|   |   | 
| 
 | OFF: Космоветка: Роскосмос выложил видео с бортовой камеры первого Союза с Восточного Ø (длинная ветка 29.09.2016 13:29) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        trad 17.05.16✎ 00:06 | 
        Видео первого пуска с космодрома Восточный с бортовых камер ракеты-носителя «Союз-2.1а». Пуск состоялся 28 апреля 2016 года.
 https://youtu.be/Q-FltpndeIs https://geektimes.ru/post/275878/ | |||
| 903
    
        Это_mike 02.09.16✎ 10:54 | 
        (902) в любом случае, пуски будут изрядно сдвинуты. И страховка наверняка подорожает.
 Кстати, говорят, что амос остался без страховки - страховали от потери спутника при пуске, а при испытаниях - типа нестраховой случай... | |||
| 904
    
        myk0lka 02.09.16✎ 10:56 | 
        Кстати, использовалась то какая ступень? Новая или уже летавшая?     | |||
| 905
    
        trad 02.09.16✎ 10:57 | 
        новая     | |||
| 906
    
        myk0lka 02.09.16✎ 11:15 | 
        (905) Печаль... На ровном месте столько бабла потерять...     | |||
| 907
    
        trad 02.09.16✎ 11:26 | ||||
| 908
    
        trad 02.09.16✎ 12:15 | ||||
| 909
    
        opty 02.09.16✎ 12:22 | 
        (904) Новая     | |||
| 910
    
        Это_mike 02.09.16✎ 13:18 | 
        (908) САС - это масса, и достаточно большая. плюс у пилотируемых КА есть штатные средства приземления и даже мягкой посадки - спутник же таковых не имеет, ну и кроме того может просто оказаться неспособным переносить нагрузки в другом направлении... потому-то и не делают.
 Хотя нужно, как водится, считать... | |||
| 911
    
        Oftan_Idy 02.09.16✎ 13:33 | 
        У Маска ракеты взрываются, пассажирского дракона нет, до 2019 года осталось немного. На чем они космонавтов будут возить, ведь контракт на союзы после 2018 года они не подписали.
 На Орионе, если успеют его доделать? На Дельта-4? Или подпилят под Атлас? У них запуск будет по цене как половина шатла. | |||
| 912
    
        Oftan_Idy 02.09.16✎ 13:34 | 
        Авария Фалькона очень похожа на Неделинскую аварию 1960 г     | |||
| 913
    
        Prince-Sentido 02.09.16✎ 16:33 | 
        (867) Да, тот самый график. Благодарю     | |||
| 914
    
        ptiz 02.09.16✎ 17:18 | 
        Очень обидный взрыв - при заправке. Как уж так?     | |||
| 915
    
        trad 05.09.16✎ 23:01 | 
        Розетта нашла и сфотала бедолагу Фила, если кто их помнит )
 http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/09/philae_close-up/16114880-1-eng-GB/Philae_close-up.png http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/09/philae_close-up/16114880-1-eng-GB/Philae_close-up.png | |||
| 916
    
        trad 05.09.16✎ 23:03 | ||||
| 917
    
        Jump 06.09.16✎ 03:47 | 
        (908) Что за фигня? Кто-то собрался тушить керосин поливая водой?     | |||
| 918
    
        чувак 06.09.16✎ 05:34 | 
        (911) Я сколько раз сказал - пока космонавтика не частная. 
 Ну нету пока стимулов для развития частной космонавтики пока нету реального навара. | |||
| 919
    
        Это_mike 06.09.16✎ 07:00 | 
        (918) у маска бОльшая часть пусков - коммерческие. У роскосмоса часть тоже.     | |||
| 920
    
