Доброго времени, уважаемые!

Суть проблемы в следующем: производство, пока одна смена, но в ближайшее время будет запускаться вторая смена, т.к. оборудования уже на хватает на одну смену. Пока планируется две смены по 8 рабочих часов. Нужно организовать планирование так, чтобы можно было указать, что одна группа заказов должна выполняться в первую смену, другая группа заказов во вторую смену. В случае, если из-за каких нибудь обстоятельств не укладывается заказ в установленный для него срок, то необходимо уведомить диспетчера, чтобы тот добавил время для исполнения заказа.
Вот здесь не знаю, что лучше сделать: предлагать для такого заказа выбрать дальнейшее исполнение в обе смены или изменить интервал времени смены, но тогда нужно уменьшать следующую смену, если они пересекутся.

Как в такой ситуации лучше организовать производственный процесс?

(49) тогда делай подчиненные документы

(48) Я без обид. Но просто написать можно без всяких вопросов. А вот вопросы возникают и совета просят, когда понимают, что это должно работать и быть понятным рядовому пользователю.

(50) На регистре у меня.

если смены делают принципиально разные заказы да так что надо перестраивать оборудование - ну ладно...
но имхо - частностей не знаю - если заказ пущен в работу - его рано или поздно надо будет сделать. нахрена его ВООБЩЕ прерывать? ну дали заказ в смену, ну не успел, накроил чего-то - ну пришла вторая смена - у нее что, перед глазами нет что надо сделать а что уже сделано - ну пусть продолжает кроить предыдущий заказ. докроит предыдущий, начнет свой делать...
???

(51) программить = ценник, давать советы и строить процемссы которые потом прграммить = ценник * X. не будь мутаком, уважай свой труд. на Nценник поднаймешь при случае СЕБЕ консультанта нормального

(48) 22 см нигде не жмут? :)))

(54) Труд <> ценник.

(56) согласен. но мы должны стремиться

(57) Не знаю... У меня, лично, другие стремления в жизни.

Автор в компании - никто. слдово его веса не имеет. что бы он нисказал как надо делать - при малейшем неудобстве (а автоматизация доставлеят много неудобств) будет послан нахрен. или прямым текстом или завуалировано. и будет биться лбом о бетонный забор. нафиг это надо?

(58) можешь свои деньги-ценник за свой труд перечислять мне. я буду тебя всячески морально поддерживать в твоих стремлениях. и может даже подсказывать что-нить полезное.
.
деньги - не цель, а всего лишь средство.

(60) Жадность фраера сгубила (С)

(53) Условие подтвердил диспетчер производства: заказ выполняется в свою смену, и только при условии, что не успевают в срок, его можно передать в следующую смену. А также могут добавить переработку: в первой смене прийти раньше, а во второй смене задержаться.

Перенастройка станков не такая уж длительная процедура - они не слишком сложные. Что-то типа задать ширину кромки и толщину материала, установить сверло нужного диаметра.

(62) Это всё очень хорошо и правильно. Но какие ФУНКЦИИ вы хотите автоматизировать? Какие параметры у этих функций, ограничения, какая входящая и исходящая информация?

Вообще намешано всё в кучу. В (0) говорится про посменное планирование, это уровень MES, в (34) уже про межцеховое управление.

(64) Я только про сменное планирование. Вернее не про планирование, а как организовать процесс перехода правильно.
С межучастковым перемещением более-менее алгоритм составлен, только вот тут поменяли коней на переправе: с переработки перепрыгнули в смены + переработки в смене.

(65) Все эти вещи, которые от тебя хотят в 1С, сейчас делаются на бумаге или хотя бы в Екселе?

(66) Кроме планирования всё ведется в 1С КА 1.1, сильно переписанной.

Отправкой заказов в производство занимается диспетчер производства на основе имеющихся АРМ, опыта и чуйки.

(61) ниче-ниче... как-то живу.. ;-) и я далеко не жадный... я домовитый.. хотя дома - разгром ;-)

(69) Значит не всё потеряно - еще терять и терять! Человечность осталась. ;))

(68) Ответь на (63) Ты же не опыт и чуйку будешь автоматизировать.

И на (66) нет ответа. Если нет ответа на такие простые вопросы, то о какой автоматизации управления производством можно вообще говорить?

