Всех линуксоидов с праздником =)

25 августа 1991 года Линус Торвальдс впервые сообщил о разрабатываемом им ядре Linux в группе новостей comp.os.minix.

Вот, как все начиналось: https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.os.minix/dlNtH7RRrGA/SwRavCzVE7gJ

(58) Вопрос был не для чего, а для кого.

(56) Пурга, ты будешь писать приложение с исаользованием QT на VS? Сомневаюсь.

(58) Это просто еще один инструмент, вот и всё, ни какой не стандарт.

(56) а на яве по вашеему в какой среде пишут? А на питоне? PHP?

(56) Несомненно msvs это лучшая IDE которую я встречал, однако netbeans, и среды от jetbrains очень неплохие

(58) И написана не на ней, а на каком-то языке, с использованием VS в качестве среды разработки. Школьник.

(56) че за хрень ты несешь? какой стандарт? )) это всего лишь одна из сред разработок и то мелкософт его в линукс тащит

+ (56) как раз все IDE уже кросплатформенны, кроме VS которая как раз только под винду.

(68) XCode (рукалицо)

(69) Ну, про это какой смысл говорить, вещь в себе.

(67) де-факто это стандарт. Правильнее, конечно, будет сказать, что стандарт под винду, но с применением ее уже написан такой объем софта, что можно говорить о стандарте разработки. Просто потому что есть MSVC и есть все остальное.

(70) MSVS тоже очень долгое время была вещью в себе

(70) я тоже не понял эта хня тут при чем ))

(71) чтото мне сдаётся что "не под винду" софта написано в сотни раз больше

(73) (70) цитата с вики:

<Пакет Xcode включает в себя изменённую версию свободного набора компиляторов GNU Compiler Collection и поддерживает языки C, C++, Objective-C, Objective-C++ (англ.)русск., Swift, Java, AppleScript, Python и Ruby с различными моделями программирования, включая (но не ограничиваясь) Cocoa, Carbon и Java.>

(75) +<Сторонними разработчиками реализована поддержка GNU Pascal[1], Free Pascal[2], Ada[3], C#[4], Perl[5], Haskell[6] и D>

явно не только вод огрызок на ней пишут

(71) Мля, это просто среда, хоть в блокноте софт пиши.

(75) ну да это стадарт для Аппле, ты тоже как VS для NorthWind

(71) вы явно не дооцениваете реальный размер ИТ отрасли и роль винды в ней

(78) зачем? сублиме ж есть ))

(72) > MSVS тоже очень долгое время была вещью в себе
+500
Без примочек типа визуал асиста она была что типа навороченного блокнота.

Сейчас QtCreator более менее рабочая лошадка кросовая. Ну и кодеблок тоже более менее неплохая среда. Правда креатор стартует долго, но крутится резво.
Профилатор бы туда еще встроить как в кодеблоке и можно работать с комфортом.

PyCharm наше всё

(84) и главное патриотично

Вообще нужно смотреть по обстоятельствам.
Я по началу тоже боялся Linux, но потом(когда было свободное время на работе) начал изучать с ArchLinux(кстати у него очень понравилась документация) и даже полюбил его.

Например. Я работаю на заводе. У нас есть принтера, печатающие самоклеющие этикетки. Принтер подключен к ПК через com порт, на ПК нужна была программа, которая формирует шаблон (простой текст на языке zpl2) с помощью оператора и отправляет его на порт, принтер печатает этикетку по этому шаблону. Все, от ПК больше нечего не требуется. Для это взяли ОС ArchLinux, базовые пакеты, xfce и на си, с использованием gtk, написано оконное приложение. Оператор приходит, включает ПК, у него запускается его программа и ничего лишнего, системные требования минимальные и не надо ни каких лицензий. По этому образцу у нас есть еще 6 рабочих мест, только другое оборудование и приложения. На эти рабочие места выделяем самые слабые, не нужные ПК(конечно в пределах разумного).

(86) тут есть оборотная сторона медали

<ОС ArchLinux, базовые пакеты, xfce и на си, с использованием gtk>

вот вы уйдёте с завода, и поддержка этой штуки превратится в крайне увлекательное приключение

(42) "С выходом Win XX, стал изучать Линь и прочее извращение". Каждые лет 5 читаю подобное и хитро улыбаюсь. :)

(87) найти линууксодмина и сишника жткашника не так уж и сложно.

(87) Да нет репозитории локальные, документации почти написана. Собираюсь написать скрипт для автоматической установки.