        Sammo 09.09.16✎ 06:50 | ||||
| 921
    
        Это_mike 09.09.16✎ 08:16 | 
        Космический аппарат OSIRIS-REx успешно стартовал с мыса Канаверал в 02:05 по московскому времени.
 Основная миссия аппарата — забор образцов грунта с астероида Бенну и доставка их на Землю. OSIRIS-REx продемонстрирует технологии, необходимые для добычи полезных ресурсов с различных небесных тел Солнечной системы. Суммарно миссия продлится около семи лет: лишь через два года, в августе 2018 года аппарат достигнет своей цели. Затем зонд подробно изучит 500-метровый астероид Бенну и заберет образец грунта с помощью роботизированной руки. Ожидается, что OSIRIS-REx сбросит на Землю капсулу с грунтом в 2023 году © https://www.youtube.com/watch?v=EokpCRgD_Ys | |||
| 922
    
        ViSo76 12.09.16✎ 23:02 | 
        Blue Origin представила новую ракету New Glenn https://m.ria.ru/science/20160912/1476738294.html     | |||
| 923
    
        ViSo76 12.09.16✎ 23:06 | 
        Китай успешно протестировал орбитальную лабораторию "Тяньгун-2" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/114759/     | |||
| 924
    
        trad 13.09.16✎ 10:30 | 
        (922) довольно внушительный монстр, только пока в мечтах
 http://i.imgur.com/Z2M97VQ.png слева - то, что Безос уже умеет делать справа - то, что хочет сделать к 20 году | |||
| 925
    
        trad 13.09.16✎ 22:39 | 
        ЦиХ официально объявил о разработке двух модификаций РН Протон
 http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3437 Протон Средний = Протон-М минус 2 ступень = 5т на ГПО, 2018г Протон Легкий = Протон Средний минус 2 двигателя 1 ступени 3,6т на ГПО, 2019г | |||
| 926
    
        Это_mike 14.09.16✎ 07:30 | 
        (925) а  "Российская госкорпорация "Роскосмос" передаст пусковую установку для ракет "Протон" в собственность казахстанской компании "Байтерек" в 2020 году, пишет в среду газета "Известия" со ссылкой на утвержденный сторонами план-график и источник, близкий к профильному казахстанскому ведомству."© https://ria.ru/science/20160914/1476879742.html
 как-то странно. | |||
| 927
    
        Это_mike 14.09.16✎ 07:31 | 
        Маск собирается вообновить запуски в ноябре...
 https://ria.ru/science/20160914/1476881089.html | |||
| 928
    
        beer_fan 14.09.16✎ 14:26 | 
        (925) Интересно нафига... опять зоопарк носителей будет... конкурент Ангары, опять же, причем заведомо более дешевый...     | |||
| 929
    
        trad 14.09.16✎ 14:49 | 
        (928) там это написано - для коммерции.
 Ангара не конкурентоспособна на внешнем рынке, а валюта нужна. | |||
| 930
    
        Это_mike 14.09.16✎ 14:50 | 
        (928) (929) особенно странно это в контексте передачи площадок Казахстану.     | |||
| 931
    
        trad 14.09.16✎ 14:57 | 
        (930) например такой сценарий:
 Продать актив, чтобы получить некоторые деньги на разработку среднего Протона. Иначе, останемся с собственным Протоном-М и собственной площадкой, но без валютных заказов. | |||
| 932
    
        Это_mike 14.09.16✎ 15:04 | 
        (931) так вроде не продажа, а передача. Типа "возврата арендованного имущества". 
 А кроме как с Байконура - Протоны пускать неоткуда... Т.е. получается, что у нас будут три вида Протонов, но не будет в собственности старта. Не, я, конечно, за дружбу и сотрудничество - но ... | |||
| 935
    
        Oftan_Idy 14.09.16✎ 15:26 | 
        (934) черт точно, забыл...
 Сори, ухожу, щас потру всё | |||
| 936
    
        trad 14.09.16✎ 15:27 | 
        (932) По твоей ссылке написано, что казахи разрешили пускать новые протоны в обмен на "обучение казахстанских специалистов и передача пусковой установки".
 Нам нужны дешевые Протоны, казахи понимают и диктуют условия, вариантов нет - дружить | |||
| 937
    