(65) Не надо переходов. Надо линии (ну, типа того).
Один станок заточен и выполняет одну операцию, другой - другую. Не нужна перенастройка. Смены формируются из людей соответствующей квалификации. Заказы не останавливаются (по сменам), а идут сплошным потоком.
ИМХО.

(73) рукалицо

(72) вот и я зстремался когд анастойчиво зовут на автоматизацию комплексную, нехилый проект. но посмотрел я на все что увидел - и стало грустно. и стремно. свалил в сторону пока.

(74) а что делать? плохая система лучше чем вообще никакая.
тем более спецов по производству тоже не особо на дороше валяются.

(74) Лучше - 4 руки и 2 лица.
Для особо упоротых - там написано "ИМХО".

(73) 27 участков, 27 абсолютно разных станков, некоторые могут выполнять одну и ту же работу, только за разное время по разной стоимости и с разной точностью. Без перенастройки никак . Сверлит один станок, а в детали может быть три разных диаметра. Вот и группируют заказы, которые есть на входе по диаметру (там плюс еще куча параметров). Затем меняют сверло. И т.д. Если для следующей группы заказов (деталей заказов) диаметр такой же, ка и в предыдущей группе, т.е. состояние станка нужное, соответственно согласно техкартам опускаем настройку станка  - это экономия времени.

(66) На бумаге работают с детализацией техкарт, а я под них создаю инструмент. Заказы ведутся в программе 1С, в том числе и производство по участкам: отметки принятия, готоврности, видимость текущего участка и т.д.
А остальное в производстве - это пожелания, без которых будут коллизии на участках. Наращиваются объемы, строятся цеха, добавляются станки и виды обработки.

(78) ну и че ты хочешь? чтобы тут тебе рассказали как делать? у тебя ж куча частностей. кто их знает? кроме тебя/вашей конторы - никто. опыт по произхводству есть? - значит заборешь. нету - приобретешь! ;-)

(78) Во-о-от... "это экономия времени" - толковый технолог, владеющий вопросом. И только потом - ты.
Ну, или садись и разбирайся, почему нет экономии времени.
Выбирай :)

(79) Ну т.е. пока что вообще ничего нет, даже процессов AS IS, как тогда можно говорить про процессы TO BE?

Да я ж не про время экономии! ушли от темы.

(82) А все сразу с этими процессами на рынок попадают? Нет. Работаем...

(79) ну, руководство должно понимать, что НМА в виде УПП/ЕРП - это ТОЖЕ СТАНОК. за него ТОЖЕ НАДО ПЛАТИТЬ.
.
если этого понимания нет - бюджета нет. бюджета нет - спецов нет. спецов нет - результат непредсказуем/печален.
.
в отсутсиве спеца - переносите в прогу бумажную идеологию. получаете ускорение отражения данных. ппро повышение эффективности производства здесь речи не идет. и даже м.б. вредно. наизобретаете свинтопрульных агрегатов. Перенесли в прогу из бумаги. сделали ТУПЫЕ УДОБНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ для ПРИВЧНОЙ РАБОТЫ. стало полегче. здесь следует остановиться и привлечь спецов - для "автоматизации производства". а не для замены бумаги компами. как-то так я себе представляю.

(83) А это не мало. И перенастройка, и учет, и пр.
Как вариант - пригласить технолога с подобного производства.

+ (86) Амортизация, ошибки...

(83) Если есть только какие-то пожелания "в общем" виде, то и ответ на эти пожелания тоже будет дан только в общем виде.

На заводах вообще задница с автоматизацией. В лучшем случае бухучет автоматизируется под главбуха и на этом всё заканчивается. И не потому что невозможно это сделать, а потому что люди деревянные. Сидят старпёры на технологиях 80-х годов, на суперкалках всё считают. И хрен там что внедришь, на словах все хотят, а на деле ничего кроме саботажа не бывает. И крайним делается 1С-ник или франч.

Заводом назвать мое предприятие нельзя. Но подобных мало. И они в основном все на бумажках и как в (89) описано. У нас решили автоматизировать.

И четкое ТЗ написать не получается с ходу, т.к. все велось на бумажках, а тут прогресс. И процессы тоже меняются с учетом проб и ошибок, удобства контроля и принятия решений, а также, что немаловажно, для удовлетворения потребностей клиентов и получения прибыли.

у них сейчас вдется какой либо учет?

(91) Бла-бла-бла. Ты же говоришь что еще даже не начали работать с новым оборудованием, а щас даже бумажек нет и всё на опыте и на чуйке какого-то диспетчера. Удачи короче.

(89) А можно список заводов, где задница?

(94) Ценник? - любимая фраза 1с-ников. ))

Прочитал всю ветку. Задачка не из легких. Чтобы предложил:
Технологические карты (ТК). Пусть технолог, если его нет, самый грамотный и разбирающийся в процессе, составит повременную разбивку всего процесса на операции
Загрузка ресурсов производства. Это, на мой взгляд, самое основное в этой задаче. На основании ТК сразу планируется загрузка ресурсов. В частности, нужных станков. Четко указано, что для такой-то операции такой-то станок выделяется,условно, с 10 до 12 и т.п

(95) Да, нет... Тут фотки производства выкладывали - много воды утекло... А тут - суперкалки... У меня не укладывается...

+ (97) И это - я по ларькам специализируюсь :)

(96) Спасибо! Это частично есть, частично в реализации. Сложность в том, что станок выделен может быть на две смены,  но, как получается, для различных заказов станок доступен по-разному.
Ветку подняла из-за смен и переходов между ними. Думалось, что таких много. Но... как обычно додумаю самостоятельно.

(98) Эх, жаль. Это уже не ларек, но пока не завод.

А я сотку возьму...

(100) Ну, вот что ты делаешь?! :((((((((((((

Опоздала!

(100) Не боги горшки обжигают (С)

(99) Без этого вы, как программист, не наладите учет.
Убедите руководство, что просто необходимы технологические карты, разбивка на производственные операции, задействование людских и станочных ресурсов строго по норма\час. Чтобы и люди были заняты постоянно и станок не простаивал, но и не занимался когда кому угодно. Тогда вы сможете спланировать и что-то автоматизировать. Без этого весь этот сыр-бор лучше и не начинать, можете стать крайним

(105) Я примерно это пытался обьяснить автору... Бесполезно

(106) "Автору это не по силенкам" <> "Без этого вы, как программист, не наладите учет.".
Пришел умный человек. Судя по всему с опытом.

(107) Если уж цитируете меня, то цитируйте полностью. Читаем мой (48), мысль та же

(108) Всегда есть искажение между мыслью и её словесной интерпретацией, представленной публике. (С) :)

(109) Оптимизм должен быть в меру. Если он не в меру- от этого лечат

(105), (106) Ребята, вы услышаны.
Технологические карты есть, причем до нельзя детальные - от ознакомления с заказом до отметки о выполнении. На каждый пункт заведено время выполнения в секундах. Технолог вменяемый. Станки могут простаивать, т.к. работа станка зависит от наличия заказов в операциями для этого станка. Нет заказа - станок стоит. Есть станки которые многофункциональные. Есть станки довольно-таки загруженные, т.к. имеется спрос на данный вид операции. Для них особо нужно планирование.
Повторюсь: производство не серийное, под желания клиента - разные размеры, разные виды обработки.

Прочитала всё здесь изложенное. Приняла во внимание. Благодарю каждого! Рисую уже сменное планирование. Не ругайтесь.

Конструктивная девушка. Очень неглупая. Видимо, симпатичная. Но зачем лезет в такие дебри ...

(113) Болела в детстве (С)

(111) Тогда ваша задача упрощается (но не становится простой). Пришлось в свое время отлаживать свое производство. Всего два участка и два станка. И то без планирования нельзя было обойтись. Просто нюансы, с чем столкнулся. Разбивку по операциям делайте не отвелеченно, а с привязкой к конкретному человеку (желательно, если получается, операция - это не только часть процесса, но  и часть выполняемая одним человеком). Тем самым можно наладить параллельную работу исполнителей. При этом с технологом определяете точки стыковки по времени и пространству этих операций. И при загрузке станков, лучше будет, если планируете какое-то разумное резервное время либо между выполнением на нем работы разными исполнителями (как не пытались, все-равно то задерживаются с началом, то не укладываются к концу) либо через какое-то определенное время работы. К сожалению соблюдения жестких временных рамок очень и очень сложно добиться. Но тем самым вы уже точно сможете как минимум спланировать уложатся в смену ваши работники и, если нет, что именно останется либо для передоверения для второй менее квалифицированной смены или на след день. Задача у вас не из простых. Не завидую )) Удачи

(115) Спасибо за ценный совет!

