Можно ли в типовом УПП отразить следующую операцию.
В одной технологической карте отражены операции, выполняемые в рабочих центрах разных подразделений.
Материалы для выполнения технологической операции передаются в подразделение, которому принадлежит рабочий центр, .
Выпуск осуществляет подразделение, которому принадлежит последняя технологическая операция.
Ведется оперативный учет остатков материалов НЗП.
Как отражать выполнение технологических операций и расход материалов в производстве для подразделений, не осуществляющих выпуск?

апочки!

ап!!!

фотка не тянет...

(3) Милый, для фотки полосочку того... нарасти.

Моя подойдет полосочка)

По (0) - ОПЗС, АОПУ, выпуск продукции, перемещение товаров, списание НЗП. Предлагаю и предпочитаю ОПЗС.  

А что учет ПФ по переделам уже не кошерно? Люди сами создают подразделения - которые не выпускают, пишут спецификации без ПФ, а потом начинают пучить глазки на УПП.

Прекращайте считать производство в УПП, так же как раньше считали в БП. Тут сложнее и точнее вести учет можно.

(5) Учет ПФ по переделам заказчика не устраивает, там и так полуфабрикатов масса + ГОСТы.
ОПЗС дает ситуацию (0).

ой, а ситуации в (0)-то и нету...
Если использовать выпуск по подразделению, выполняющему последнюю техоперацию и заполнять в ОПЗС материалы, в Материалах в производстве они списываются с выпускающего подразделения. В итоге образуется "лесенка", на которую ругается закрытие месяца. Кроме того, затраты по НГ, где в каком-либо подразделении не было выпуска, но были операции, при расчете себестоимости не списываются.
Вопрос был не в том, как учитывать производство в целом, вопрос именно в двух подразделениях, работающих по одному изделию.
Может ли тут помочь наработка или это вообще не из той оперы?

(6) А попробывать?

Передать материалы ТН, выпустить продукцию ОПЗС (там материалы заполните по спецификации). Потом закройте заказ на производство.  Сделайте РСВ.

Как вариант, используйте один заказ - один продукт.

Наработка это не оттуда.

(8) Если бы я не пробовала, я бы тут не писала. Спасибо за понимание.
Переданы материалы, выпущена продукция. В регистре Материалы в производстве - бардак. После расчета себестоимости - бардак.

Сделайте оказание услуги по выпуску ПФ в 1-м переделе для последнего. Но это не очень верно

лучше выпуск делать ОПЗС на переделе. Но вашего заказчика это не устраивает - ему так легче спереть материалы на первом переделе. И учета нет куда и на что они пошли.

Кстати у вас же РАУЗ?

(12) Вот и надо, чтобы был учет. Материалы переданы в конкретное подразделение, которое должно их использовать и отчитаться. Сформировано типовыми механизмами задание на производство для подразделения, в котором перечислены нужные техоперации.
Заказчик работает по ГОСТам, есть конкретные изделия с конкретными полуфабрикатами.

(13) да

(14) Как оно отчитается если выпуск ПФ не делает каждый день?

непрерывная тех линия? пищевая?

Тогда списывайте материалы не в подразделения, а в конечный передел на продукт. Иначе у вас будкт сгущенка с мясом, и котлеты с кефиром.

(16) Отчитается, что выполнены такие-то операции. В тех.карте есть связь с материалами спецификации, что, кстати, позволяет сформировать потребности разных подразделений в материалах для выпуска одного изделия.
Кроме того, в задании на производство есть режим - "на тех.процесс". А вот продолжить цепочку работы и отчитаться только по выполненным за день тех.операциям уже нельзя.

(17) Нет, не пищевая. Учет затрат должен вестись в разделе подразделений, иначе бы и вопроса не было.

В отчете мастера за смену есть операции, но они только для зарплаты используются.

Вот смотрите на подразделение списываете материалы. Они их использовали и дальше должны эти затраты передать на выпуск. Пусть делают ОПЗС, указывают материалы и передают на затраты получателю конечному переделу. Попробуйте...

(20) Да, с услугой это, возможно, выход, но есть одно "но". Если делать услугу, то и затраты по подразделению будут отнесены на себестоимость этой услуги и в отчетах по себестоимости это будет отдельный пункт. Задвоение оборота и прочие прелести полуручного сбора себестоимости готового изделия.
Да, кстати, а что такое все-таки наработка?

(21) Ну раз нет выпуска ПФ, то и сст ПФ нет.

Наработка - это доделка.
Например велосипеды. Выпустили в 1-й смене 8 шт, но целиком 5 шт, а 3 шт наработка (недокрасили или не успели клеса надуть).  Следующая смена доделка 3 шт и выпуск 7 шт. Как еще проще объяснить не знаю.

(22) Есть выпуск услуги и с/ст услуги, материалы, истраченные данным подразделением, будут сидеть именно в с/ст услуги. Детальной разбивки себестоимости в этой части в готовом изделии не будет, это печалька.

По наработке - спасибо, понятно.

(22) Я понял вашу задачу, но решить можно или выпуская ПФ и деля спецификации на ПФ и ГП. При этом себестоимость ПФ войдет в ГП. Или забить на учет в подразделениях и считать все материалы в
конечной продукции для длинной линии (тогда затраты в услугах, и один раз в конце месяца на весь выпуск - производство например на нефтеперерабатывающих заводах).

Может shuhard, ещё что посоветует, подождите. Он проснется откомментит.

(24) Спасибо!
Буду ждать )

Еще поищите себестоимость УПП по заказам, но это вроде бы собрать все затраты в заказ.

(26) Она и ведется по заказам... Затраты все в заказ собраны, но расчету себестоимости это, к сожалению, не помогают. Еще бы понять, как запихнуть окладную зарплату в заказ, было бы совсем счастье.

(25) зевая =)

ТС - это УПП и тупые привычки бухов к оборотам 20 счетов придётся забыть

(28) Хорошо, обороты они вторичны. Но полную разбивку себестоимости все равно быстро собрать не получится. Да и возникают дополнительные услуги, которые заказчику непонятны. Лишние сущности в и без того сложном процессе.

Получается, то, что я хочу сделать, сделать нельзя?

(30) Значит нельзя)))

(30) а не понял из топика в чём твои проблемы, какие сущности множатся и что нельзя сделать

УПП позволяет получить себестоимость с избыточной детальностью через:
- НГ
- заказы
- проекты
- спецификации

(32) С чего оно собственно все началось. Я хочу, чтобы себестоимость одного изделия (не заказа, не номенклатурной группы, не проекта) была сформирована из затрат по двум подразделениям в детальной разбивке. При этом я не хочу отражать лишние услуги и полуфабрикаты.
Этого сделать нельзя. Жаль. Придется делать лишние услуги и полуфабрикаты.

Да, раз уж мы тут собрались. Может, все-таки как-то можно распределить по заказам окладную зп?

Именно зарплату производственных рабочих или управленцев цехов? И какой способ распределения з/пл должен быть по заказам?

по материалам, плановой сст, кол-ву шт? Надеюсь вопросы подсказывают куда смотреть)))

(33) по первому пункту:
есть понятие передела - осмысль его и станет ясно, что не лишние ПФ и услуги

по второму пункту:
ну что тебе  мешает после отражения зарплаты в регламентированный учёт на 20 счёт сделать корректировку НЗП ?

(34) Пропорционально объему выпуска. Ставлю, не распределяется.

(36) Спасибо, я знаю, что такое передел. Но я также знаю, что технологическая карта позволяет указывать рабочие центры из разных подразделений и привязать их к материалам из одной спецификации. Поскольку все это происходит в рамках одной спецификации и одной тех.карты, а также поскольку планирование производства по сменам производится корректно при таких настройках, напрашивается вывод, что и дальнейшая цепочка операций должна поддерживать такой способ работы. Иначе получается, что планирование - отдельно, производство - отдельно, нехорошо в рамках ЕРП - системы.

(27)[напрашивается вывод]
опасное заблуждение:
УПП не ERP, УПП набор слабо связанных, дублирующих друг друга подсистем с противоречащей аналитикой

(38) Не внедрять?

(37) Как вариант настроить автоформирование ОПЗС, по данным мастера смены.
И УПП планирование - это ожидаемое производство, не факт что будем делать.

(39) успокоиться и методично объяснять заказчику, что УПП не SAP и не панацея, а средство зарабатывания им(Заказчиком) денег

Угу, как вариант, возможности легко нахимичить и сесть в тюрьму.

(41), (42) Спасибо огромное за помощь.

(43) а ещё впереди два выходных и жизнь прекрасна =)

(44) Да, и вообще, отпуск скоро...

(45) мы рады, что спасли ценного мистянина и симпатичную женщину от пятничного упепешного депресняка

(46) Вы меня в его вогнали )) Но все равно спасибо.

в него т.е.

(47) [Вы меня в него вогнали )]
вот цеж зараза

Главное чтобы не, ..., ну вы поняли )))

Так. Я вот пропробовала сейчас сделать выпуск услуги и поняла, что даже на моем одном несчастном изделии невыпускающий цех делает операции по десяти спецификациям. Сделать ввод на основании чего бы то ни было - нереально. Получается, что полностью нужно это вводить все вручную, разбивать материалы - вручную, распределять по спецификациям - вручную.
Какая-то плохая автоматизация получается...

какая цель учета? Такой и результат. Ответьте раз 5 на вопросы "Зачем и Почему?". Может помочь.
Я не знаю, большинство заказчиков сначала кривится - а потом довольны. Сст изделия есть, учет материалов есть, сбор затрат по подразделениям есть.

Я вот уже 2-й год, как перестал идти на поводу у бухгалтеров, экономистов - нельзя им автоматизировать ничего, до тех пор пока они не скажут что с этим результатом будут делать.
В вашем случае есть требование нужен учет затрат в разрезе изделия и подразделения. Спрошу сам себя какая цель такого учета?
Ответ - ну знать где, кто и сколько, а потом уже управлять этим. Теперь - как управлять? Можно сократить затраты в подразделении -нет, в изделии - тоже нет. Это уже произошло. Теперь что делать с результатом - посмотреть, повертеть и поставить на полочку.

Если цель стоит в анализе стадии исполнения заказа, то есть задание на смену, есть отчет за смену что сделали. Что не сделали и почему - может ответить исполнитель. Это влияет на изделие? Нет. Это влияет только на время выполнения заказа. Но если не сделан выпуск на последнем переделе, то вроде бы и продавать нечего. А если продукция выпущена, то значит все операции выполнены.
Определяем цель учета, и думаем, думаем, думаем... Зачем?Зачем? Зачем?

А вот УПП это, САП, Аксапта или что-то ещё неважно. Важно понять и получить нужный результат. Как-то так.
Может я конечно и перегибаю палку, но главное у нас что: "шашечки" или ехать?

(53) Вывожу из депресняка так сказать )))

(53) Сейчас - "шашечки". У меня есть готовые спецификации и техкарты, их нужно уложить в УПП.
То, что можно сделать по-другому, я прекрасно понимаю. Но сейчас мне нужно так.

так счастливый момент сделать как надо, разбить поделить, упростить или наоборот усложнить. А потом уже в УПП)))
Иначе можно сделать и получить недоуменный взгляд заказчика - это всё???

(55) Будет труднее после запуска в работу УПП. Потом дорога будет только в направлении - переделка конфы и доделка.

Есть ряд причин, по которым этот счастливый момент еще не настал. УПП в работу пока не запускается.

Ненавижу эту желтую программу. И линию техподдержки этой желтой программы тоже ненавижу. И заказчика ненавижу.
Вышлите валерьянки, а?

Очень сложно заставить предприятие подумать, что оно хочет от УПП. Самый частый ответ, сделайте нам, ну так же как раньше)))

Стал гораздо спокойнее... За валерьянкой, это к франчайзи. Они своих клиентов отпаивают.
Чаще шампанское пью, после проекта )))

(60) Нету у меня валерьянки... и клиентов я ей не отпаиваю ))

Эх... Кошки под валерьянкой, такие потешные)))

Предприятие хочет расчет себестоимости по заказам и максимально точный оперативный учет производства. Кроме того, у предприятия наработана база и схема работы технологов и конструкторов, которую они не хотели бы менять. По данной схеме технологи и конструкторы делают техкарты и спецификации так, как им это понятно, без лишних полуфабрикатов и услуг. Там и нелишних хватает...

(63) Как решал подобный запрос давно, ещё до просветления - отдельный документ, в нем операции и техкарта с ШК по каждой операции, учет операций на рабочих местах в режиме реального времени, через сканеры ШК - начало, пауза, конец.
Видно что сделано, что нет. Себестоимость была на изделие.

(64) Нее... доработок нам не надо )))

Указанная в (0) задача решается при помощи подразделений НЗП. Всем, как всегда, спасибо.