(89) ага, на зарплату +50% от нынешней

(90) я про то что придётся искать админа который умеет на си программить, а это ужесточает финансовые требования

(59) Лично вызвал панику ядра линухи не делая ничего такого, чего не делал в винде. :)

(93) у меня Remmina постоянно падает хотя ничего кроме как rdp мне от компа не нужно... gui всегда кривоватым был в линухе

(92) Вообще то я не админ, а программист.

(95) а я вот с админской точки зрения смотрю

я вот пришёл на 1С в нынещнюю контору,
вендор: "Мы всё сделали по ТЗ как выхотели" (с)
я: "А обновлять то как? отставание от актуального релиза полгода!"
вендор: "в ТЗ задачи не было, мы это не обговаривали, конфигурация не предусматривает обновления"
я: бл...!!

===

когда чтото проектируете не забывайте что систему поддерживать надо потом, и исходить надо из того что "всех уволили, а работать нужно"

и например если написать систему учёта на перле..да будет всё офигеть как круто, но после увольнения программиста её надо будет с нуля переписывать

(97) У нас есть программы, которые написаны были в 2004, до сих пор работают и в актуальном состоянии. Это вам не бух. учет, который меняется каждые полгода.

(98) угу, тут в отличии от бухучета есть более классные вещи

типа "У нас тут комп сгорел который станком управлял, который мы в 95 году покупали"... идёшь туда, там нечто работающее под win3.11 и написанное на какойто допотопной версии Borland Turbo C и использованием древних виндовых хаков... и дай бог чтобы там не было самопального контроллера на ISA

(99) У нас даже есть ТСД SYMBOL SPT 1800 с ОС PalmOs (8шт.) не знаю какого года, на которых хрен знаешь как переписывать программы и они "О ЧУДО" до сих пор работают. На заводах каких только чудес не найдешь.

(100) угу, О ЧУДО когданить помрёт, причём помрёт по закону подлости внезапно... и ИТ отдел будет заниматся интереснейшим квестом как не поставить раком завод пока они придумывают как чтото закостылить чтобы это омно мамонта заработало
а уровень маразма подкрепляется тем что уровни зарплат ну никак не соответсвуют квалификации участников интереснейшего процесса

(96) На хрена обновлять решение, разработанное под конкретную контору?

(102) потому что оно на базе бухгалтерии из которой сдаётся отчётность :)

(101) Согласен, но у нас потихоньку идет замена этих старых ТСД на новые.

(101) Еще у нас есть контроллер siemens s-400, который управляет целым участком пропитки(программу тогда брали откуда то из Германии). Есть контроллеры owen 100 на электр. подстанции. Программы для них написаны порядком 15 лет назад, все работает все в актуальном состоянии. Иногда заменяем и прошиваем контроллеры. Если сломается или надо будет переписывать, тогда я даже представить не могу.

(99) Хыыыыы. У меня админ регулярно с этим сталкивается. Хорошо, что платы с ком-портами еще продают и есть ломаная XP, но чую еще лет пять и проще будет станок стоимостью под лям заменить на современный, чем найти под него управляющий системник.

(106) компорты вообще не проблема. moxa.ru решает, правда, сразу говорю - железки там не совсем бюджет. А винду вместе с управлением можно просто загнать в виртуалку и из-под оттуда рулить. Гораздо хуже если есть не компорты, а какие-нибудь спецплаты, особенно под ISA.

(2) Все современные оболочки очень даже френдли. Настолько, что даже Windows Vista слизала с KDE гаджеты для рабочего стола и поведение меню Пуск.

(106) Недавно читал заметку о починке старого деревообрабатывающего станка с ЧПУ, управляемым с такого же старого компьютера тех годов. Слетел винт. Таких уже не выпускают, решили заменой системника ноутбуком, внешним USB-контроллером COM-порта, а управляющую программу запускали в режиме совместимости с WinXp.
Так что некоторые старые вещи можно заменять другими старыми вещами.

(105) "Иногда заменяем и прошиваем контроллеры."
и "Если сломается или надо будет переписывать, тогда я даже представить не могу."

Так есть же исходник? Или прошивка скомпилирована и шьете микроконтроллеры просто заливкой дампа?
Можно и самому написать что-то похожее по логике или нанять кого.

(0) Спасибки.

(109) (110)
<Так что некоторые старые вещи можно заменять другими старыми вещами.>
<Можно и самому написать что-то похожее >

вы понимаете что процент системных администраторов, а особенно работающих на заводах, могут элементарно не иметь достаточных навыков для таких вещей?

