В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США "ищут" нового виновного за трагедию Локерби
====================================================================

Вашингтон пока не планирует разворачивать войска на островах южной части Курил в случае их передачи Токио, заявил командующий ВС США в Японии генерал-лейтенант Джерри Мартинес... «На данном этапе у США нет планов размещать там войска».
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5981666

При этом менее 2 недель назад:  США отказались гарантировать Японии неразмещение военных баз на Курилах.
https://vz.ru/news/2018/12/30/957841.html

США заболтались, их слову верить-то можно только если они поклялись и при этом ты их держишь стальной хваткой за фаберже, а тут сами болтают то одно, то противоположное.
За какие-же плюшки Абе уговорил пиндосов такое ляпнуть?

(898) А что так? Безосу нужны работники склада. Хотя он их активно меняет на роботов. Зато мобильность, прогресс и все такое

(901) Хворост разрешили собирать, а вот рыбалку запретили. Скоро грибы запретят собирать.
Так что все прелести сельской жизни потихоньку исчезают

(891) Злые люди, к которым я себя отношу, считают, что единственной целью государства является обеспечение безопасности в широком смысле этого слова. Менее злые считают, что к безопасности нужно добавить социальную защиту. С ними я соглашаюсь только в части защиты тех, кто сам не в состоянии о себе позаботится. И уж никак я не соглашусь с теми, кто считает, что цель государства отобрать добро у умных и инициативных и отдать его тупым и ленивым.

(04) почитал бы как его собирать можно , проще топить углем

(901) Не, уже не так всё благостно. Это надо за сто километров от столицы отъехать. У нас уже московские пробки москвичи притащили вместе с собой :))

(889) Только с чего взято, что Амазон принёс в сумме больше пользы, чем вреда? Не для Безоса, а для общества в целом?
С чего вдруг "перетекание рабочей силы" автоматом считается перетеканием с повышением уровня жизни, а не наоборот?
Те же созданные Безосом рабочие места - где людям приходится ссать в бутылки и рожать на рабочих местах, причём за минимальную плату - а нужно ли было их такие создавать? Ну как та же масса народу в разорённых Амазоном магазинчиках была в лучших условиях?

(906) Ну во-первых уголь надо еще где-то добыть. Т.е купить.
Во-вторых хворост он такой разный. Засохшее дерево - это хворост.

(909) щас ссылку скину :)

(908) Неужели это не очевидно? Биснес-схема Амазона живет во всем мире. Каждый раз, покупая что-то на Али,EBay, Амазон Вы своим рублем голосуете за то, что Безос принес пользу. Каждый раз, окучивая какого-то клиента с его интернет-магазином, битриксами-выгрузками Вы голосуете за то, что Безос принес пользу.

(897) Их невозможно достигнуть, это процесс, который будет идти, пока государство существует.

(905) "С ними я соглашаюсь только в части защиты тех, кто сам не в состоянии о себе позаботится. "

Почему это? Почему не надо защишать всех?
Вы мне предлагаете с автоматом ходить, чтобы себе социальную защиту обеспечить?

"И уж никак я не соглашусь с теми, кто считает, что цель государства отобрать добро у умных и инициативных и отдать его тупым и ленивым."

А этого никто и не предлагал.

Лично я бы хотел чтобы целью гос-ва было "улучшений условия жизни всех граждан страны". Всех. А не только дерзких и борзых Масков и Безосов, с Цукербергами.

(912) "Их невозможно достигнуть"
неплохо было к ним хотя бы двигаться. Результат не в 100%, а в 70% тоже не плохой результат.

(905) А вот тут уже вступают в действие люди, которые "управляют" государством. Иногда они хотят им управлять как можно дольше, и один из способов - это "защищать" тех, кто в защите не нуждается...

А не дорогая ли защита и в чем она выражается эта защита ? В том что бы 40 летний защитник сидел на шее у 65 летнего ?

(913) Ещё бы ты не добавлял "за счёт ограбления граждан других стран" - было бы норм.

(913) Всем это уже фантастика

(914) не нашел , но в общем надо заранее заявку дать по почте или электронным письмом где на каких участках (надо знать номера) будут собирать хворост, брать можно только остатки . спиленные лесниками цельные бревна нельзя и т.п. ... в общем ошибешься , попадешься -штраф!

(914) Так двигаются же, вундерфафли инфразвуковые для защиты, повышение пенсионного возраста для не дать умереть с голоду.

