10 занятий в видео)
Модуль 2 : Управляемый интерфейс и Такси (4 занятия в html и 10 занятий в видео)

Содержание курса:

Занятие 1. Общие принципы работы с обычными формами
Занятие 2. Расширенные возможности обычных форм
Занятие 3. Формы списка справочников и документов
Занятие 4. Формы отчетов и обработок. Программное открытие и способы общения форм
Занятие 5. Синхронизация данных различных полей
Занятие 6. Имитация табличных частей справочника
Занятие 7. Табличная часть с произвольным числом колонок
Занятие 8. Передача данных между формами
Занятие 9. Заполнение и обновление данных табличных частей документа
Занятие 10. Отображение дополнительной информации в различных формах и оформление списков
Занятие 11. Хранение файлов и отображение хранимых изображений на формах
Занятие 12. Регламентные и фоновые задания
Занятие 13. Организация подборов в документы
Занятие 14. Свойства объектов
Занятие 15. Знакомство с управляемым интерфейсом и интерфейсом Такси со стороны пользователя
Занятие 16. Создание структуры меню конфигурации и первое знакомство с управляемыми формами
Занятие 17. Устройство и логика работы управляемой формы
Занятие 18. Тонкости работы управляемой формы. Смешение интерфейсов
Занятие 19. Динамические списки управляемых форм
Занятие 20. Команды и группы команд
Занятие 21. Функциональные опции
Занятие 22. Первоначальное заполнение объектов и проверка заполнения полей
Занятие 23. Общение форм и отказ от модальности
Занятие 24. Различные механизмы интерфейса 1С
Занятие 25. Заполнение и обновление данных табличных частей документа
Занятие 26. Организация подборов в документы
Занятие 27. Хранение файлов и изображений
Занятие 28. Дополнительные реквизиты и сведения

2. «Сравнение обычных и управляемых форм – Гилев» (68 уроков в видео). Могу дать содержание, но оно слишком большое.

58+ При большом желании, все это можно найти в Интернете.

(10) > Но где код выполняется. На сервере? На клиенте? Или гоняется тула сюда и хз где он)))

Вот неплохая статья и комментарии к ним: «[Наглядно о непонятном] – Как работает серверный вызов в 1С» ( https://курсы-по-1с.рф/news/2017-03-09-how-server-call-works/ )

(56) > Эх... Код от платформы раздобыть бы...

Дешевле написать самому (для аналога 1С77). Причем, сразу 64-битный вариант, с нормальным движком БД, типа SQLite, на интерфейсе от WTL / ATL (есть и другие фреймворки, но эти мне нравятся больше).

Можно не заморачиваться созданием скриптового языка, а использовать для этих целей С++. Вся бизнес-логика должна быть на плагинах (истинная модульность!), для которых должен быть опубликован соответствующий SDK.

Как для меня, то основное ограничение «семерки», это слабый движок БД и ограниченные по возможностям формы диалогов и обработок (отчетов). Ради дополнительных возможностей народ юзает Формекс, 1С++ и тому подобные компоненты.

Но можно сделать универсальные формы элементов на базе компонентов типа «PropertyGrid», «EmbeddedExcel» (причем не требующие наличия самого эксела) и, так называемые, ленточные формы (похожие на «телеграммные» диалоги). Тогда не придется тратить кучу времени на создание красивых формочек (вот почему встречаются, в основном, уродливые формы), сделал декларативное описание (по типу УФ, только явно) и вуа-ля! Дешево и сердито!

Систему печати взять опенсорсную. Ориентация работы на РИБ, Терминал-Сервер либо RDP. Это не претендует на замену УФ «восьмерки», но для малых предприятий самое оно. Будет почти бесплатно!

P.S. Это примерно то, над чем я сейчас работаю.

61+ Зато самый большой плюс «семерки» это группы на справочниках. Это поистине крутая вещь, которую придумала фирма «1С»! Даже в «восьмерке» с этим несколько хуже (в одном смысле и чуть лучше в другом). Главное научиться ими правильно пользоваться!

(0) Могу свои бумажные книги по толстым формам которые я покупал в 2008 году просто так подарить.