(112) Цитирую фразу полностью: "Можно и самому написать что-то похожее по логике или нанять кого."

(113)
надо несколько шире смотреть, в регионе например где зарплаты админа 30-40 тыр, нанять программера который возьмётся писать софт под ископаемое железо сколько будет стоить?

(112) Конечно, понимаю. Однажды я самостоятельно автоматизировал розничный магазин (4 рабочих места со связкой ККМ + эл.весы + сканер ШК) и все это "почти в онлайн" работал с 1С (можно было поменять в 1С цены и они после синхронизации уже отражались на кассе), соответственно, и остатки в 1С по этом магазину тоже были "почти онлайн".
Когда пришли эти ККМ фискализировать, в конторе, которая занимается сервисом и учетом ККМ, удивились, что делали своими силами. Думали, спеца звали из областного центра.

(114) Вот я как раз и живу в регионе. И некоторые вещи людей удивляют.

(116) я не говорю что это "невозможно", я говорю что делать уникальные вещи в одиночку - создавать бомбу замедленного действия
вы уволитесь и настанет пипец

(117) ТОгда нанять софтверную компанию,  инженеров с другого завода, у диреторов, как правило, есть другие знакомые директоры с других заводов или еще какие связи.
Все это решается - купил контроллер, открыл ютуб, посмотрел видеоуроки.
Шутка.

(110) Вы не путайте микроконтроллеры с контроллемрами(ПЛК).
Исходники есть, но не все можно прочитать.

это есть у меня такие клиенты, я им лет 10 назад поднял терминалку на цитриксе на 50 человек, всё отлично работает... как у них чтото случается с железом они мне звонят, потому что не могут найти человека который вообще слово "цитрикс" слышал
вот нужно им это без номального штатного админа? не думаю..

(120) А я передал все документы и настройки по кассам своему преемнику и меня вообще никогда не беспокоили по кассам. Однажды только, когда новый человек был в отпуске.

(119) А, ну да. невнимательно дочитал.

(121) повезло с преемником и конторой. ИТ в мелких региональных конторах - камень преткновения... мысль "зачем нам админ за кучу бабла когда можно школьника за десятку взять" - очень навязчива в головах руководителей

По мне так Linux хорош как серверная платформа. Очень хорош. Даже на слабом железе сборка линух без графического интерфейса+ POSTGRE+сервер 1С(х64) всё летает как заведенное. Стабильно, без отказов и сбоев. Но в качестве десктопной системы практически не применима(только для гиков и прочих садо-мазо). Ни софта, ни уже привычных в форточке фишек типа JETOLEDB и маленьких радостей в лице MS Office, Photoshop и.т.п.

А так да, Happy Birthday, Linux!

(124) + не так много админов-линуксоидов. Период полураспада IT-инфраструктуры без админа-линухоида равен примерно 1-2 месяца.

(124) <Даже на слабом железе >

давняя история... линух не работает быстрее винды на слабом железе, это непонятно откуда взявшийся миф
Единственный плюс - он может работать без gui также как винда с gui на одинаковом (старом) железе

(126) Даже если это какой-нибудь Tiny Core на полтора мегабайта?

(127) только в винде ты можешь всё что угодно запустить, и офис и браузер и даже фотошоп, а в TinyCore?

хотя да конечно для атомарных задач типа простенькой БД или вебсервера со статикой он лучше подходит

(128) Смотря в каком его виде, я и браузер запускал, и офис. Гимп не пробовал. Просто я к тому, что в линуксе можно четче задать, что тебе нужно, а что нет. Может, тебе даже иксы не нужны. Можно жить на screens+links+что-там-еще-нужно. Тайни кор и с гуями весит немного. В лине можно не вырезать из уже имеющегося конгломерата ненужное, а добавлять в маленькое ядрышко то, что надо. С моей точки зрения в этом преимущество. Но я, также как и многие, считаю, что простому пользователю винда подойдет больше.

(124) "JETOLEDB " это кто?

(130) gui в линухе очень тяжёлый, делаешь ему apt-get install firefox и тебе прилетает мегабайт 300 зависимостей половина из которых нафиг не упёрлась по факту

вообще я не об этом, а о том что "линух работает быстрее винды на старом железе" - неправда

полноценные по функционалу (набору ф-ций) ОС, если взять например WinXP и линух, то линух будет как пришибленный ползать на аналогичном старом железе, например на 128 мегабайтах оперативки.