(0) разные смены делают разные заказы - так просто проще управлять. Проще посчитать з/п, проще выдавать и контролировать задание, проще рабочим. И чаще всего так и делают. Если же одна смена будет продолжать работу другой смены - придется ломать все процессы.

Часто существующие процессы - это и есть причина низкой производительности. Если данный станок - это "узкое место" производства, то терять время на переналадки недопустимо.

(117) Вы правы. Особенно учитывая, что у автора серьезное производство судя по всему. А для мелких - это приемлемо. У нас, например, в заказе на производство (печатная форма) выводилась спецификация в части Операций. У каждого работника свой штамп с фамилией и наборный с датой. Выполнил - поставил свой штамп напротив выполненной операции. Это и зарплата и персональная ответственность. Может и не очень, но работало. Хотя... это уже флуд в данной теме. Завязываю )))

(117) Согласна.
"Если данный станок - это "узкое место" производства, то терять время на переналадки недопустимо." - поэтому заказы, пришедшие к участку, перед отправкой в работу на участок объединяются в группу по однородным признакам (например, диаметр отверстия, вид материала+толщина), а в технологической карте закладываются условия, что узел техкарты будет выполняться для различных единиц работ. К примеру: замена сверла должна выполняться столько раз, сколько диаметров отверстий у группы деталей, но при этом ознакомиться с заданием на производство нужно для количества различных деталей.

(118) Вовсе не флуд в моей ветке, а бесценный опыт.
Я поэтому на перед пытаюсь всё рассмотреть, т.к. понимаю, что потом зарплату привяжут. Сейчас поют, что это не узкое место, не надо акцентировать внимание, но разумный человек, думаю, поймет, что это не так, что как толь заработает желаемой, аппетит возрастет. ))) Проходила уже не раз...

(119) это уже так работает? респект.

(121) Я не могу запустить кусками в реальное производство, т.к. нужно учитывать всё, особенно загрузку производства. Это в процессе активной разработки. Постоянно добавляются различные нюансы.

Расчет по сгруппированным заказам по техкартам уже есть. Сейчас по нему прорабатывают сами техкарты.

Занимаюсь функционалом по учету загрузки производства и планированию. Расчет по техкартам делает свою группировку, но технолог может сгруппировать заказы по иному - что-то исключить, что-то добавить.
А загрузка производства разделяется на: плановую - менеджер просчитал, согласовал с клиентом и проставил статус принят (естественно с учетом других загрузок), план-фактную - диспетчер производства сгруппировал заказы по-своему и проставил статус в производстве (время выполнения отдельного заказа уменьшится из-за экономии за счет группировки), и фактическую (участок поставил принятие на участке).

(122) те пока в процессе? сколько времени уже пилишь?

(123) С февраля, когда есть время. Текучку никто не отменял. И проектов помельче параллельно море - отделов много, а я в гордом одиночестве.

так в процессе или уже что-то запущено?

(125) Производство не стоит. Часть работает, но та, которая позволяет анализировать и корректировать либо процесс автоматизации, либо этапы производства. Чаще второе.))
Загрузку ждут как дождя в Африке, тут пока плановая налажена, но без учета фактической и план-фактной. С этим меня и ошарашили в пятницу - вурдалаки - в такой день! Были учтены плановый график участка и дневное изменение графика работы участка. А тут смены, да еще как!

(121) Вот именно, что нужно учитывать всё. Приоритеты и сроки заказов, наличие всех материалов, инструмента, работоспособность станков, наличие рабочих, квалификацию рабочих и т.д. Техпроцессы должны быть идеальными.

Задача называется resource-constrained project scheduling problem (RCPSP) и решается на больших масштабах только численно, чаще всего эвристиками.

Могу посоветовать авторов Michael L. Pinedo, Peter Brucker.

Схему по сменам придумала следующую. Вдруг поступит ценная критика...