(63) Буду благодарен, если скинете название книг, которые имеете в виду. Потому что, книги "Разработка обычного интерфейса В.А. Ажеронок и другие" я не нашел))))

(58) Спасибо огромное за ответ,  Emery. Буду шерстить
<«Сравнение обычных и управляемых форм – Гилев» (68 уроков в видео)> Смотрю как раз

(64) Сделаем проще, свою библиотеку выложу на mail.ru там не много, около 52 гиг. Дам ссылку - качайте.

(66) Написал

НачатьПродумыватьОПереходеНаОбычныеФормы уже написали в xml формах УФ?

(58)  «Обычный и управляемый интерфейс – Комаров» Не нашел. Гилева думаю хватит на начало

(0) и ты думаешь твой бунт удастся? сейчас только осмеяние учителей получишь и будешь учить то, что актуально.

Видимо, название удалось...) (70)

(71) Единственное что тебе удалось, это наскрести 70 постов своего позора. А вообще люди на УФ квартиру покупают дорогие и машины.

Если бы в обычных формах сделали декларативное описание расположения по аналогии с управляемыми формами, то это для многих разработчиков они бы сохранили свою привлекательность. Ведь из-за отсутствия разделения кода на 2 стороны, программирование сильно упрощается. Но вот расстановка привязок действительно утомляет.
Я до сих пор разрабатываю в том числе и немного на обычных формах (ИР). Так вот код писать на обычных формах заметно приятнее, т.к. не надо думать о разделении на клиент и сервер. Как минимум для изучения программирования, обычные формы с декларативным описанием расположения элементов по моему мнению в разы больше подходили бы чем управляемые.

(69) > «Обычный и управляемый интерфейс – Комаров» Не нашел. Гилева думаю хватит на начало

Где на торрентах были ссылки на мегатонную документацию по 1С. Там и был этот курс. Заодно можно найти и курс Гилева на сотни часов по УПП и много чего еще. Сейчас точные линки не сохранились.

(72) > А вообще люди на УФ квартиру покупают дорогие и машины.

«Магазька» себе на обычных формах 1С82 заработал, по его словам, на квартиру и машину в Москве. Так что УФ не панацея. Тем более, что 1С как был ограниченным по возможностям в 1С77, так и остался таким же  на 1С83, самой последней версии, хоть в УФ, хоть в ОФ.

Ничто не мешает расширять возможности 1С через внешние компоненты. Например, обычные формы можно сделать «красивее» управляемых, так как возможностей по их тюнингу больше, но делать это труднее, чем в управляемых формах. Поэтому и нет нигде красивой реализации обычного интерфейса в 1С. Даже у «Магазьки». Но он критику отвергает, мол, юзверям это не надо. Согласен, не надо. Но приятней поддерживать собственную конфигурацию на красивых формах, а не на убогих, типа общепринятых.

В связи с этим автор топика может поменять свое отношение к ОФ, со временем. Вряд ли ему будет по приколу возиться подолгу с каждой формой элемента либо обработки (отчета), чтобы они выглядели профессионально и симпатично. Скажем, в «зарплате», делать учет рабочего времени менее удобно, чем в Экселе, в силу недостатка выразительных средств. Но если создать свой компонент по типу «Embedded Excel» (по которому есть готовый опенсорс, не требующий самого Эксела), то из табличных форм можно делать «конфетки», чего никогда не достигнешь на УФ. А есть еще, как я уже писал, ленточные формы и «Property Grid», для которых тоже достаточно опенсорса, всего то нужно реализовать их в соответствующей ВК для 1С. Кстати, это будет работать не только в ОФ, но и УФ. Над этим я тоже работаю.

мои бухи тоже жалуются на УФ - мол стало медленнее...
но БОЛЬШЕ всего их бесят всплывающие окна "Документ\ элемент записан\проведен"

Бухи работают иногда в авральном режиме со скоростью стенографистки -
все лишнее и мешающее на экране их раздражает.
Поэтому вопрос всем - вы нашли способ как это проклятие выключить ?
Проверял всера на свежей платформе 8.3.15.1665 - они есть... причем убрать из "за экран" нельзя,
уменьшить нельзя.

Я нашел только вариант - отдельную софтину на Инфостарте
http://catalog.mista.ru/public/698369/

(8) я и говорю, ему нужно перейти на олдформы, а не использовать их.

(75) Кстати не всегда оно всплывает

Поддержу автора. Ну вот нафига мне - разработчику на 1С - знать и управлять всеми этими НаСервере, НаКлиенте, сериализацией и прочей фигней. Если я захочу всем этим заниматься, то уйду в Java. Мне нужно просто и удобно делать бизнес-логику и формы. Так что - Только ОФ ! Только Хардкор !.

Кстати говоря вполне реально и на текущей платформе написать механизм для расположения элементов обычной формы по их описанию в виде управляемой формы. Т.е. как обычно делаем обычную форму, но кидаем элементы на форму небрежно, чтобы общий вид примерно соответствовал и конечно не занимаемся привязками. Рядом имеем управляемую форму с таким же именем с суффиксом "_ф". Там уже расставляем одноименные элементы формы, привязывая их к фиктивным реквизитам. В "ПередОткрытием" обычной формы вызываем общую процедуру "РасположитьЭлементыПоДеревуУправляемойФормы", результат работы которой будет кэшироваться по полному имени формы. Конечно эту процедуру придется еще написать и долго оттачивать, но это вполне реально.

(79) Ну и работать это в обычном приложении будет конечно только если стоит флажок "Использовать управляемые формы в обычном приложении"

Вообще кто-то на 7.7 продолжает работать.... у меня есть 1 клиент, я пишу ему периодически загрузки \ выгрузки данных через XML

(78) писать ЕРП на java, ха. Только фузина, только деление количества строк на тысячу

(72) чушь собачья. 90% зарабатывают на оплату ипотеки вне зависимости от инструмента, потому что тупо делают что прикажут и у них нет и не будет никаких идей. 5-10% имеют продуктивные идеи или бешеную работоспособность и поэтому зарабатывают. На том инструменте, который подходит лично им...

(0) Ну наконец то. Дождались.

(82) Не упоминайте тут недотехнологии, где разработчик лишен удовольствия заниматься ручной сериализацией, определением того, где выполнять код НаСервере и НаКлиенте и т.д. Ждем, когда в 8.4 наконец-то дадут возможность (и заставят, конечно) вручную управлять памятью. Вот тогда наконец-то сможем использовать 1С во всю мощь.

(85) Провокация не удалась, сливайся)

(83) Ну почему чушь - речь о статистике. Со знанием 7.7 во времена становления 8 если можно было еще вывозить, то сейчас "попасть в струю" (денежную) из-за знания 7.7 вероятность стремится к нулю.
То же самое с ОФ - чем больше времени проходит, тем менее вероятность "попасть в струю" с этим знанием.

(86) Причем здесь провокация ? Я искренне понимаю боль автора и всячески ей сочувствую. Вот написал комментарий с поддержкой. Так что не надо тут заговор искать. И вообще офтопить.

(88) У автора проблема со знанием как обычных та и управляемых форм, да вообще 1с. Он стажер, какая там может быть боль, от тех или иных технологий, которые еще не освоены и не опробованы в должной мере? Я же говорю, провокация не удалась, сливайся...

(89) Самая большая боль и проявляется в ходе освоения и опробования технологий. Но ничего : я уверен, что как только разберется, тут же полюбит вручную все делать и сразу же захочет вручную и памятью управлять. Ничто так не затягивает, как написание технического (не бизнес) кода.

(87) мне думается, умение попасть в струю никак от инструмента не зависит. Да и струёй работу за зарплату можно назвать весьма условно. Я же помню как тут в 2011 топили семёрку и агитировали за УПП. Сейчас по-другому, завтра будут топить уф и агитировать за что-то третье...

(90) ой ой ой

(90) только если ты в душе программист, даже системный программист
но зачем тогда в 1с работать?

(93) Так наоборот. Я искренне радуюсь, что 1С, заставляя вручную делать сериализацию и заниматься техническими деталями, идет по пути того, что теперь разработчики на 1С будут системными программистами, а не бизнес-программистами. Может скоро и классы с интерфейсами появятся.

(94) И ассемблерные вставки

(94) про ЗУП 3.1.11 посмотри видео от Гряниной, интерфейсы как класс отсохнут

"...интерфейсы как класс отсохнут"
Бешеный каламбур, если смотреть глазами программиста использующего ООП.

(27) Открой для себя ключи отладки сервера

(32) кстати фузина этим похвалялась, якобы у них обмен клиент-сервер идет неявно

Сотка

Переходи на 1с 6,0. там еще веселей было с формами.