(132) Так ты возьми линукс времен хр и пробуй.

(133) только линукс времён XP это бесполезная хренотень, а XP даже сейчас рабочая ОС

бесполезная = весь софт снят с поддержки

(133) взять например Raspberrypi A, 700мегагерц, 256 мегабайт оперативки..

там блин даже окна тормозят когда из по экрану таскаешь.... блин у меня даже на 486DLC 40mhz в Win95 так интерфейс не лагал

(132) Это не гуи в линухе тяжелый, просто он необязательный, грубо говоря.
Firefox, как ни крути, работает с определенными зависимостями. Они у тебя есть - работает, нет - не работает - все просто. И если тебе не нужны эти зависимости, а браузер - нужен, используй Links, Dillo (потрясающая штука), Midori не знаю. Просто если ты хочешь использовать софт со всеми примочками, то возникает вопрос - так ли тебе принципиальны тогда зависимости, размер системы и прочая?

(132) Ну, я думаю, с моей стороны будет честно признаться, что на старом железе не пробовал. Спорить не могу.

(137) зависимости = не к фаерфоксовые, а иксовые

ффокс то да очень тяжёлый сам по себе, просто иксы и DE много чего тянуть с собой... у меня например XFCE тянет за собой зачемто cups..а тот за собой hplip (на кой чёрт он мне)

но это всё конечно рассуждения.

я за линух на серверах и встраиваемом оборудовании. ща комп в машину собираю на линухе (правда софт на яве)

(91) Нахрена на зарплату? Разовый контракт.

(134) Голословные утверждения.

(139) к слову о DE - тайловые отличаются легкостью в сочетании с быстротой и удобством. Использую WMII - это чудо, а не DE. Хотя некоторым больше нравится awesome или dwm.

(142) что XP рабочая ОС?
(143) интерфейс Win98 более функционален чем урезанные облегченные DE в линуксе

(144) Я хоть и питаю большую слабость к Win98, согласиться все же не могу.

(145) ну тут дело вкуса конечно
==
я много раз пытался пересесть на линух, и даже один раз на макос...на домашнем/рабочем компе, блин немогу

(146) Да, на вкус и цвет) Мне например, когда нехватка времени и не хочется запариваться ни о чем, самому проще XP запустить.

(147) страшный человек, нет времени париться запустил ХП, есть время неохота париться вин98, есть время попариться юнити под вейланд

(144) lxde легок, прекрасен и удобен. И разумеется какая-нить lubuntu заруливает древние виндузя по всем параметрам, включая скорость работы. Но фф да, будет еле ворочаться, так он и в ХР будет еле ворочаться, это даже не в нем дело, а в современных сайтах.

(148) юнити я запущу если мне захочется самобичевания. Пока такого не было.

(149) у меня на ноуте (asus eeepc 101) стоит win10 и xubuntu, я никак не могу сказать что xubuntu работает хоть сколько нибудь быстрее десятки

а когда у меня был жив eeepc 900, xp там работал однозачно быстрее линукса, однако из-за идиотской организации памяти пришлось линух там юзать

(151) Так ты еще простую ubuntu туда вкорячь и удивись, что она медленно работает. XFCE легким десктопом перестал быть раньше чем гном убили.

(117) ну, если делать подобные выводы, то лучше вообще ничего не делать. Покупаешь дорогое решение - а вдруг через несколько лет не будет денег на обслуживание? Покупаешь дешевое - а вдруг оно не отработает требуемый срок? Создаешь уникальное - а вдруг через пять лет не будет специалистов на него? Все из одной серии. Ну тогда надо сесть и нифига не делать, чо...

(153) ну да, снеси XP и поставь урезанную со всех сторон gui ось потому что "тяжелая она слишком чтобы быть такойже как XP"

почему блин ui в линухе такой тяжелый, даже в "легких" окружениях? а те которые действительно легкие там сплошной win311 по функционалу

вот всё хочется на вяленого посмотреть, но оно чёто какоето кривое и и на виртуалке еле запускается

(155) Функционал lxde всяко побольше будет чем у explorer

(158) например? :)

(159) Умеет раскладывать окна не только по вертикали, но и по горизонтали
Можно часть значков на рабочем столе привязать к сетке для автоматического выравнивания, а часть отвязать
На панели задач можно настраивать порядок и состав элементов да и самих панелей можно иметь несколько.