Почему 1с не продвигает свои продукты на запад? У меня вот это вызывает удивление. Понятно что конфигурации нужно допиливать чтобы они работали под западные требования. (правилу бух учета и дргуое.) Но почему бы 1с не создать допустим подразделение по продвижению 1с скажем для начала в США , Канаде, Германии , Англии. Эти подразделения буду заниматься продвижение и адаптацией продуктов 1с в этих странах. Понятно что сначала затраты будут явно превышать доходы, но это будет работа на перспективу. Кроме того некоторые продукты особо сильно перепиливать не придется. Скажем ту же УТ11 ,а то что она будет пользоваться популярностью я не сомневаюсь. Кроме того появиться возможность работать программистом за границей, и тогда профессия программиста 1с станет одной из самых высокооплачиваемых в мире ... =)

(145) хотя вот есть примеры
В марте 2008 года компания Waste Management предъявила иск к SAP, обвинив ее в провале внедрения отраслевого решения SAP Waste and Recycling. По утверждению мусороуборочной компании, Waste Management понесла значительные убытки: на «неудачный» проект было потрачено более 100 млн. долларов, и еще 350 млн. долларов компания бы получила, если бы внедрение программного обеспечения SAP было бы успешным.
В ответ на обвинения Waste Management компания SAP утверждала, что клиент не смог «своевременно и точно определить потребности своего бизнеса» и «не обеспечил участие в проекте компетентных специалистов и руководителей».
Согласно решению суда, компания Waste Management получила от SAP единовременную денежную выплату, размер которой не разглашается.
http://www.tadviser.ru/index.php/Новости%3ASAP_выплатила_клиенту_компенсацию_за_провал_ERP-проекта

(142) так что вам еще повезло - 50 тысяч долларов это не 450 миллионов

(123) а на аглицком языке - вяглядит-то по взрослому...

(148) это ты про маню...? он что, туарег купил?

(152) это такая шутка юмора была в тяпничной ветке)

недавно познакомился через общих русских знакомых с одним австралийцем из Мельбурна. у него фирма, которая устанавливает сигнализации, охранную аппаратуру. он мне рассказал как ему внедряли учетную программу. сначала руководство по-честному разработало требования к программе, дали это ТЗ компании-разработчику будущей СУБД. в ответ эта компания, отправила на предприятие необщительного программиста (так о нем отзывался персонал по словам заказчика), который писал программу скопом по всем блокам ТЗ сразу (это и было ошибкой, т. к. приходилось отлаживать то одно, то другое). в итоге после жалоб со стороны персонала заказчика, компания-разработчик дала двух программистов взамен, которые исправляли косяки первого. как итог через 2 года разработки (изначально обещали все сделать за 1 год) сделали программу, которой заказчик в итоге не стал пользоваться. не идеализируйте Запад, там тоже полно своих 1С. я когда слушал, вспоминал как в РФ франчи работают...

Есть пронятие продвигать, а есть понятие продвигается. Наверно не так все просто. Нужны проекты, нужны затраты. Просто пока их нет. Опять же адаптация. Есть там определенный менталитет, традиции. Эти вопросы тоже не решаются без денег и мощных рекламных затрат. Западу надо еще доказать, что 1С это тоже и их стиль и среда.

В моем понимании дело идет медленно, потому что:
1. Реально у 1С нет конкурентных преимуществ на западных рынках.
Стоимость  проектов в основном состоит из стоимости услуг. Консультанты ровно те же, что там уже работают.
Программисты - индусы решают проблему дороговизны по конкурентам.
2. На западных рынках реально сильная конкуренция. Не сравнима с тем что мы видим у нас.
3. Сам рынок сильно сегментирован..
Существует например небольшая фирмочка, которая автоматизирует перевозки фурами. Она за 20 лет эту программу отточила до идеала. С учетом стабильности законодательства - эту фирму из сегмента вышибить либо невозможно либо дико дорого.
4. Западные рынки не растут.
Это означает, что новый софт почти не покупают. В нашем понимании этого процесса :)

Поэтому, выглядит так, что более менее реальные шансы - это развивающиеся рынки, желательно те, которые пока пустые :)
Там шанс больше, что пойдет движение. По моему попытки в этом направлении делает и 1С и все крупные франчайзи.

Кто поедет во Вьетнам? :)

(156) первый бит открывает офис во вьетнаме? 0_о

(157) Им кстати давно пора заняться окучиванием среднеплатежных иностранных территорий.
Самая приспособленная фирма для захвата новых рынков.

так что там во вьетнаме-то было? дайте подробности1

(159) Вот пруф
http://www.youtube.com/watch?v=AOBZtB7q8_k

(145) У меня ситуация была принципиально другая: финдир вляпался в ошибку и заявил "Если программа складывает доллары с рублями, я не могу ей доверять". Проект внедрения полноценного внедрения УПП в крупном холдинге с иностранным участием был свёрнут в одночасье.
Это не ошибка кодера, а ошибка методолога и/или архитектора. Но от источника она не становится менее критичной. Кстати, с ошибками кодеров клиенты очень даже мирятся, т.к. все понимаю, что программ без ошибок не бывает, и подобные ошибки можно исправить достаточно легко. С архитектурными же ошибками всё гораздо сложнее, т.к. они подрывают рынок.


(146) Безотносительно того, если у меня опыт выпуска своих разработок или нет, раз в год вполне можно запускать эту процедуру (ведь для чего-то они её разработали!) и отрезать "засохшие хвосты". Выпускают же релизы дважды в месяц, значит, ресурсы имеются.

И вообще, разговор получается не о том... Очевидно, что без вендора ни один франчайзи в одиночку не взломает рынок, даже если его ресурсы будут больше, чем у вендора. Вопрос упирается именно в то, что вместо того, чтобы организовать тех же франчей из-за бугра, выяснить их потребности, потребности свободного рынка и начать им соответствовать, фирма 1С как-то робко "играет в медсестру": и хочется, и колется.

(161) 50 тыс неполученной прибыли или уже понесённых затрат?

(162) Первое. Слава богу, обошлось без второго: проект планировался как комплексное внедрение УПП в холдинге, но был свёрнут заказчиком на первом этапе после обнаружения той самой пресловутой ошибки.

(163) ну тоже неприятно...

А я бы с удовольствием на буржуев чего-нибудь написал. У внятные и  четкие ТЗ.

(165) 1) Учишь яву или си шарп, или сап, или оракл, или си, или питон, или руби, или ......
2) пишешь на буржуев
3) профит

(166)У нас по первому пункту там полгорода работает. Я, к сожалению, выпал из обоймы, так уже считаюсь старым и жадным. Нет того огня в глазах, работать ради интересного проекта за тарелку супа, вот и ушел в 1С. Тут денег больше, работать меньше. Иногда чего и буржуям пишу, обычно на питоне, но недавно и пару мелких проектов было на 1С8.2 УП. Знать бы где этих буржуев отлавливать, которые 1С интересуются. А то 1С сайты что у немцев, что у канадцев, вызывают сплошной негатив. Слишком много 1С видать там накосячила. Пока только турки заказывали.

(167) Буржуи с которыми интеерсно работать не интересуются 1С.
Это что за город такой? кодерлэнд? :)
Не верю я в необходимость работы за тарелку сопа ради интересного проекта на международном рынке.

(168) Ну, это ты зря. Те, что работают в СНГ, очень даже интересуются 1С.
Что касается "интересного проекта на международном рынке", то у иностранных компаний и задачи существенно интереснее (МСФО, ЦФО, интеграция с ERP, клиент-банками SWIFT, мульдимодальная логистика и пр.). Опять-таки, платежная дисциплина существенно выше, вплоть до того, что сами напоминают: "Не забудьте нам выставить счет". Оборотная сторона медали: очень высокие требования к клиенториентированности и к качеству работы. К сожалению, этим двум позициям большинство 1С-ников не соответствует. В результате программист обычно предъявляет очень высокие требования по зарплате, а нужных знаний у него нет, что тоже совсем не способствует популяризации 1С среди инофирм.
Для примера могу сказать, что за последний год я пообщался, наверное, с двумя десятками прогов, но только один был реально супер (такого уровня программистов среди моих знакомых я могу по пальцам одной руки пересчитать) - остальные, в лучшем случае, крепкие середнячки, но большинство - просто ремесленники. При этом этот супер-прог берёт 1200 руб. в час., а московские середнячки просят и 1500, и 2000, хотя цена некоторых из них может даже и на 500 не тянуть.