У меня есть справочник смен, в котором указываются интервалы времени.
Есть производственный календарь.
Есть регистр дневного графика интервалов времени. В последний добавляю привязку к смене.
У участка была привязка к смене, теперь будет периодический список активных смен (для истории изменений списка).
Также есть регистр состояния оборудования (работает, не работает) с указанием причин этого состояния и периода (может быть без ограничения, тогда не работает вообще, пока не получит другое состояние) - это на случай ремонта и форс мажора всякого, чтобы либо направить на другой участок, способный выполнить эту же операцию, либо отказать, либо ... как решат. Участок в таком случае меняется на следующий по приоритету, если он есть.
Далее у смены ставлю признак, что это смена участвует в расчете, т.к. менеджер не может на начальном этапе принимать решение, в какую смену исполнять заказ. Но при этом можно будет подключить другие смены в расчет, если клиента не устроит срок готовности и у других смен есть ресурсы.
Также для некоторых интервалов смены - актуально, например, для первой - ставлю признак начать прохождение по техкарте заново. Это потому, что новая смена должна начать с ознакомления незавершенных групп заказов, также и эта же смена (если только одна смена выполняет группу заказов) должна утром начать сначала - с ознакомления с заказом.
Диспетчер сможет довключить смены при необходимости, если в какой-то момент при анализе выяснится, что заказ не исполнится в срок.

Вроде всё... Главное исключить наложение интервалов времени смен.

(127) На ненашем? Ихь шпрехе дойч...

(129) аглицкий.

(128) ну вроде может и взлететь.

"Далее у смены ставлю признак" - вот это только смутило, это должны они сами ставить - мастера, или диспетчер, или БТЗ, но не программист.

(130) Функционал я добавляю - его там нет же. "Записки сумасшедшего" )))

(131) :)
размеры партий запуска определяются как? системой или юзерами?

(132) Партия = группа деталей заказов. В АРМ группируются заказы по установленным в техкартах для участков параметрам. А диспетчер осуществляет конечную группировку, т.к. на входе, например, может быть группа деталей, у которых есть отверстия диаметром 12 мм, и есть еще группа, у которой детали имеют два диаметра отверстий 12 мм и 24 мм - их можно объединить в одну группу, где сначала выполнят все детали с диаметром 12 мм, а потом добьют 24 мм.

(133) ну у вас видимо мелкие заказы, если их только группировать надо. Если заказы крупные, то их разбивать надо уже, а не группировать.

(133) Параметры группировки пока реализованы из простых. Потом поползем дальше. Мне приходится непосредственно на участках слушать сразу весь люд: и диспетчера, и технолога, и директоров, и работяг. Времени много занимает изучение процессов.

(134) Заказы крупные начали поступать. Их изначально разбивают менеджеры по согласованию с руководством на более мелкие. Плюс сейчас реализую подетальное движение, т.е. из заказа можно передать в производство определенное количество, при этом будет видно сколько принято по заказу, сколько в производстве, сколько на конкретном участке, т.к. участок тоже может частью передать на другой участок. Это актуально для серийки.

(136) могу пожелать удачи :) надо?

(137) ))) конечно! и придать ускорения ))

(128) У вас станок переходит из рук в руки или закреплен один человек, который выполняет все эти операции независимо от заказа?

(138) тогда желаю удачи! А волшебный пинок уж сама себе, или начальство попроси :)

(139) там печалька... Есть люди, которые работают только на одном участке, а есть мигранты, т.е. один рабочий может обслуживать два участка. Пока так, а там хз...

(140) Спасибо! )))

+(141) Например, у нас есть раздутые участки: Передача ГП и Упаковка. Люди одни и те же, но два участка. Упаковка после передачи ГП. На участке Передачи ГП могут выявить брак и оформить рекламацию, до упаковки не дойдет.

Не приходилось, правда, сталкиваться с таким объемом, но вижу упрощение задачи, если при такой загрузке на станке один человек. Тогда проще спланировать. На такой-то час должно быть готово три детали №1 с одним отв 12мм и две детали №2 с двумя отв. (согласование точки пересечения по времени) и уложены в корзину1 или отнесены на сборочный стол1 (согласование по пространству). Станок продолжает работать по плану (к какому заказу ему неважно), детали готовы и ждут в определенном месте для конкретного заказа. В качестве ИМХО к (128)

(144) Ок. Спасибо. Повникаю.

А зачем тех. карты и прочее, да еще и считать зп потом?
Канбан + платить зарплату за длительность простоя (при обеспечении заданного выхода) не хотите?

(146) Техкарты нужны в первую очередь, чтобы определить дату готовности заказа для клиента с учетом загрузки производства. У нас не непрерывное производство. И заказ может пройти по выборочным участкам, а не по всем.

+(147) Видеть техкарту заказа - требование руководства. Она сохраняется в заявке-расчете.

+(148) И простои абсолютно нормально возможны. Я писала ранее об этом.