        Это_mike 14.09.16✎ 15:29 | 
        (936) вариант "дружить" - имхо, самый лучший. взаимовыгодная дружба и сотрудничество связывает гораздо теснее, чем всякие договоры и декларации.     | |||
| 938
    
        trad 14.09.16✎ 15:42 | 
        Нужен чуть менее дорогой Протон.
 Последний инцидент показателен. Израильтяне решили сэкономить $8М (70-62, цены коммерческого Протона и Фэлкона), потеряли спутник (хотя пусть он под страховкой) + упущенную выгоду на сколько сотен млн.$ А был бы средний Протон, в самый раз 5700 на ГПО dV=1800. И нам выручка и в Африке интернет) | |||
| 939
    
        Это_mike 14.09.16✎ 15:48 | 
        (938)Если бы наши сделали бы дешевле - заказ был бы наш. Хотя, справедливости ради, Протон с мекссатом тоже падал.     | |||
| 940
    
        ViSo76 15.09.16✎ 12:59 | 
        Некоторый взгляд на то что произошло с Falcon 9
 "Негромкий инсульт" частной космонавтики http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/114791/ | |||
| 941
    
        Это_mike 15.09.16✎ 13:14 | 
        (940) конаныхин уже один раз обгадился, впрок ему не пошло..     | |||
| 942
    
        Сверчок 15.09.16✎ 17:41 | 
        Китайская орбитальная лаборатория «Тяньгун-2» (Tiangong-2) выведена на околоземную орбиту.     | |||
| 943
    
        trad 16.09.16✎ 09:44 | ||||
| 944
    
        beer_fan 16.09.16✎ 11:08 | 
        (942) Статья на Ленте про запуск Тяньгун-2, в ней же видео пуска:
 https://lenta.ru/news/2016/09/16/space_china/ | |||
| 945
    
        Злопчинский 17.09.16✎ 12:34 | 
        https://news.mail.ru/society/27143980/?frommail=10
 В середине октября 2015 года астрономы из Йельского университета рассказали о необычных флуктуациях в яркости звезды KIC 8462852 в созвездии Лебедя, сила свечения которой два раза снижалась почти на четверть в последние 7 лет. Эти «моргания» впервые указали на возможность присутствия в ее окрестностях так называемой сферы Дайсона, уловителя энергии звезды, созданного сверхразвитой цивилизацией инопланетян. | |||
| 946
    
        trad 17.09.16✎ 20:12 | 
        (945) интересно как вокруг звезды (или др. косм. тела) может быть сфера.
 Вращающееся кольцо представляю, сферу - нет. | |||
| 947
    
        Злопчинский 17.09.16✎ 20:15 | 
        (946)  натянуть пленку как мыльный пузырь...     | |||
| 948
    
        trad 17.09.16✎ 20:18 | 
        (947) мыльный пузырь держит внутреннее избыточное давление
 В космосе, как? | |||
| 949
    
        NcSteel 17.09.16✎ 21:55 | 
        (948) Так же     | |||
| 950
    
        minele 17.09.16✎ 22:35 | 
        Полеты человека на Луну в мире еще пока маловероятны в ближайшее время. Нет достаточной системы роста роботизации для создания на Луне взлетно- посадочного модуля. Кстати, как и на Марсе тоже. Пока все это фантазии при отсутствии расчетов соизмеримых затрат. Россия собирается сделать первый запуск на Луну во второй половине 30-х годах может быть? Пока это только слова и планы только.     | |||
| 951
    
        minele 17.09.16✎ 22:41 | 
        Парадокс  России в том, что у СССР был коммунизм в весь потенциал свой он мог бросить куда угодно и на что угодно. Все принадлежало СССР в СССР. Возможности были колоссальные. А в России не все принадлежит России, а местами и только в некоторых направлениях 50% плюс одна акция. Ежегодно утекают за рубеж значительные капиталы и средства. Отсюда концентрированные возможности по сверхзадачам типа полет на Луну значительно снижаются.     | |||
| 952
    
        minele 17.09.16✎ 22:44 | 
        И надо признать, что Буран в СССР - это был роботизированный космический комплекс автономного взлета и посадки. Его бы дальше развивать.  В России пока до этого уровня еще не поднялись. Наоборот, пока только откатились назад.     | |||
| 953
    
        trad 17.09.16✎ 22:59 | 
        (949) пузырь, диаметром равным диаметру орбиты, к примеру, Земли наполнить газом давлением, достаточным чтобы этот пузырь удерживать?
 Где столько газа взять в пределах звездной системы? Как сделать чтобы этот газ не упал на звезду? Да еще чтобы в таком газовом пузыре горела звезда и двигались планеты? | |||
| 954
    
