|   |   | 
| 
 | OFF: Бывшая Украина и прочая геополитика (ветка 251) Ø (длинная ветка 20.07.2014 23:18) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Квиджибо 19.07.14✎ 22:11 | 
        ссылка на статью в КЗ по ресурсам, освещающим положение вна Украине 
 http://kb.mista.ru/article.php?id=931 В этой ветке разрешены ссылки на украинские СМИ. Цитата и ссылка должны сопровождаться пометкой "Осторожно, укроСМИ" или просто "Украинские СМИ" В ветке действуют локальные правила. - Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму. - Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму. - Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. | |||
| 905
    
        Death Moroz 20.07.14✎ 21:31 | 
        (901) Можно подумать что деятели какого-то там фонда вообще первый раз за бугор вылетали итд.     | |||
| 906
    
        Турист 20.07.14✎ 21:32 | 
        (900) не лазай туда, за 15 лет у тебя там пыли немеренно скопилось ))     | |||
| 907
    
        Турист 20.07.14✎ 21:33 | 
        а что за фильм про боинг?     | |||
| 908
    
        Lazy Stranger 20.07.14✎ 21:34 | 
        (903) по поводу паспортов: показали несколько наиболее сохранившихся, видео с места катастрофы предостаточно, имхо теории фальсификации самого факта катастрофы выглядят настолько шизофренично, что даже пытаться опровергать этот бред сложно     | |||
| 909
    
        MikeFromAtol 20.07.14✎ 21:34 | 
        (869) квитанции о багаже обычно клеятся как раз на посадочный талон. Выбрасывать его как то совсем не с руки. И да, я обычно посадочный как раз в паспорт вкладываю. Потому что особенно при зарубежных полетах паспорт и посадочный постоянно нужны.     | |||
| 910
    
        Турист 20.07.14✎ 21:36 | 
        (908) +100500, проще сбить боинг с пассажирами, чем устраивать какую-то хитрую херню.     | |||
| 911
    
        Эмбеддер 20.07.14✎ 21:37 | 
        (908)(910) я согласен. я как раз хотел услышать сторонников теории заговора. в этом случае тень падает на тех, кто обнаружил эти паспорта (ополченцы?)     | |||
| 912
    
        Турист 20.07.14✎ 21:37 | 
        к вопросу о паспортах. может быть просто те кто снимали видео, тупо не догадались показывать еще и посадочные талоны? они же не знали что из-за этого у мистовских параноиков разовьется тема о том что паспорта туда подкинули + еще обломки самолета и кучу трупов     | |||
| 913
    
        Lazy Stranger 20.07.14✎ 21:38 | 
        посмотрел на свой предыдущий паспорт: обложка выглядит почти как у нового, внутри насчитал 70 штампов разных пограничников     | |||
| 914
    
        Турист 20.07.14✎ 21:39 | 
        самолет тупо сбили, вопрос только в том когда договорятся о том, на кого это повесить.     | |||
| 915
    
        Lazy Stranger 20.07.14✎ 21:41 | 
        (912) фотку посадочного с багажной квитанцией среди обломков точно где-то видел сегодня     | |||
| 916
    
        maxile 20.07.14✎ 21:42 | 
        Бук - это комплекс ПВО из  3 точек: 1- радарный центр - поиск цели, сопровождение цели и наведение ракет; 2- ракетный центр  запуска ракет; 3 - командный центр управления  пуском ракет и принятия для этого решения, рапознание и опрос воздушных целей, принятие решения на уничтожение цели или самоуничтожение запущенных ракет.     | |||
| 917
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 21:42 | 
        (904) А вот как это выглядит на самом деле.
 ------------------- http://www.vesti.ru/doc.html?id=1817143&tid=107114 Расширена зона поиска жертв крушения Boeing 20.07.2014 19:08 Зону поисковой операции на месте крушения малайзийского Boeing 777 в Донбассе расширили на 50 квадратных километров. Кроме того, будут осмотрены обследованные ранее территории. К поиску жертв подключили сотрудников ГСЧС, шахтеров, сотрудников местных предприятий и волонтеров, передает агентство "Интерфакс". Всего в зоне катастрофы лайнера работают около 800 человек. | |||
| 918
    
        Сержант 1С 20.07.14✎ 21:42 | 
        (914) так вот договориться невозможно. Т.к. если всплывут записи диспетчеров (а они всплывут), можно здорово подставиться. А там еще черные ящики, и их придется проработать и опубликовать. Как при таких рисках договориться с уважаемыми организациями?     | |||
| 919
    
        Death Moroz 20.07.14✎ 21:45 | 
        (913) Скрин в студию плиз.     | |||
| 920
    
        Турист 20.07.14✎ 21:45 | 
        (918) дя плевать на записи диспетчеров и т.д. просто объявят фейком и все )) главное договориться основным заинтересованным сторонам     | |||
| 921
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 21:46 | 
        (918) На украинских диспетчеров все клали. Обвинят Путина, тем более он незадолго рядом пролетал.     | |||
| 922
    
        Турист 20.07.14✎ 21:47 | 
        (920) поэтому и сбили малазийцев, ибо на них всем пофиг.     | |||
| 923
    
        Волшебник модератор 20.07.14✎ 21:47 | 
        Трупов не кормить. На Малазийский Боинг не загружали еду (3 фото)
 http://vk.com/eshurgalsky?w=wall138408239_40888%2F100f83514b67e68581 | |||
| 924
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 21:48 | 
        (911) в (782) такая теория, что просто жуть...     | |||
| 925
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 21:48 | 
        http://nyka-huldra.livejournal.com/6973873.html Рыжая раскопала отличный баянчик!     | |||
| 926
    
        Woldemar177 20.07.14✎ 21:48 | 
        (916) достали вы уже с буком повторяя по 5 раз одно и тоже.     | |||
| 927
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 21:49 | 
        (922) Типа. Малазийская компания, голландские граждане. Это ж не пиндосы, зато теперь обвиняй всех непричастных.     | |||
| 928
    
        maxile 20.07.14✎ 21:49 | 
        ТВР-24 говорят во всю о нарушении Украинскими силовиками международной конвенции и самовольном изъятии записей переговоров у гражданских диспетчеров по сопровождению упавшего Боинга, вместо того, чтобы не прикасаться к записям, опечатать записи и никому не давать, кроме ИКАО. Реальна возможность умышленной фальсификации.     | |||
| 929
    
        mishaPH модератор 20.07.14✎ 21:50 | 
        (919) у меня тоже. загран как новый несмотря на половину проштампованного пространства. тут все просто. загран мирно лежит в шкафу от поездки к поездке а не таскается ежедневно как общегражданский который у меня как тряпка местами.     | |||
| 930
    
        Турист 20.07.14✎ 21:51 | 
        (927) да пофиг чьи там граждане, прикинь что было бы если сбили китайский самолет     | |||
| 931
    
        Death Moroz 20.07.14✎ 21:53 | 
        Сегодня где-то нарвался на видео от сракатона сейчас рыть не буду озвучу вопрос от него. Где след от ракеты... почему его никто не видел в радиусе 50км ? 
 Залп ЗРК Бук чтоб понятно было о чём речь. http://youtu.be/uiogumU-bb8?t=1m30s | |||
| 932
    
        mishaPH модератор 20.07.14✎ 21:53 | 
        (930) китайские там не летали кстати никогда. там активно летали судя по сканеру юв азия, люфтганза летевшая в те края, эмираты     | |||
| 933
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 21:54 | 
        (911) На ополченцев и так всё пытаются вешать. Здесь вопрос в другом. Сегодня показали по вести.ру (как видео будет вложу) жителей этих мест они рассказали как осколки летели к ним в дома, но, ещё  они  рассказали как видели в небе два самолета, один начал падать, а другой полетел дальше...     | |||
| 934
    
        wertyu 20.07.14✎ 21:55 | 
        (925) >>> на хорошем американском языке
 это перебор | |||
| 935
    
        wertyu 20.07.14✎ 21:56 | 
        Голландский тренер призвал бойкотировать ЧМ-2018 из-за катастрофы «Боинга»
 Джон ван ’т Схип выступил против игры Нидерландов на мировом первенстве-2018 в России http://lenta.ru/news/2014/07/20/boycott/ забойкотируем ему твиттерок? | |||
| 936
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 21:57 | 
        (930) Пофиг к авиакомпании, но не к тому, что епнулись европейцы.     | |||
| 937
    
        Турист 20.07.14✎ 21:57 | 
        (932) ну вот малазийцам не повезло, немцы и саудиты могут и отомстить, а на малазийцев всем начхать.     | |||
| 938
    
        salvator 20.07.14✎ 21:58 | 
        (935) Пусть сначала туда пробьются.     | |||
| 939
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 21:58 | 
        (934) если кто-то не понимает иронии, то думаю что Рыжая тут не при чем...     | |||
| 940
    
        maxile 20.07.14✎ 21:59 | 
        ТВР-24 версии и анализ: еще некоторые спецы говорят, что после ракеты Бука от Боинга  бы не осталось больших кускуов, хотя в тоже время есть дырки в хвосте как от шрапнели ракеты Бука, но в тоже время на крыле Боинга есть еще горизонталдьные разрывы, как от ракеты Воздух-воздух самолета СУ-27??     | |||
| 941
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:00 | 
        (925) Да уж.     | |||
| 942
    