(169) Я вот не верю что проги за бугром берут меньше денег чем наши. Я уверен что больше причем за те же самые задачи. Допустим у нас для прог в региона 50 К руб. в месяц считается хорошей зарплатой. За границей столько зарабатывают студенты в макдональдсе причем даже приезжие (по программе обмена студентов)

(169) 1500 час - это рыночная цена, она вообще не сильно завязана на квалификацию именно программиста. Как любая рыночная цена она формируется исходя из множества факторов.

(170) это ты прикололся, или правда прог в Индии, Англии и Казахстане от тебя не отличается?
я получаю на Украине больше, чем получал бы в Чехии например. потому что 3 больше 1.

(168)Город Харьков. У нас все проги работают на аутсорс. Причем денег, по сравнению с буржуями платят не сильно много, но для Украины это очень хорошие деньги. Но все вакансии строго до 35. Вот и получается на запад только до 35. Куда старше народ девается, непонятно. Все кто может сваливает.

(169) вообще относительное понятие - супер-прог.
один вообще не знает тонкого клиента и считает себя лучшим в стране, второй не знает наизусть всех модулей УПП и комплексует. все относительно.

(173) я в одной команде работал с кодером с франча, от 100 часов проплаченных закрывали по 20уе, удаленный проект на новой платформе. я думаю есть исключения, если конечно я правильно понял, что 35 - это денег а не возраст :)

(173) А, ну по Украине я вообще ничего не знаю. Кстати, от вас уехать так же тяжко как от нас, или Европейцы легче пускают?

(172) А чем они отличаются кроме нативного инглиша у первых двух? Или у нас разрез глаз и цвет кожи как-то начали влиять на код?

(177) деньги. выше написал "За границей столько зарабатывают" - разная заграница, разные деньги.
я много путешествую, вот щас домой в Киев звонил а я в Москве. эти 2 столицы отличаются, а представь как Лондон от Дейли отличаются. нельзя сказать, что "столько зарабатывают" даже в одних Штатах, например в маленьком городке Миннесоты и большом Нью-Йорке разный доход.

(178) Ясно же что автор поста не Перу имел в виду :) А так Москву с Россией, например, нельзя ровнять вообще никак. Думаю, что Киев с Украиной примерно в тех же отношениях. И если не брать именно Москву, то Россия по зарплатам не сильно высоко в рейтинге(если Москву с Питером не считать).

(179) дык не в совке живем, пора забыть фразу "забугром". кодеры в Праге вот меньше зарабатывают, чем я трачу.
я вот москвичам задаю вопрос, осилят ли они работать в Праге на тыщу евро. говорят мало :)

(180) Не, это вы слишком откровенно заблуждаетесь. В Праге водитель автобуса чуть меньше получает.
http://www.glassdoor.com/Salaries/prague-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM989_KO7,24.htm
Одна американская деньга примерно 20 чешских стоит.
Так что нормально там у них все с ЗП, с Москвой вполне сравнимо.

(181) здорово, спасибо что развеял мои заблужения!! =) развели меня наверное, что за 1000евро там ищут кодеров и находят.
получается больше 2000евро, это неплохо но не так ярко.

(182) Не, по топовым зарплатам Москва большую часть Европы рвет. Только топовые зарплаты далеко не у всех, а вот стотыщ в Москве, или те же деньги в Праге - тут уже вопрос приоритетов и желаний.
Кстати, а Киев тоже сильно оторван от остальной Украины по зарплатам и уровню жизни?

(183) ну мегаспец получавший в провинции 6 тысяч гривен - 750 баксов где то, в Киеве на 2000 устроился. Рядовой где то с 500 долларов на 1500 переехал. Так как то)

(184) Это походу стиль такой постсоветский на территории бывшей империи :(

(171) "она вообще не сильно завязана на квалификацию именно программиста." +100500
я мало работал с киевскими специалистами но с теми, с кем работал их уровень мягко говоря не сильно отвечает их зарплатам. Когда ведущий прог в довольно крупной компании компании не знает как перевести базу с дбф на скль вариант это печально

(183) да, тоже сильно. в глубинке ЗП в 1000уе - нереальна, а в столице можно на 2500уе найти, тупым исполнителем.
белая "немецкая" фирма у меня такая была, даже скучно там стало. а у сестры в "глубинки" Украины - хоть на 750уе найти б работу.
(185) а по чему по-твоему в Токио столько народу, в Нью-Йорке?
имхо так будет и дальше, столицы дают большее предложение на порядок.

(187) Не знаю как Токио, Нью-Йорк точно не дает преимущества однозначного по сравнению с другими городами штатов. Ну то есть по отдельным специальностям это нормально - на побережье больше нужны моряки, в милионниках программисты с финансистами. Но разрыва такого дикого нет, чтоб прям вот во всем и в разы.
Вот статистика забавная.
http://www.myplan.com/careers/top-ten/highest-paid-cities.php
Топ 300 городов в штатах имеют разнице между первым и последним на треть по среднему доходу. Думаю 300 городов - это на самом деле очень дофига и можно смело утверждать что статистика достаточно показательна.
Вполне возможно, что эта разница еще сглаживается за счет разницы в ценах на жилье и товары первой необходимости.

Чтобы продвигать свои продукты на новые рынки, недостаточно иметь круту платформу, нужно еще сделать на ней крутые конфигурации.
Однако, умение делать крутые конфигурации у 1С стремительно деградирует.
Мне сложно представить, чтобы на конкурентном рынке кто-то покупал УТ11, или текущую версию ЗУП - это же интерфейсный ужас. В России эти конфигурации покупаются исключительно из-за безвыходности.

(189) Ну в качестве "крутой платформы" одинэс вообще всасывает по полной, так что тут надежда только на конфигурации.

(190) А какие платформы "круче"? расскажите.

(191) А для чего? Задача какая?

(192) Для разработки учетного софта для SMB-рынка. Наверное, ан другие рынки 1с сложно претендовать.

(189) Не согласен категорический. Интерфейсный ужас это в SAP.

А в УТ 11 интерфейс неплох. Да и еще и настраивается хорошо

(194) SAP - он не интерфейсом берет. Это же не SMB, решения принимают люди, которые потом ни разу в программу не зайдут :)

(194) А в УТ11 интерфес ужасный. 6 или 7 закладок в карточке "номенклатурные группы" - это выше моего понимания.

(193) Ну если smb - это cmall business, то им-то как раз разрабатывать "под себя" не особо нужно ибо дорого и можность обойтись типовыми решениями. А уж если и разрабатывать под себя, то крайне не разумно привязываться именно к этой платформе, ибо ключи - бабки и переход между платформами (а в случае 1С это в среднем раз в пять лет и никакой переносимости кода просто не сущзествует в природе) - это бабки.

+(197) А вот поддерживая бухгалтерия с оперативно обнорвляемой законодательной шелухой и ЗУП на тех же условиях, при чем коробочные - вот это как раз то что доктор прописал малому бизнесу. И нас*ать бизнесу на какой платформе это написано, важно именно то что поддержка есть, оперативно наш законодательный балаган переносящая в систему.

(199)Однако буржуям обновление законодательной шелухи и ЗУП не нужно. И этот большой плюс 1С здесь, там просто непонятен.

(199) Так они потому туда и не лезут - предложить по факту нечего.

И, кстати, у 1С до сих пор нет нормальной техподдержки - у них даже очереди звонков на горячей линии нет. Странно, если бы подобная фирма могла что-нибудь завоевать на международном рынке.

Нуралиев рассказывает про свой бизнесс :

http://www.youtube.com/watch?v=32g_3CVVknw

недавно посмотре очень интресно

(198) вот маня напишет свою мегаконфигу и завоюет запад

(203) Вполне было бы возможно =) .... Вот таких пробивных людей как Маня мне кажется и надо посылать развивать 1с в другие страны. Если уж не заоюеет доверия то уж шороху наведет это точно =)

(204) хорошая мысль!

(204) Я бы сказал куда таких людей на западе посылают, да тут за это банят :D

(206) ну полюбасику нам польза будет!!!

Omg www.1vs.vn

* http://www.1vs.vn/

(209) Это какая страна

а этож въетнам

Смотрите 1с уже во въетнаме какие то премии получила а мыто и не знали =) http://www.1vs.vn/SanPham/

(212) Скриншоты доставляют: http://www.1vs.vn/SanPham/1CKETOAN8/9TinhNang/2.php

вот еще чудесно: http://www.1vs.vn/images/KienTruc1C/ScreenHunter_06%20Apr.%2003%2015.19.gif

вон даже баланс какой-то
http://www.1vs.vn/images/1cKetoan2.0/TaiChinh/TaiChinh1_1L.png

(213) фу, 8.1 как пошло и вульгарно)

(204)1С уже раз шороху навела, по сих пор икается.

1С тихим сапом расползается по миру. Первый БИТ уже в ОАЭ офис открыл.

(218) Давно ждал от них.
Скоро и отраслевые решения для стран Персидского залива будут.
На мисте появится новый раздел "Проблемы работы сырой русской программы. Платим сырой нефтью."

В последнее время что-то много топов-иностранцев с разных компаний вдруг заинтересовались 1С-кой. Годами стояла Зик 7.7 да ЗиУП, и никому не интересно было. А тут неожиданно все звонками засыпали - дай 1С-accaunting посмотреть. И щупают с таким интересом и даже страхом, как будто боятся не в тренде оказаться и без знания этого 1С-accaunting из уже топами работать не возьмут...

(220) Разумно с их стороны.
А так же у них кризис, ищут новые пути.
То ли язык учить, как ВР, то ли надеяться на наличие у них переводчика - хз.

будет интересно когда 1Ска начнет выдавливать кого-нить на западе из среднего или крупного сегмента

(222) не начнут пока стабильную платформу не зарегят. так что у них есть минимум годик. А вот когда 1сина выпустит 83 под линукс да конфу более менее приличную вот тогда можно будет говорить о продвижении на запад.

(222) Не доживем до эиого.

(223) ОдинЭс на западный рынок может только на российских танках войти в текущей ситуации. По крайне мере этот путь представляется наиболее вероятным по сравнению с остальными.

(50) Зойч, email не подскажешь :)

http://www.1vs.vn/images/1cKetoan2.0/KeToanDoanhNghiep/KeToanDoanhNghiep1_3L.png

9223) у мну вообще сомнения что стабильную зарегят.. все время на ходу... будут другую версию платформы крутить...? так и будет перманентный стояк нестояния...

вот ведь блин как интересно - букавки хрен прочитаешь, а циферьки - универсальные!

(229) спасибо арабам :)

(230)Арабы к цифрам не имеют никакого отношения, просто вовремя примазались.

На западе очень высокая конкуренция, 1св со свое устаревшей парадигмой документ-регист-отчет, там нафуй никому не нужна.

(231) Ну почему никакого, они их популяризировали.

(232) а какова актуальная парадигма?

(138) не знаю, как сейчас, а 6 лет назад кристалрепот был древним унылым ковном мамонта - никакого толкового отчета сваять на нем было нельзя, вертикальных группировок в принципе не было.

(234) хз... что для маленьких зпадных компаний - непонятно. а всякие чуть побольше - озабочены исключительно оптимизацией цепочек поставок.

(232) А какая на западе система применяется заместо  документ-регистр-отчет,

9237) хз.. тоже интересно.

В США есть говорят программа для учета QuickBook бесплатная для пользователей меньше 20 ти

вот немного http://www.youtube.com/watch?v=9wvCnF_Qnfc

Вот зашел на квикубукс сайт, тыкнул в чат - через 20 сек - уже со мной беседу ведут...

(239) ну так если 1С придёт на рынок, где законодательство не менялось последние лет 20, то и тоже будет сидеть на разовых продажах и заказных проектах на разработку/внедрение и никаких тебе ИТС.

(241)Кто?

(242) я, видимо стар как омно мамонта помню еще то время когда итс не было, и ниче, зарабатывали даже побольше, чем с итс. С любого обновления стриглась оплата минимум 1.5 часа. Если бы сейчас с каждого обновления бп капало оплаты 1.5 часа - это не жизнь была бы, а сказка

ИТС это диверсия под 1С :)

(142) ОК. Раз провальный - готов купить этот проект за 1 руб. (и даже за 1 евро). Разумеется, при условии, что 1С не будет специально гробить этот проект.

(246) а где кстати она это признала? и офис то не закрыли - видимо не совсем провальный

А как они из 1С сделали 1vs? Это же другой товарный знак.