(94) кстати объясните тупому, а где "ручная" сериализация

(96) пруф на конкретное видео, плиз.

(9) "Вот если бы это сделали ОФ в самом начале 8.0 - цены бы 1С не было."

Ага. И не работали бы на тех машинах, которые были в то время

(93) По СНГ более востребовано и платят хорошо.

(102) ЗначениеВРеквизитФормы() и т.п.

(104) Вообще, в эпоху расцвета 7.7 от ожидаемой восьмерки ждали вовсе не то, что получили. Хотели новую версию с сохранением обратной совместимости прикладных решений, хотели "прозрачного" тонкого клиента без переделки конфигураций. Но с введенными новыми функциями, облегчающими разработку и повышающими гибкость и масштабирование.
А по сути, к этому же и пришли в восьмерке - всякие там режимы совместимости. Вот что мешало сделать это с самого начала?

(106) что в этом ручного??

(108) крушка опять что то вкинул

(108) Совершенно согласен. Это не ручное, а управляемое !!! Сразу становится на душе легче от того, что делаешь не вручную, а просто управляешь. А вообще эти хейтеры 1С уже достали. Все делают же для разработчиков, а они вечно недовольны.

(110) ну, мало им за хвост ухватиться, хотят еще чтоб розами пахло

(110) из не довольных тут ты только, никак слюной не подавишься, брызжешь.

(91) "умение попасть в струю никак от инструмента не зависит" // Зависит от распространенности и востребованности инструмента, т.е. почти напрямую зависит :) Понятное дело что в сценарии работы за зарплату это слабо проявляется.

(0) Заказчику поровну внутрянка,это не понятно до сих пор?

(107) Так сразу во времена 7.7 чтобы EDT было и fresh что уж там. И не ТИС, а сразу ERP с МСФО.

(115) Вы не поняли мысль. Как раз речь о том, чтобы не сразу, а постепенно. Чтобы с сохранением совместимости и развитием.

(113) про это и речь, что в случае работы за зарплату это слабо проявляется ;)))

(107) Да, тогда у многих были наивные мечты про "конвертацию" с 7.7 на 8ку. И ведь 1С даже конвертор сделала. Сейчас уже понятно, что "плавный" переезд на принципиально новую технологию невозможен. Главный облом был с требованием по железу: по временам 2004 года восьмерка воспринималась жручим монстром. Ну и тормоза бухрегистров - это было мощным разочарованием. Ожидание возможности работы через веб было на уровне "хорошо, чтобы было, но и с RDP проживем". Лучше бы 1С продолжила развитие отдельного веб-интерфейса, который существовал отдельно, не убивая ОФ.

(118) эх не застал я тех времен, прям так повеяло романтизмом.

через 3-4 года планируется заставить всех часть учета ОБЯЗАТЕЛЬНО вести в облаке (типа ОФД)
чтобы гос-во (налоговая, ПФР, ФСС, МВД, ФСБ...) могли видеть всё онлайн !

Кто на обычных формах сами будите создавать обмен данных ?

(120) все это вилами по воде, упп то живо еще

(121) УПП - это внутреннее решение 1С (дедушки БН), а тут государство !

Онлайн-кассы заставили всех купить - получилось !
Так же и онлайн бух. учет.

(120) Какая связь между видом форм и каким-то обменом?

(120) зуп на обычных формах пока никуда не убирают

(123) в конфигурациях на УФ это обмен будет поддерживать сама 1С, а на ОФ не факт

(124) ЗУП 2.5 обычную прекратили поддерживать в том году, осталась только КОРП

(122) не удивлюсь что дедушка эти онлайн кассы и протолкнул, они много чего отсеяли)

(121) Правда дата его смерти извесна(((

(74) Разсказывай, пока есть те, кто готов есть доширак и смотреть ютюб на огрызке УФ будут жить.

(122) в упп есть ОФ и УФ

1с тут картинку нарисовала
https://its.1c.ru/db/pubessence/content/103/hdoc
кратко оф - всегда контекст клиента, если нет вызова серверного общего модуля

Завершение в 2022 году поддержки отраслевых решений на базе 1С:УПП. Условия поддержки с 2020 г. Снятие с продаж с 01 июля 2019 г. Рекомендации по переходу на современные ERP-решения

https://1c.ru/news/info.jsp?id=25625

(130) Спасибо, книга хороша