        NcSteel 17.09.16✎ 23:51 | 
        (953) Зачем наполнять газом если есть естественный источник такого давления, а именно солнце и солнечный ветер.     | |||
| 955
    
        trad 18.09.16✎ 00:46 | 
        (954) мне думается, что сила тяжести несколько превысит силу давления солнечного ветра     | |||
| 956
    
        trad 18.09.16✎ 01:32 | 
        Прикинул в уме. Пузырь должен быть из графена, не иначе :-)     | |||
| 957
    
        Jump 18.09.16✎ 15:39 | 
        (955) А при чем тут сила тяжести?     | |||
| 958
    
        trad 18.09.16✎ 21:25 | 
        (957) а что, гравитацию уже отменили?     | |||
| 959
    
        Злопчинский 18.09.16✎ 22:01 | 
        (948) солнечный ветер?     | |||
| 960
    
        Salimbek 19.09.16✎ 00:58 | 
        (958) Да, лан тебе, высказать гипотезу - много ума не надо, ученым же не надо этот пузырь строить, достаточно сказать, что "некие гении" уже построили.
 З.Ы. Вот лично я сейчас придумал гипотезу, что это гигантская "планета-облако", которая закрывает от нас звезду :-) | |||
| 961
    
        Jump 19.09.16✎ 04:41 | 
        (958) Ну гравитация действует далеко не на все.
 Как минимум нужно иметь какую то массу, чтобы ощутить действие гравитации. | |||
| 962
    
        romix 19.09.16✎ 06:33 | 
        Можно насыпать обломков планеты на орбиту, получится сфера как у Сатурна.
 Она может иметь и естественное происхождение, как всякие облака Оорта. | |||
| 963
    
        Loyt 19.09.16✎ 06:50 | 
        (961) А как ты пузырь без массы сделаешь? 
 Ну и это, гравитация действует даже на фотоны. | |||
| 964
    
        Это_mike 19.09.16✎ 07:45 | 
        американцы перенесли на неделю запуск WorldView-4 из-за пожара (природного) в районе стартового комплекса.
 а наши отложили пуск Союза-МС02 на день из-за КЗ в корабле. | |||
| 965
    
        trad 19.09.16✎ 12:06 | 
        (964) МС01 тоже переносили     | |||
| 966
    
        trad 19.09.16✎ 12:10 | 
        (961) "Ну гравитация действует далеко не на все."
 То есть стоит ожидать расширение Стандартной модели, а учитывая наречие "далеко" в твоем предложении, - существенное. | |||
| 967
    
        opty 19.09.16✎ 12:54 | 
        (961) Ото ж блин. А на что не действует гравитация?     | |||
| 968
    
        ViSo76 20.09.16✎ 22:03 | 
        Россия откажется от украинской космической системы
 https://lenta.ru/news/2016/09/20/ukrspace | |||
| 969
    
        Это_mike 22.09.16✎ 07:31 | 
        Министр образования России Ольга Васильева пообещала вернуть астрономию в число обязательных школьных предметов. Об этом Васильева заявила на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня».     | |||
| 970
    
        beer_fan 23.09.16✎ 13:38 | 
        Кстати, вроде эту новость не постили:
 Составлена первая подробная карта звезд Млечного путина основе данных, собранным космическим телескопом Gaia, зафиксировавшего точное положение на небе и яркость 1142 миллионов звезд. Это только первая порция информации по результатам наблюдений за 14 месяцев с июля 2014 по сентябрь 2016 года. https://lenta.ru/news/2016/09/14/milky_way/ 1,1 млрд звезд - это, конечно, капля в море по сравнению с общим количеством звезд в Млечном пути (порядка 300 млрд), но эта инфа гораздо обширнее, чем когда-либо было собрано человечеством. Начинается эпоха системного исследования нашей галактики :) | |||
| 971
    
        ДемонМаксвелла 23.09.16✎ 14:07 | 
        (970) и тут путин, ещё и млечный какой-то     | |||
| 972
    
        ДемонМаксвелла 23.09.16✎ 14:35 | 
        а вообще круто конечно     | |||
| 973
    
        ViSo76 24.09.16✎ 20:15 | 
        Специалисты SpaceX выяснили причину взрыва ракеты Falcon на старте
 https://m.ria.ru/space/20160924/1477768200.html?rubric=archive | |||
| 974
    
        ViSo76 26.09.16✎ 11:19 | 
        Индия осуществила первый многоступенчатый запуск ракеты PSLV с выводом восьми спутников
 http://tass.ru/kosmos/3652919 | |||
| 975
    
        Это_mike 26.09.16✎ 13:00 | 
        внутренний интерьер МКС, модуль destini, 360-градусная панорама. 
 https://youtu.be/cUnV2N94jFA | |||
| 976
    
        beer_fan 26.09.16✎ 14:08 | 
        Американцы серьезно на Марс собрались - уже законодательно утвердили космическую программу, чтобы политиканы ее не урезАли больше:
 https://lenta.ru/news/2016/09/26/usa/ | |||
| 977
    
        Это_mike 26.09.16✎ 14:28 | 
        (976) сумма не маловата?     | |||
| 978
    
        ViSo76 26.09.16✎ 15:00 | 
        SpaceX испытала ракетный двигатель Raptor для доставки людей на Марс
 https://m.ria.ru/science/20160926/1477843629.html | |||
| 979
    
        Salimbek 26.09.16✎ 15:14 | 
        (977) Тоже такое ощущение... Это же для их раздутой экономики - на один чих.     | |||
| 980
    
        ptiz 26.09.16✎ 17:20 | 
        Это кем надо быть, чтоб жизнь отдать за полет к Марсу?     | |||
| 981
    
        romix 26.09.16✎ 17:44 | 
        (977) Фильм снимут.     | |||
| 982
    
        lvz 26.09.16✎ 18:55 | 
        (980) Гагариным?     | |||
| 983
    
        beer_fan 27.09.16✎ 13:24 | 
        (977) Ну нынче любой проект не укладывается в начальную смету ))) Правда тут может и раза в 2 увеличится легко. Ну да ничего, годовым бюджетов в $ 18 млрд можно себе позволить.     | |||
| 984
    
        Это_mike 27.09.16✎ 13:41 | 
        (980) Люди отдают жизни за испытания самолетов. и даже автомобилей. И даже просто за прыжки с парашютом. (или без парашютов)     | |||
| 985
    
        Это_mike 27.09.16✎ 13:45 | 
        (979) (983) Хотя в принципе, если удвоить - то может, ии впишутся. ракеты у маска относительно дешевы, инфраструктура (как стартовая, так и DSN) давно построена, некоторые вещи - электроника и управление - реально дещевле (даже в абсолютных цифрах), нежели в 1960-е.  Да и полетов планируется не 10 и не даже не 6, а всего один.     | |||
| 986
    
        3kbgz 27.09.16✎ 14:19 | 
        (985)  Не надо удваивать,  19,5 миллиарда долларов это бюджет НАСА на 2017 год, а не бюджет миссии на Марс (Искусство заголовка от Daily Mail+ искусство перевода). 
 Бюджет на 5 странице https://www.commerce.senate.gov/public/_cache/files/f9467082-5e29-4a91-84f2-ace2bdbf7b48/902B6E41BE19BF614D5DEDD888529A34.nasa-bill.pdf | |||
| 987
    
        Это_mike 27.09.16✎ 14:30 | 
        (986) м-дя. называется "никому не верь, читай первоисточники". Тем более, что ссылка прямо в тексте. спасибо...     | |||
| 988
    
        myk0lka 28.09.16✎ 11:41 | 
        Всё, Марс будет полностью американским. Сам Маск взялся за него:
 https://ria.ru/science/20160927/1478003279.html МОСКВА, 27 сен – РИА Новости. Глава SpaceX Илон Маск рассказал о своих планах по постройке "города" на Марсе и организации "самоподдерживающейся" экспедиции на красную планету из миллиона "марсонавтов". Об этом он заявил на Международной астронавтической конференции, проходящей в Гвадалахаре. "Сегодня полет на Марс и жизнь на красной планете кажется нам невозможной, однако мы должны сделать эту мечту реальностью за наше время жизни. Любой человек, который пожелает отправиться на Марс, должен иметь такую возможность. Не хочу быть "плохим пророком в своем отечестве", но в будущем Земля, вероятно, переживет катастрофу, и мы вымрем. Альтернатива этому – человечество должно стать "космическим" видом", — заявил Маск. Смешно будет, если катастрофу переживёт не Земля а Марс... | |||
| 989
    
        AnBlast 28.09.16✎ 12:13 | 
        А тем временем еще одна Булава с Долгорукого не долетела до Камчатки. Треть пусков неудачная при том что пускают уже 13 лет, а пилят ее почти 20.     | |||
| 990
    
        Это_mike 28.09.16✎ 12:19 | 
        (989) Булава - отдельная коррупционная история.     | |||
| 991
    
        Сержант 1С 28.09.16✎ 12:28 | 
        вообще конечно Маск отличный пример эффективного управления: частная инициатива и компетенции при мощной поддержке государства. 
 Что-то подобное якобы хотели сделать и у нас, но похоже фатальная разница в базовых императивах делает из Маска "Space X" а из ****** - кагоцел. | |||
| 992
    
        Иэрпэшник 28.09.16✎ 12:36 | 
        (989) <Треть пусков неудачная >
 Откуда такие данные? :) Или 7 неудачных из 27 - это 33%? | |||
| 993
    
        Иэрпэшник 28.09.16✎ 12:38 | 
        (988) <по постройке "города" на Марсе >
 Пару фильмов уже сняли, теперь можно и лететь. | |||
| 994
    
        Это_mike 28.09.16✎ 12:45 | 
        (992) пусков? пусков неудачных 1 из 28, и 29-й даже до пуска не дошел.     | |||
| 995
    
        AnBlast 28.09.16✎ 13:07 | 
        (992) отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Булава_(ракета)#.D0.98.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
 8 из 27 в никуда | |||
| 996
    
        Это_mike 28.09.16✎ 13:08 | 
        (995) (992) блин, а я в (994) про маска и флакон...     | |||
| 997
    
        Иэрпэшник 28.09.16✎ 14:11 | 
        (995) <8 из 27 в никуда>
 бросковые испытания пуски с наземного стенда пуски с ПЛ всего успешные % всего успешные % всего успешные % 1 1 100 — — — 26 19 73 https://ru.wikipedia.org/wiki/Булава_(ракета)#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B8_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.91.D0.A0.D0.9F.D0.9B И где тут 8 неудачных? | |||
| 998
    
        AnBlast 28.09.16✎ 21:24 | 
        (997) а они уже засчитали последний пуск полностью удачным, хотя:
 Двадцать шестой пуск были произведен 27 сентября 2016 года. Ракета после выполнения первого этапа программы полета самоликвидировалась. Самоликвидация второй ракеты была преднамеренной и не является признаком неисправности при этом обе ссылки приведены на какой-то мутный англоязычный ресурс... И написали что самоликвидировались обе ракеты, что как бы не есть достоверной информацией, что подтверждается последней сноской в данном абзаце. | |||
| 999
    
        Это_mike 29.09.16✎ 07:24 | 
        В копилку сторонников теории заговора:     | |||
| 1000
    
        Это_mike 29.09.16✎ 07:25 | 
        Пардон:
 В копилку сторонников теории заговора: http://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/pilot_pirks/5998240/61226/640x640/61226_800.jpg :-)) | |||
| 1001
    
        beer_fan 29.09.16✎ 13:26 | 
        Ну вот, испортил 1000 пост в теме :(     | |||
| 1002
    
        Это_mike 29.09.16✎ 13:29 | 
        (1001) почему испортил?
 это, кстати, СССР | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |