Имя: Пароль:
LIFE
Админ
OFF: Есть кто разбирается в электротехнике, в частности в аккумуляторах?
0 Jump
 
19.05.13
15:27
Суть такая - есть два гелевых аккума 12В соединенных последовательно для получения 24В.
Зарядное устройство и нагрузка работает с ними как с одним аккумулятором  на 24 вольт
Вопрос - насколько корректно будет снимать часть нагрузки с одного аккумулятора? Ну в смысле прицепиться к клеммам одного аккумулятора и получать 12В. Насколько это хреново будет для работы аккумуляторов.
1 dedmoroz777
 
19.05.13
15:34
Никак не отразится. Как их заряжаешь?
2 Jump
 
19.05.13
15:36
(1)Заряжает контроллер с технологией MPPT, с двух солнечных панелей.
3 dedmoroz777
 
19.05.13
15:39
Нужно предусмотреть периодическое переподключение с олного на другой. Ибо количество циклов зарядки конечно
4 Jump
 
19.05.13
15:42
Ну суть в том что двенадцативольтовая нагрузка небольшая и требуется изредка.
Т.е ничего глобально страшного не будет?
5 dedmoroz777
 
19.05.13
15:46
Нет, второй из цепи же выключаеться просто
6 mishaPH
 
19.05.13
15:59
(0) ИМХО несимметричный разряд банок нежелателен.что-то связано с разным сопротивлением и в итоге более быстрому разряду этой банки. Но могу ошибавться
7 mishaPH
 
19.05.13
16:02
это всеравно, что в итоге включить последовательно 2 батарейки по 1.5 вольта для получения 3х вольт, но одну взяв АА другую ААА. подробностей уже не помню, но во времена авиамоделизма, когда акуумы для моделей приходилось составлять из набора элементов для получения 5 вольт по этому поводу читал какую-то статейку в юном технике.

если 12 вольт требуется не много и не большая нагрузка - лучше простейший преобразователь на одной микрухе
8 mishaPH
 
19.05.13
16:02
типа ен12 помоему
9 Ковычки
 
19.05.13
16:04
отразится во времени заряда при правильном зарядном устройстве
правильное зарядное - один диод и один резистор, остальное выдумки озабоченных гомосексуалистов.
10 Jump
 
19.05.13
16:08
(9)Да ну? А как же ограничение по току заряда у аккумуляторов?
Если зарядное будет - один диод и один резистор, то зарядка будет идти током от 0 до 30 ампер, и напряжение тоже будет зависеть от погоды.
11 Mikeware
 
19.05.13
16:09
(0)страшного ничего не будет, пока характеристики аккумов в норме (цепочка свинцовых, по сути, является саморегулируемой. ну, или "авторегулируемой").
(8) и рассеивать в окружающем просранстве половину столь муторно добытой энергии? если уж ставить,  то импульсник. Благо сейчас он копейки...
(9) при всем уважении, олег, ты порешь чушь...
(0) вообщем, мало данных
12 Jump
 
19.05.13
16:09
(7)А каков принцип такого пребразователя? Ссылочку подкинуть можешь?
Каковы потери при преобразовании?
13 mishaPH
 
19.05.13
16:10
(11) 2. ну отстал я от жизни. в мое время ен5 и ен 12 ;0 и весь вопрос. Счас конечно много всего особенно пребразователей
14 Ковычки
 
19.05.13
16:12
(10)(11) а что такое ограничитель тока ?
а какой характер заряда - Любого аккумулятора должен быть ?
15 Ковычки
 
19.05.13
16:12
подумайте
16 Jump
 
19.05.13
16:13
Ну просто кое какие вещи требуют двенадцати вольт - вроде и инвертор гонять ради них неохота ( чтобы сначала получить 220, а потом из него 12) плюс потери на преобразовании, и затраты энергии на охлаждение инвертера.
Вот и думаю как лучше их получить.

А делать всю систему на 12 вольт получается не очень разумно, хотя все используемое мной генерирующее оборудование работает и с 12, 24, и 46.
17 Ковычки
 
19.05.13
16:14
по сути - импульсный характер для заряда это хорошо - оспорите ?
ограничение заряда и характеристику при заряде со снижением тока как добиваться ?
18 Jump
 
19.05.13
16:15
(14)Ну насколько я знаю ток заряда должен быть не более 1% от емкости. Т.е для аккума на 100а/ч должен быть не более 1 ампера.
Во вторых гелевые и AGM офигенно боятся перезаряда, т.е надо постоянно контролировать степень их заряженности, и своевременно отрубать зарядку, иначе его просто порвет.
19 Ковычки
 
19.05.13
16:16
один диод - дает "импульсный заряд" + некоторый обратный ток через него дает нужный "разряд"
резистор - дает при любых расчетах обратно экспоненциальную характеристику тока заряда (не сам,а создавая потери и общее внутреннее сопративление генератора тока)
20 Ковычки
 
19.05.13
16:17
(18) 10% если для усреднения
21 Jump
 
19.05.13
16:17
(17)Импульсный заряд может быть и хорошо, только вот импульсы должны быть в рамках нормы, и зарядку надо вовремя прекращать.
Как один диод и один резистор будут отслеживать степень заряда?
22 Ковычки
 
19.05.13
16:18
(18) Вы точно изучали электротехнику и генераторы ? (стеб)
23 Ковычки
 
19.05.13
16:19
(21) легко - посчитайте на 10% при полном разряде, дальше увидите
24 Jump
 
19.05.13
16:19
(22)Специально не изучал точно. Все что знаю - школьный курс физики, со временем прилично подзабытый.
Так что асом себя явно не считаю, хотя вроде кое-что знаю.
25 Mikeware
 
19.05.13
16:20
(13) уже "в мое время" были КР1021ХА1, К1033ЕУ1, К1114ЕУ6. А это было несколько пораньше.
26 Ковычки
 
19.05.13
16:21
понятно, что массе аккумуляторов нужны специфичные характеристики по степени заряженности - вот только лично не уверен в точности измерения всяческих контроллеров, а реостат он реален, если нужна более крутая (не от слова круто) характеристика заряда - вместо сопротивления ставится лампа накаливания
27 Ковычки
 
19.05.13
16:21
(24) этого достаточно
28 Jump
 
19.05.13
16:23
(26)Убъет такой зарядник аккум напрочь.
Продолжительный заряд большим током вызовет выделение газа, а поскольку это гель, и газ в атмосферу выделяется плохо, он будет копиться пока не рванет
29 Mikeware
 
19.05.13
16:24
(26) у него на входе напряжение в очень широком диапазоне. и рассеивать его на балластнике - идиотизм.
30 Mikeware
 
19.05.13
16:25
(28) а кто сказал, что ток "большой"? олег просто предлагает тебе обогревать атмосферу вместо аккумуляции :-)
31 Ковычки
 
19.05.13
16:25
(29) на сколько это идиотизм если дать 10% при полном разряде ?
а контроллеры китайские (и не толко) которые по сути генераторы тока это не больший идиотизм ?
32 Mikeware
 
19.05.13
16:27
(15) а зачем тебе 24->220->12? не проще ли 24->12
какие параметры нагрузки?
33 Mikeware
 
19.05.13
16:29
(31)
1. 10% - при каком входе?
и в любом случае, гонять через явный пассив - это идиотизм на 146% (ну или чуть выше)
2. национальность правильно сделанных девайсов не столь важна.
34 Ковычки
 
19.05.13
16:29
(30) это другой вопрос, расход энергии не важен в этом случае, даем ток максимальный при полной разрядке - после дело саомго аккумулятора, если нужен ток быстрее уменьшающийся ставим лампу накаливания с сопротивлением при максимуме тока зарядки когда она светится, когда начнется зарядка сопротивление ее начнет увеличиваться "быстрее зарядки"
35 Jump
 
19.05.13
16:30
В том то и дело что напруга гуляет  в широком диапазоне если не контролировать спалит, если выкидовать на балласт то большую часть энергии там и оставишь, а учитывая стоимость панелей, то гораздо выгодней потратится на зарядник который будет максимально эффективно утилизировать поступающие крохи энергии.
36 Ковычки
 
19.05.13
16:30
"ток максимальный при полной разрядке" == максимально необходимый и разрешенный ток при максимально разряженном аккумуляторе
37 Jump
 
19.05.13
16:31
(34)Расход энергии важен в первую очередь. Ибо ее офигенно мало, и она очень дорога. Все остальное второстепенное.
38 Ковычки
 
19.05.13
16:31
понятно, что контроллеры зарядки могут это делать лучше - но недоверяю
39 Ковычки
 
19.05.13
16:33
(37) тогда только смотреть спецификацию на аккумулятор и делать генератор тока с нужной характеристикой - только это может оказаться дороже энергии
40 Jump
 
19.05.13
16:34
(32)Да разнообразные девайсики для авто, зарядники сотовых от прикуривателя, фонарики с подзарядкой от того же прикуривателя, и прочее в этом же духе.
41 Jump
 
19.05.13
16:37
(39)Как это делать генератор с нужными характеристиками?
Генерируют энергии панели, их характеристик не изменишь.
А ежели ветряк, там все еще более запущенно, ибо какие бы не были характеристики у генератора, они реальны при определенных оборотах, а обороты от нуля до огромных значений возможны, плюс там еще тормоза баластные.
42 Mikeware
 
19.05.13
16:38
(35) не спалит - у тебя балластом будет выступать внутреннее сопротивление. но вот то, что загонит аккум в "генерацию газов" - это может
(40) абсолютное большинство их вполне нормально работает и от 24,  и даже от 40. внутри качественных девайсов стоят импульсники, которые по спецификации для автомобильных устройств должны выдерживать кратковременные импульсы до 30 вольт. внутри дерьма стоят упомянутые МишейПХ кренки и их аналоги. устройства рассортируются по качественностси естественным путем.
43 Jump
 
19.05.13
16:41
(39)Т.е все тобой сказанное хорошо только для того случая когда у тебя много дармовой энергии со строго заданными характеристиками и тебе нужно зарядить разряженный аккумулятор.

А тут ситуация - энергии мало, характеристики плавающие, и задача запасти в аккумуляторе как можно больше энергии для последующего использования, ибо энергия поступает непостоянно и непредсказуемыми порциями.
44 Jump
 
19.05.13
16:44
(42)
1)Эффективность внутреннего сопротивления зависит от напряжения, а напряжение величина очень изменчивая.

2)Вот это уже интересней, надо попробовать, действительно, если сгорит значит дешевый китайский ширпотреб.
45 Ковычки
 
19.05.13
16:45
(42) +++
46 Ковычки
 
19.05.13
16:46
но аккуратно
47 Jump
 
19.05.13
16:50
Незнаю насколько достоверно но опытные люди рассказывали что панели зимой способны на довольно неприятные фокусы -
в яркий солнечный день, когда вокруг все засыпанно свежим снегом, панель может выдать в несколько раз больше энергии чем ее номинал.
А ежели она выдаст больше то напряжение тоже будет в два-три раза выше номинала.
48 Mikeware
 
19.05.13
17:03
(47) на аккумуляторах - не будет. а такой эффект, скорее всего, из-за УФа
49 Jump
 
19.05.13
17:16
(48)А почему на аккумуляторах не будет?
Напряжение холостого хода у них всегда нехилое, до нормы падает только при нагрузке.
50 Ковычки
 
19.05.13
17:17
(47) на нейд ложен быть стабилизатор
51 Ковычки
 
19.05.13
17:19
вот раньше помню деревья были зеленее и выше
а реально - монеты чередовая белые и медные через промакашку с солью могли питать любой теперешний мобильник
52 Ковычки
 
19.05.13
17:19
+ можно и без соли, но отдача ниже
53 Ковычки
 
19.05.13
17:24
а еще если хорошо вставить в горшок цветов, два электрода из разновалентных металлов можно получить ток достаточный для питания приемника, правдо горшков надо много, и вставлять нужно с чуством.
54 dmpl
 
19.05.13
17:36
(12) http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter Потери - от 5-10% и выше, в зависимости от качества применяемых компонентов. Но всяко много выше 50% КРЕНки.

(13) Даже тогда были импульсные преобразователи. Просто радиолюбители их не любили, ибо сложнее и без осцилографа как без глаз.

(31) Даже китайские контроллеры - почти поголовно импульсники. Ибо дешевле.
55 Ковычки
 
19.05.13
17:38
(54) можно уточнить про генератор тока - как работают китайские ?
56 Ковычки
 
19.05.13
17:38
и чем они лучше реостата ?
57 dmpl
 
19.05.13
17:43
(55) Стандартный CC/CV алгоритм. Пока напряжение ниже предела ограничивается ток, как достигает предела - ограничивается напряжение.

(56) У них КПД 85-90%, и они маленькие и не греются. Плюс не вскипятят аккумулятор, когда он полный будет.
58 Torquader
 
19.05.13
18:56
(57) Хорошо бы ещё иметь импульсный преобразователь, чтобы при сильном превышении напряжения не сбрасывать его на баласте, а преобразовывать в больший ток.
Другое дело, что число аккумуляторов фиксировано, то лишнюю энергию всё равно будет некуда девать.
Преобразователь 24 в 12 - это просто микросхема с ключом и катушка для сглаживания импульсов - КПК получается намного выше, чем у КРЕН и тому подобных "резистивных" преобразователей.
59 Mikeware
 
19.05.13
19:12
(58)ты про что? Тоже пьян?
60 Torquader
 
19.05.13
22:32
(59) Я про то, что солнечный элемент, как и ветрогенератор - выдаваемое напряжение и ток могут меняться в широком пределе - нужно ставить преобразователь, чтобы из этого широкого диапазона получить необходимые ток и напряжение.
61 Иде я?
 
19.05.13
22:41
Какие аккумы по емкости ?
думаю если нагрузка небольшая - ничего не будет, ибо емкость у них один фиг разная.
А какой инвертор ?
62 Иде я?
 
19.05.13
22:41
Чет смотрю цены на инверторы конские.
Еще на насосы 24В засматриваюсь из китая
63 Противный
 
20.05.13
04:04
(0) не указана нагрузка на 12В... без нее сложно на пальцах советовать...
ЗЫ: если до 0.5А то в принципе можно и с одного снимать раз в год перекидывать с одного на другой не критично...
если там несколько А нагрузка, тогда да критично, лучше взять преобразователь 24>12В, ценник максимум в пару рублей... У нас на белазах под рации такие преобразователи стоят, работают нормально.
64 Jump
 
20.05.13
09:35
(62)А какие инвертеры смотришь?
Смотри сибконтакт, я доволен и ценой и работой.
Правда говорят у них проблема - садят аккум очень сильно, но у меня контроллер заряда отрубает нагрузку, так что мне пофиг.
65 Grobik
 
20.05.13
10:01