        Турист 20.07.14✎ 22:00 | 
        (936) ну европейцы и что? подумаешь 300 никому неизвестных людей, главное не портить отношения с серьезными людьми, которым может принадлежать международная авиакомпания.     | |||
| 943
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:01 | 
        (939) да я понял, я же не написал, что у них аглицкий, я написал, что это перебор )     | |||
| 944
    
        Serg_1960 20.07.14✎ 22:02 | 
        Кто купился на мой "следственный эксперимент"(841), вкладывал бумажки в паспорта, бросал и обсуждал результаты этих вбросов - поздравляю! Вы наивные чукотские мальчики :)
 PS: Самые невероятные глупости произносятся с умным лицом | |||
| 945
    
        Турист 20.07.14✎ 22:03 | 
        (940) что вы так с этим буком носитесь? если бы шмальнули из бука, то в сети давно ролики бы лежали где видно как ракета летит )) все таки хохляндия это вам не тайга     | |||
| 946
    
        maxile 20.07.14✎ 22:03 | 
        Хорошо бы если бы поймался пилот сбитого самолета СУ-27, преследовавшего Боинг по версии свидетелей, да и черные ящики(если они есть) сбитого СУ-27 тоже были бы кстати. По некоторой версии он выбросился на парашюте?     | |||
| 947
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 22:05 | 
        (942) Общественное европейское мнение встревожено.
 Это не какие-то террористы сбили других узкоглазых, это сбили нас, кого-то из золотого миллиарда, сейчас им это объяснят. | |||
| 948
    
        Lenka_Boo 20.07.14✎ 22:06 | 
        (946) Если самолет подставной, то черные ящики (если не удалены) покажут и подложные данные.     | |||
| 949
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:06 | 
        А я вот тут подумала. Как хорошо американцы устроились. Сидят миллионы аналитиков доморощенных в интернете и анализируют всё от документов, видео и до теорий заговора. Всё, выбирай что нужно, а главное, экономия какая им, не надо нанимать армию аналитиков, для них мы все тут глупо выдаем все их промахи и они учатся делать правильно. Нужно как-то нам менять анализ ситуации. Во всяком случае, до тех пор, пока не появится возможность закрыть доступ пиндоским спецслужбам напрямую к нашим сайтам. ИМХО.     | |||
| 950
    
        maxile 20.07.14✎ 22:07 | 
        ТВР-24 еще говорят, что в воздушном коридоре одновременно пролетали 2 гражданских Боинга? Один упал, а второй благополучно пролетел дальше?     | |||
| 951
    
        opty 20.07.14✎ 22:07 | 
        (940) Просто бук открывает простор для комбинаций и гипотез :) А если это была ракета воздух-воздух то тут уже без вариантов .
 А из систем земля-воздух завалить лайнер идущий на такой высоте и скорости могли только Бук , и комплексы С-200 и С-300 | |||
| 952
    
        Маус 20.07.14✎ 22:07 | 
        мне вот что интересно, читал "разбор даты заливки на ютуб" видеоролика про террористов и боинг с неправильным временем заливки (якобы залили на день раньше катастрофы). Потом читаю "опровержение" когда кто-то СЕЙЧАС (после катастрофы) заливает ролик и убеждается, что ютуб ставит дату заливки на сутки назад. (Т.е. типа опровергли и это "особенность" ютуба). Мне вот интересно, была ли эта "особенность у ютуба ДО катастрофы? Можно ли это как-то проверить (так, на всякий случай;-)     | |||
| 953
    
        Death Moroz 20.07.14✎ 22:09 | 
        (944) А как насчёт (846) замерял ?     | |||
| 954
    
        Lenka_Boo 20.07.14✎ 22:09 | 
        (952) Да, была. Мы еще на челябинском метеорите на это напоролись.     | |||
| 955
    
        Турист 20.07.14✎ 22:09 | 
        (947) и что сделает это "Общественное европейское мнение"? когда придет время им дадут тех на кого это повесят     | |||
| 956
    