(915) "Иногда они хотят им управлять как можно дольше, и один из способов - это "защищать" тех, кто в защите не нуждается"

Если вы намекаете на защиту правящего класса, то это азы любой власти. Власть - это говорящая воля правящего класса. Если некий правитель будет делать против правящего класса, то он не долго останется правителем. Он всего лишь человек, один человек

(921) либо кровавый диктатор

(913) Проблема в том, что без дерзких и борзых масков, безосов и цукербергов не бывает никакого "улучшения условий жизни всех граждан". Цивилизацию не двигает вперед тупая и инертная диванная масса, цивилизацию двигают одиночки, способные вырабатывать идеи, организовывать стадо, бороться за достижение целей. Уберите мотивация дерзких и борзых и Вы опустите их до уровня диванного стада, которому кто-то всенепременно что-то должен принести на блюдечке.

Закон вообще нужен для защиты богатых. А бедные .. это лишь часть богатства. Просто тут еще иллюзии остались , у части населения.

Интересный сериал намечается, Толик на Петю в суд подает:
https://www.youtube.com/watch?v=MVN6u3eQjR8

(921) Главное даже не это,в любом случае будет всегда будет предметом недовольства.Везде.Всегда.И видимо вечно

(919) Серьезно? Жесть какая. Где бы почитать точно.
А то собрался в лес на пикник, и присесть можно.
Книжка Чиполлино становится очень современной

(917) разверните свою мысль. Я не понял что вы хотели сказать

(924) Уголовный кодекс - это закон. Каким образом он защищает кого-то про признаку благосостояния?

(927) у нас на город48.ru выложили новые поправки к кодексу , весь отдел читал и плакал . найти не могу в ленте

(922) не важно. Диктатор такой же обычный человек, которого поддерживает правящий класс. Человек хрупок, его легко уничтожить

(927) насчет разведения огня в лесу тоже почитайте , чтобы не штрафанули

(885) "Плохо то что поднимается вопрос, чтобы жить нормально - надо уезжать в Мск." - Я так понял, вопрос в другом: "чтобы жить нормально - надо уезжать туда, где можешь заработать". Как и во всём мире, собственно. И только у нас, сидя в дыре с развалившимся заводом, будут сидеть и ныть, боясь бросить свой барак.
А заработать в РФ можно не только в МСК.

(929) "Каким образом он защищает кого-то про признаку благосостояния?"

Реальным его применением. Когда все звери равные, но некоторые ровнее

(931) не могу категорически спорить , но Гитлер, римские цезари - были диктаторами длительное время

(935) Гитлер и Цезарь были законными, демократически избранными правителями.
Цезарь кстати не был диктатором, даже юридически.

(935) Гитлер, емнип, был диктатором 10-15 лет. Это длительное время?

(929) В законе давно уже исключены правила имущественного ценза, но объекты защиты всегда находится в области прав распоряжения или владения чем то. Кроме как жизнь и личные права (очень кстати призрачные) у бедных особо ничего и нет, что защищать то можно было.

(936) И когда Цезарь перестал удовлетворять правящий класс, то его затыкали авторучками прямо в офисе

(936) ну как во власть они приходили это же одна тема, а вот как потом ее удерживали -это другая ...
Благими намерениями устлана дорога в ад!

(940) Удерживали как все и всегда. Силами правящего класса

(941) что-то я предполагал что Гитлер держал свою власть на постоянном страхе потери жизни, и его приказы выполнялись беспрекословно,даже те ,которые имели катастрофические последствия  .

(923) "цивилизацию двигают одиночки"

одиночки ничего не двигают, один человек - ничто

(929)Вот например в моей случае деньги украли у банка .. а проблемы у меня, например. Вот и вопрос. В какой месте я получил защиту закона ? Пока я вижу только, что государство защищает банк .. у меня даже ответ ЦБ есть, почему он считает, что я должен деньги возмещать.

(942) Даже Сталин так не мог. Всегда происходит борьба внутри правящего класса. Гитлер он не из Криптонита сделан, его может придушить любой офицер на расстояние шага.
Он рулит, потому что устраивает интересам большей части правящего класса.

(921) Где-то правящего, а где-то "голосующего" и "выбирающего" политиков...

(942)  ДА , но его смерть и причины говорят об обратном . Победи он СССР в ВОВ , неизвестно сколько бы он прожил и верховодил фашистской Германией

(946) Эти сказки можно в детском саду рассказывать.

Вот стал ты президентом, выбрали тебя каким-то чудом. И что? Если ты пойдешь против правящего класса, то тебя быстро поставят в стойло. Или шарфик найдут

(921) Это в прошлом, сейчас в больших странах диктатор почти не возможен, так как "главный" выдвигается правящим классом, а не создаёт его.

(933) Кто останется в регионе в котором завод развалился? Что будет с этими территориями ?

(948) Посмотри на Трампа. Он против конгресса даже пернуть не может. А понтов то сколько было.

(929) Кроме уголовного кодекса ещё оооочень много законов...

(951) так там презик уже как 100 лет без конгресса не решал ничего

(949) нет такого понятия "это в прошлом и такого не будет".
Пока жив человек это все будет.
Все зависит от баланса сил внутри правящего класса.

+(53) и он не ставит себе целью узурпировать власть , он оторвать себе кусман поболее хочет , пока у руля

(953) Я про что и говорю. Штук 6 пытались, их вальнули

(948) Когда уже пришёл к власти - да, но иногда, чтобы получить власть - надо быть выбранным "электоратом".

Гитлера тоже долго никто не воспринимал всерьез в Германии , НСДАП тоже изначально затевалась для других целей и в других интересах.

(957) Да какая разница? Для населения ничего координально не изменится

(954) Ну давай всякие Туркмении и Венесуэлы  не будем рассматривать, направления развития цивилизации они не определяют.

(956) тут изощреннее надо быть что ли , беспринципнее ,жестче. Не всем это удается :). Так же как запросто зад поднять и за полгода из грязи в князи

Батько все ближе к совему майдану....

Ранее сообщалось, что белорусские власти сняли ограничение на число американских дипломатов, которые могут работать в стране. Об этом американскому журналу Foreign Policy рассказал источник в Госдепе. По данным издания, такое решение было принято в ходе телефонного разговора между министром иностранных дел Белоруссии Владимиром Макеем и помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом.

Авторы материала подчеркнули, что это может привести к улучшению отношений государств. «Это большой шаг. Это начало оттепели», — отметил собеседник журнала.

https://lenta.ru/news/2019/01/11/telephone/

(962) Начало конца.Ну что же,ждем пополнения в Ростове

(963) Не... Батька Путина пересидит...

(800) Что за детский лепет от взрослого. Лично мое, подчеркиваю моё, мнение,все что при школе и садике это как правило мертвому припарка, чтобы дети не разбредались и отчетность была. Детьми занимать всегда было не просто, и до садика и после, моя дочь ходила(т. е. когда ей было 5 лет, жена сматывалась с работы, ее прикрывали коллеги и везла девочку на маршрутках, автобусах) на танцы лет с пяти, детская школа искусств, когда подрос сын уже была машина и тут уже я развозил и собирал(сейчас уже просто после работы заезжаю за ними) и ни каких проблем что ребенок посидит и поиграет в игрушки пока остальные пошли на хореографию. А могли бы и не парится. Если ты хочешь чтобы дети росли таким как ТЕБЕ надо будешь тратить и деньги и время.

(964) С этим не спорю,хотя останется ли с головой на плечах

(960) ни что не вечно под луной

(923) Вот только двигают цивилизацию инженеры, учёные, композиторы, руками рабочих, водителей, пилотов, продавцов и т.д. Не Масками и Безосами. Вполне возможно, что ты для прогресса сделал больше, чем Безос. Блин, даже управление и стратегическое планирование осуществляют нанятые люди на зарплате.

(962) Это Батька торгуется.
Но да. Если Назарбаев помрет, то майдан будет первым в Казахстане, если нет то первым майдан будет в Белоруссии

(968) Точно. Не боги горшки обжигают. А массы. Все же велик был Ленин как теоретик, ох велик

(962) Пора переходить ко второй части программы отношений с союзниками, строго по методике США. К кнуту.

(969) А если они оба доживут до конца срока Путина, а с преемником не задастся?
(Блин, вот за эти слова меня на год забанили. Кто-нибудь может объяснить, где здесь русофобия?)

(972)проблемы будут в любом случае

(972) Тут вопрос сложный.
Зависит от того какой правящий класс будет сформирован в РФ к тому моменту.

(968) Вы верите в самоорганизацию рабочих, водителей или продавцов? В способность их самостоятельно выдвинуть идеи, организоваться, определить цели, пути их достижения, распланировать, найти источники финансирования и т.п.? В Деда Мороза Вы тоже верите?

(975) Я не верю в гениальных одиночек. Таких не бывает.

(968) Угу двигают если пенделя получат и/или заказ,а так исполнители

(974) При отсутствии классового общества невозможен правящий класс. Этот термин безнадежно устарел. Правда новый термин "элиты" еще более убогий.

(974) Он сейчас уже сформирован, ничего за 5 лет не изменится.

(976)Воля одного может тем или иным способом влиять на массы

(976) Вы не верите, для примера, в гениальность Королева? Или в гениальность Туполева? Или считаете, что конструкторы, инженеры и рабочие сами все сделали бы и без них?

(978) "При отсутствии классового общества"

классовое общество никуда не делась и не может деться никуда. Термин может стал не модным, но он отражает суть как физический закон мироздания.

И правящий класс никуда не делся, какой биркой его не назови.

(975) 75 кратный рост промышленности за 15 лет - подходящий пример?

(981) А Королёв - это Безос? Это пролетарий на зарплате.

(978) Куда это классовое общество делось?

(983) Вот там сам по себе возник 75-кратный рост? Путем самоорганизации?

(984) Считайте что Безос тоже пролетарий на зарплате, которую ему платит его компания. Так же, как Королеву платило государство.

(981) "Вы не верите, для примера, в гениальность Королева?"

Я знаю, а не верю, что Королев был талантливым инженером, как тысячи тех кто работал над проектом.
Не Королев один с молотком построил ракету, и даже не он придумал схему и чертил все.
Если ты думаешь что он один взял и во сне придумал Р7 ты ты ошибаешся. Это результат совместной кропотливой работы сотни конструкторов. Без них он бы нихрена бы ничего не сделал.

(985) Осталось в дремучем прошлом.

(986) " Считайте что Безос тоже пролетарий на зарплате, которую ему платит его компания. "

Безос владелец

(988) "правящая верхушка" :)

(888) А кто сказал что в Москве здорово жить, зарабатывать - да, а вот жить... И вообще когда у меня были маленькие дети, мне вот некогда было флудить на форумах.

(988) Это вы товарищ, далеки от науки. Только по твитерам мысли скачут про смузи, демократию и невидимую руку рынка.

Классовое общество никуда деться не может. Вы может путаете с сословиями? Вот сословий действительно нет

(987) Если бы Королев не выдвинул концепцию, не нашел под нее финансирование, не организовал процесс разработки, испытаний, производства, то не было бы ничего. Была бы неорганизованная масса, совершающая броуновское движение. Или человека вывел бы в космос другой Королев, у которого хватило бы организаторского таланта на это и технического гения. Но точно само по себе ничего бы не возникло.

(992) К какому классу Вы себя относите?

(994) Пролетарий умственного труда :))

(994) Очевидно же, что к классу "хорошие Мы", который противостоит классу "плохие Они". Деление на такие классы - бессмертно.

(993) "Если бы Королев не выдвинул концепцию"

Концепцию чего?
Королев выполнял конкретное задание партии, а не выдвигал концпеции

"не нашел под нее финансирование"

Чего? Королев искал, ИСКАЛ, финансирование? Он даже не касался финансовых вопросов, вообще. Этим занималось министерство, ничего он не искал.

"не организовал процесс разработки, испытаний, производства"

Да. Орагнизовывал, но не "все один". Он не один руководил всем. Также были управленцы которые делали управленческую работу.
Королев - не инженерный бог, который управлял абсолютно всем.

"то не было бы ничего."
ну ну.

(994) К такому же к какому и вас - пролетарии самые обыкновенные.

(996) это не классы, учите мат.часть

(998) Хорошо, Вы купили одну акцию Газпрома. Вы уже буржуй или еще пролетарий? Или Вы ИП. Вы буржуй? А если Вы ИП, но у Вас есть наемные работники?

(997) Если бы не собралось вместе талантливых инженеров которые строили двигатели, систему управления, расчеты баллистик и прочая прочая, то какой бы ни был Королев гениальным мега-инженеров, то ничего бы у него не получилось бы.
Один он - никто

(992) На самом деле сословия есть. Главный признак иное влияние законов.
Обычных людей посадят, а отдельные сословия будут судит по УК сословия