        Турист 20.07.14✎ 22:10 | 
        как говорится "самый простой вариант и является верным", а проще всего самолет было сбить истребителем, а летчика потом ликвидировать.     | |||
| 957
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:11 | 
        (949) надо Мисту во всемирное рейтинговое агенство превратить, прикинь, сделаем головалку
 1. ллл+ 2. ллл. 3. ллл= и т.д. и присвоим рейтинг стране | |||
| 958
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 22:12 | 
        Кстати, ультраправый взгляд на политику еще одной девчонки http://kitty-sanders.livejournal.com/ Китти Сандерс пишет и о территории 404. Без лозунгов, без "москаляку на гиляку", а с очень добротным анализом. Я зачитываюсь её статьями. Очень рекомендую и ЖЖ, ну и ссылки на её ресурсы, которые в шапке висят.     | |||
| 959
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:13 | 
        (952)  Не знаю что Вы смотрели, а на сайте вестей показали подробно. Я так понимаю, что там эксперт делал разбор и по голосам и по датам всё. Сейчас попробую найти.     | |||
| 960
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:15 | 
        (957) Блеск, за!     | |||
| 961
    
        maxile 20.07.14✎ 22:15 | 
        Если был спасшийся летчик, который сбил Боинг, то его судьба незавидная будет от самого  СБУ Украины, если он еще жив. Концы будут спешно отрублены?     | |||
| 962
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 22:16 | 
        (952) Да. Была такая фишка у трубы всегда. Сам неоднократно удивлялся. Но разница не насутки, а на минус 22 часа по Москве. Сервера на Гавайях и гугловский перевод стрелок.
 (959) по голосам есть у Да-Дзи правильный разбор. Без дат, а по аудиораскладу. Тут вроде тоже публиковали. | |||
| 963
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:16 | 
        http://live.russia.tv/index/index/channel_id/1
 Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым | |||
| 964
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 22:17 | 
        (955) Злобные выступления в ООН последнего времени.
 Да, Россия накладывает вето куда хочет. Но что дальше? (956) Летчика свои же и ликвидировали, если это был летчик. (957) Нельзя врагам раскрывать реальные рейтинги. Еще и адреса сортиров, куда скидывать баксы, им сообщить? | |||
| 965
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:19 | 
        (964) А мы будем дезу гнать врагам и сделаем рейтиг дезы...     | |||
| 966
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 22:22 | 
        (965) Идея хорошая. Черный пиар это тоже пиар. Вопрос каким образом? Не особо силен (точнее вообще никак) в технологии левого зеркала сайта. Либо подстава вроде левака с нашим форумом, где Тымчук одну букву в адресе сменил     | |||
| 967
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:22 | 
        (965) во-во, мы же хитрые и адрес сортира с баксами липовый будет, пусть ныряют     | |||
| 968
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:23 | 
        http://www.vesti.ru/doc.html?id=1817144&cid=9
 Трагедия как элемент игры: мастер-класс цинизма от британского премьера 20.07.2014 21:31 Автор: Дмитрий Кулистиков | |||
| 969
    
        Lazy Stranger 20.07.14✎ 22:25 | 
        (958) спасибо, действительно интересная аналитика, например про Путина http://newsland.com/news/detail/id/1303893/     | |||
| 970
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:25 | 
        (966) Это вопрос, скорее, к Волшебнику... Мой женский ум так далеко не думает :)     | |||
| 971
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:27 | 
        (966) надо просто начать присваивать рейтинги
 (970) почему? завести тему текущие Рейтинги стран | |||
| 972
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:28 | 
        +(971) разрешение от владельца ресурса конечно надо     | |||
| 973
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:30 | 
        (952) Вот что я смотрела. Анализ делает эксперт.
 ---------------- http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813720 Для доказательства вины ополченцев Киев использует фальшивки 19.07.2014 21:29 Автор: Дмитрий Мельников http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610337 | |||
| 974
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:31 | 
        как-то подозрительно Камерон смотрит вверх
 http://images.unian.net/photos/2014_07/1405866422-4342-kemeron-merkel-olland.jpg | |||
| 975
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:33 | 
        +(974) это сразу откидывает Великобританию на ррр"     | |||
| 976
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:34 | 
        (974) Думаете, что он тогда уже был в курсе, боялся что укры перепутают места и залетят не туда...?     | |||
| 977
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:35 | 
        (976) конечно     | |||
| 978
    
        программистище 20.07.14✎ 22:43 | 
        (974) ну и где ваш лайнер, который обещал госдеп     | |||
| 979
    
        программистище 20.07.14✎ 22:44 | 
        (974) хотя может он Димке подражает?     | |||
| 980
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:44 | 
        Ахметов вернет футболистов-беглецов в «Шахтер»
 http://lenta.ru/news/2014/07/20/ahmetov/ игроки не желают возвращаться на Украину из-за сложной ситуации в стране. интересно, как он сможет это выполнить? (978) да практически демотиватор готовый | |||
| 981
    
        wertyu 20.07.14✎ 22:45 | 
        +(980) и этот ищет Боинг
 http://icdn.lenta.ru/images/2014/07/20/21/20140720214143439/pic_b9403378decebea58e19214fa9742c06.jpg | |||
| 982
    
        Serg_1960 20.07.14✎ 22:52 | 
        Украина так убедительно и неопровержимо доказала причастность России к гибели Боинга, что ей все поверили и порекомендовали облетать Украину по российской стороне. Вот такая нелогичная реакция.     | |||
| 983
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 22:55 | 
        (982) + 100500     | |||
| 984
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:00 | 
        Владимир Путин: Важно воздержаться от поспешных выводов до завершения расследования авиакатастрофы
 Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41729 Владимир Путин считает вооружённое противостояние на Украине причиной крушения Boeing Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41728 Владимир Путин выразил Кэмерону соболезнования в связи с гибелью британцев в авиакатастрофе Boeing Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41727#ixzz382LDs1cO | |||
| 985
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 23:01 | 
        От Саши Чернецкого. Прошу перепоста!
 http://chernetsky.livejournal.com/144095.html | |||
| 986
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:02 | 
        Лондон, Париж и Берлин договорились о готовности ввести новые санкции против Москвы. Это может произойти 22 июля во время встречи глав МИД в рамках Совета по иностранным делам ЕС. 
 20 июля 2014, 18:43 Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41718#ixzz382Lom4ln | |||
| 987
    
        bizon2008 20.07.14✎ 23:04 | 
        (986) Обычному обыватели как то по барабану эти все санкции. Не воспринимаются уже. ИХМО, конечно.     | |||
| 988
    
        wertyu 20.07.14✎ 23:07 | 
        (987) вот так мир и скатывается к очередной мировой войне     | |||
| 989
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 23:08 | 
        (986) ну бред же полный!!! как могут министры иностранных дел принять решение по экономическим и прочим вопросам без согласования (грубо говоря без подписи) глав государств?     | |||
| 990
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 23:08 | 
        Обычному европейскому обывателю как то по барабану эти все санкции. Не воспринимаются уже. Ну, лайнер грохнулся, ну зимой будет холоднее, чем обычно. ИХМО, конечно.     | |||
| 991
    
        bizon2008 20.07.14✎ 23:09 | 
        (988) Война уже идет.     | |||
| 992
    
        wertyu 20.07.14✎ 23:10 | 
        (991) я про полномасштабную     | |||
| 993
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:11 | 
        (985) ИМХО  Лучше пусть отменит концерт, люди поймут. Не нужно давать концерт, это лишнее геройство.Если фашисты сделают какую-то гадость это не будет их победой, но, тысячи других поддерживающих Русский мир могут пострадать от провокации. Да и провокация может быть похлеще Одесской, с большими жертвами.     | |||
| 994
    
        bizon2008 20.07.14✎ 23:11 | 
        (992) Ждешь персонального приглашения в виде личной пули? Маштабней уже некуда.     | |||
| 995
    
        wertyu 20.07.14✎ 23:12 | 
        сейчас смотрел передачу про Нетребко, она сказала, что она русская     | |||
| 996
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:14 | 
        (989) Там написано что поручение дали фрау, джентельмен? и месье...     | |||
| 997
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 23:14 | 
        (993) Я ему о том же говорю. У нас концерт был намечен на 15 марта, остановили его и Чижа. С пониманием отнеслись ребята. Нафига провоцировать? Но тут Саша что-то рвется невероятно. Хотя его можно понять!     | |||
| 998
    
        wertyu 20.07.14✎ 23:15 | 
        (994) 
 уж не жду от жизни ничего я http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aDnJ88PMqQE#t=115 | |||
| 999
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:17 | 
        (997) Понять можно, но о людях подумать надо. Он сейчас ничего укрозомби не докажет, а много людей может пострадать Нужно быть ответственным. В Харькове и так много людей с самого начала засунули в сбу... ИМХО ещё не время.     | |||
| 1000
    
        Квиджибо 20.07.14✎ 23:17 | 
        (996) министры иностранных дел их стран должны быть готовы ввести дополнительные санкции против России, когда встретятся в рамках Совета по иностранным делам ЕС 22 июля.
 а фрау, месье и сер только договорились... | |||
| 1001
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:17 | 
        (995) Краснодарская     | |||
| 1002
    
        Красный рассвет 20.07.14✎ 23:17 | 
        СЛАВА РОССИИ
 КРЫМ НАШ | |||
| 1003
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:17 | 
        (1000) да     | |||
| 1004
    
        Ctrekoza 20.07.14✎ 23:18 | 
        (1002) УРА!!!     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |