Привет, коллеги.

Встретился наконец-то мне заказчик-динамщик.
Все сделал как ему нужно было и уже месяц обещаниями кормит об оплате.
Последнюю неделю тупо молчит вообще.
Работал как фрилансер без договора и предоплаты.

Кто-нибудь  сталкивался с подобными фраерами?
и кто как таких товарищей наказывал?

(103) я не уверен, что школьники бросились все покупать курсы Фарита. Более того, если они его прошли - то они уже не школьники.
Фаритовы курсы больше интересны специалистам, кто серьезно настроен.
А школьники курсов не проходят, фигачат так, опытным методом тыка. :)

(0) У людей бывают разные проблемы, иногда бизнесмен тупо не может сознаться что денег нет. Поговорить попытаться для начала. Ели не пройдет - забить.

о какой сумме речь?

(105) За 2100р...

(107) думаешь мало? это для тебя мало, а школьнику еле-еле на "кризис" хватает

(106) 200$

(109) подождать и забить. больше времени и нервов на вытаскивание этого долга.

(109) шизня какаято.. (106) чтобы у бизнесмена не было 200$???
я блин нихрена не бизнесмен и то у меня есть 200$....

(104) 50баков...не о чем...

(83) был похожий случай давно
пока был на сессии мой кабинет совмещенный с серверной хотели открыть и передать новому знакомому программеру директора
только у меня была привычка закрывать свой кабинет на навесной замок :))
когда пришел - спокойно поменял пароли на 1С и на серваки (админил немного)
когда выяснилось что на меня директор вешает несколько компов при передаче сказал прямо что паролей ему не видать
директор вяло подписал все бумаги и я спокойно ушел
его знакомый прогер кстати через год нахватался вершков и слинял а предприятие еще долго искало универсала который бы все-все это безобразие один держал

(103) ну давайте тогда книгам 1с и радченко скажем презрительное "фи"... они же вообще за 300 руб. готовят мегаконкурентов, типа...

Ну и я все равно не вижу корреляции между обучением у нас и "дать в репу за 500"

(114) презрительное ФИ нужно говорить самой 1С и ее СП...

(114) Радченко не обещает супер спецом стать за 300р

(109) Это один рабочий день на шабашке.  Это не те деньги, из-за которых можно подымать волну.
(112) Не "не о чем..." а "ни за что.." - можно сказать за спокойствие владельца фирмы и уверенность, что в случай чего он не останется сам на сам с возникшей проблемой.

(115) потому что настоящий СП хранится на дисках ИТС?)

(117) "Это один рабочий день на шабашке" - 200$? Не слабо вы там зашибаете бабла :)).

(117) У нас в кафе на 50 баков не посидишь...неужежели в Украине все так плохо

(119) Как то с 50 баками плахо сочетается

(101) Ну если мне кто за  500 рублей предложит поработать - я обижусь. В ухо не дам, но обижусь.

(121) я думал, что VasilyKushnir про работу автора в (0)

(116) А если объективно? Мы обещаем, что а) научишься конфигурировать, б) поймешь, как дорабатывать типовые. Причем за базар отвечаем - это даем.
А вот про стать "супер спецом" вроде и мы не обещаем, нет??

И все-таки, что про "в репу за 500" ??

(103) с бухами было так что без высшего их сокращали помню
так что несмотря ни на что спецы будут в цене
главное чтобы заказчик понимал что такое качественно выполненная работа
и что она стоит в результате дешевле для бизнеса чем некачественная

NasF и остальные. хватит оффтопик разводить.

(124) Про репу не мои слова...но ваши курсы реально приводят к тому что все кому не лень лезут в конфигуратор и снижают стоимость труда 1с программистов...

Ребята читаем не по диагонали!
(119) В основном на ошибках вернеее на распальцовках франей - после них особенно комфортно работать (в смысле ставок оплаты).
(121) 50 юсовских - абонементная плата практически ни за что (парочка консультаций по телефону (внимательно читаем п.104)

(127) ага, надо запретить любые формы обучения, чтобы старички жирка поднабрали...
(126) понял, закончил.

(0) >Работал как фрилансер без договора и предоплаты.
сам себе злая буратина...

что-то вроде:
Q:Прострелил себе коленку, посоветуйте, что делать
A:Да ты всё уже сделал

(126) да забанте уже (1) навсегда

Если ТекущаяДата() > '20120301' Тогда
Сообщить("Где деньги, жмот?");
ЗавершитьРаботуСистемы(Ложь);
КонецЕсли;

(132) а вот это уже нельзя. про тебя плохо потом отзовутся, а вообще не дает денег за работу да ... с ним. земля очень тесная, потом все это вернется.

(133) Не верняться!!!

(133) Ну на счет сообщения про жмота - это шутка. Но если клиент новый и "подозрительный" (не предложил предоплату, отложил срок оплаты, торгуется, еврей и т.д.), можно поставить "демо-режим" на месяц-другой. Главное после оплаты не забыть снять). Естественно - если этим пользоваться ради дополнительного вымогательства - портишь карму. Были раньше обработки в общем доступе - как простому ламеру сделать так, чтобы у клиента через месяц вылетела ошибка и он снова к ним пришёл и все починил.

(135) А может лучше работать? Чтоб клиент знал что теряет?

Всю мелочевку делаю на устной договренности. Деньги на фоне остального заработка не критичные и формализовывать процесс их заработка невыгодно. Мысли по данному вопросу следущие:
1. Если клиент новый, то возможность меня кинуть на небольшие суммы - проверка на вшивость. Лакмусовая бумажка определяющая нищебродов и экономящая мое время.
2. Среди старых клиентов при этом подходе кидал нет. И работа с ними очень ускоряется - профит.
3. "Потерянные" деньги считаю проф.риском который включен в мои цены. На выходе интересует только фактически полученное бабло к фактически потраченным времени и нервам за период (например, за месяц) по ВСЕМ клиентам и заказам.
4. Мстить и выпрашивать гонорар западло. Портится карма :)
5. Стараюсь делать свою работу качественно и следить в первую очередь за собой, своей работой. Т.е. если я сделал хорошо работу, но мне за нее не заплатили, то удовлетворен просто фактом хорошей работы. Клиент, конечно же, идет в черный список.

(0) Наср...ть под дверью заказчика

(138) Наср...ть под дверью Заказчика

(137) +100500 И это правильно!

(140) Вась, Душелов погиб... зайди на инфостарт там в оффе ветка...
Я в шоке, светлая память...

(131) Блин!!!!!!!!!!!!!!! Писец....

(0) Поговори с директором. Убеди его, что он, тебе именно, должен срочно заплатить.
Что как маленький?

Автор, давай сюда все координаты заказчика. телефон, Email и т.п.Как зовут, что за организация.

Можно сочинить коллективное письмо укоризны от всех 1Сников СНГ и отправить туда.

(143) Поговорил.... денежный вопрос решен на 80%
"За державу обидно" :-)
(144) А смысл? Если бы еще спецам вебстудии... а заказчик жертва в данном случае :)

(145) От мля... только щас дошло что не в ту тему написал :(

(57) (137) Очень ценные советы, сам так работаю. Добавлю только одно: измени приоритеты. Главное при фри - получить бабло. Строй работу и отношения с клиентом исходя из этого (без потери качества ес-но). Есть риск кидалова - 100% предоплата. На вопрос
- Вы что, мне не верите?!!! ответ - Конечно нет!Я деньги зарабатываю, а не в "верю-неверю" играю. Ты получил неоценимый опыт за скромную сумму - усвой урок.

если клиент все же мог бы заплатить
следующее надо было делать до работы
архив, его себе...
ну а далее незаметно как-нить...
ну, например, в процедуре СведенияОЮрФизЛице напиши

Если Дата > ДатаНевозвратаДолга1Снику Тогда ПредставлениеПокупателя = "Заплатите 1Снику";
КонецЕсли;

можно еще покруче, например рандомным образом корячить суммы в документах первички в закрытом периоде...
это очень злая шутка и шутить так я бы не советовал, если есть способ тебя за яйца схватить после этого...

(147) + стопяцот

(148) Да глупости это все... В (57) правильный ответ. Надо просто дробить на такие участки которые особо и не стоят. Если я делаю работу которая сто баксов стоит, то бишь на два часа, то не имеет смысла кидать, если нет денег можно просто попросить сделать бесплатно и вполне прокатит. Если получилось что обещали заплатить, но не стали, то просто замораживаю дальнейшие доработки, пока не оплатят и все. По сути ничего не теряю, ибо мелочь. Ну а клиент... Если хочет все бесплатно, то пусть ищет на каждые два часа нового спеца, но понятно что из них больше половины студентов попадется, и в коде будет такой зоопарк что потом в 10 раз больше заплатит чтобы это разгребли. В общем сам себя накажет, что-то там специально придумывать смысла нет.

(150) кидают обычно мелкие барыги, а им пох на "и в коде будет такой зоопарк что потом в 10 раз больше заплатит чтобы это разгребли".

(151) по этому таймер который вырубает обработку через месяц - самый корректный вариант...

а давайте нарисуем портрет идеального неплательщика !
например
- "южанин" с рынка
- компьютер главного бухгалтера из прошлого века
и т.д.

(152) лучше предупреждение и последующее самоуничтожение со спецэффектами
договоров ведь не подписано что за причинение софтом проблем программер несет ответственность
палочка то обоюдоострая - т.е. не защищены в случае чего обе стороны

(153) а фиг угадаешь...
а вообще по наблюдениям - хохлы - самые неплатильщики..
не, реально.. если н0чальник хохол.. то жди беды...

(154) нет.. просто обработка например говорит - демонстрационный период завершен.
и показывает контакты разработчика.

все.

да - период действия может быть эффективен
бывало что давал юзерам расширенную по возможностям внешнюю обработку, предупреждал устно и по окончании срока действия она переставала открываться

добавил бы что заказчику можно выдавать код при получении которого обработка перестает контролить сроки
это кстати интересная задачка к реализации ну чтобы не заставлять вводить код каждый раз
допустим будет константа или внешний файлик-ключ

(157) при получении денег можно просто выслать ему полнофункциональную обработку...

O-planet про кидал http://nashe1c.ru/materials-view.jsp?id=326

(158)
вероятно не всегда будет обработка - может быть конфа или обработка интегренная или доработки были вне одного контекста

Еще сайт В. Гилева показателен.

http://s001.radikal.ru/i196/1202/b0/ca93695bfb83.png

Товарищ нашел свою нишу, несколько лет работал и пиарился, теперь, видимо есть поток клиентов, есть предоплата- работаем, нет- не работаем.

(161) предоплата, это конечно хорошо, но без подписанного акта ее можно отсудить. Т.е. если заказчик динамщик, то предоплата может и не помочь :)

(161) чета там ничего не нажимается на файрфоксе
попахивает разводом

(162) отсудить можно по подписанным бумагам\расписке - возможно заверенным юристом
и то я думаю геморно
предоплата скорее всего подразумевается
Вася перечисляет Пете на кошелек сумму какую не жалко
Петя обязуется сделать работу

(161) тьфу ты этаж картинка! :)))

(159) спасибо, познавательно

(0) Даже договор - не гарантия. Не пойдешь же ты в суд выбивать свои $200 ?

Даже такое было: написал простенькую конфу по учету заказа лимузинов, поставил простенький таймер с отсрочкой в пол-года "если дата>.. тогда ЗаплатитеПрограммисту() ",
ТАк заказчик мало того, что не заплатил, так и еще через пол года имел наглость звонить и требовать снять закладку. В итоге видимо им закладку снял какой-то студент

Пока заказчик не оплатил работы - все результаты, в том числе промежуточные, являются собственностью разработчика. И этим можно пользоваться.

У буржуев это стандартная практика: если, скажем аптека не оплачивает какую-то разработку, то разработчики "оставляют за собой право использовать результаты и материалы работ, в том числе промежуточные, любым произвольным образом, в том числе передать в предприятия схожего вида деятельности или прочим заинтересованным лицам".

Это прописывается в контракте.

Я понимаю, что ради $200 никто это делать не будет, но в случае более серьезных работ это может помочь.
Если в ТЗ на разработку были озвучены чувствительные схемы работы, или просто уже сделано что-то полезное - вероятность того, что это может уйти к конкурентами или "другим заинтересованным лицам" может вернуть к переговорам.

(137) как заказчик работ от себя добавлю:
1. по предоплате не работаю, никогда, количество кидалова немеряно, в основном берут аванс и идут дальше. Это не относится ни к удаленщикам, ни к местным, одинаково.
2. если механизм не устраивает обе стороны, просто бьем задачи на мелкие с результатом, он может меня и не устраивать (зачастую так оно и есть) но риски оценить человека вполне сопоставимые с суммой

(168)

>
>1. по предоплате не работаю, никогда, количество кидалова немеряно, в основном берут аванс и идут дальше. Это не относится ни к удаленщикам, ни к местным, одинаково.

Не верю. 1Сники- гопота ? Годами набираться опыта по 1С , чтобы потерять репутацию за секунду ?

(168) Посмотри (159) правила 1,3,5,7 :)

(167) ну ты сравнил фуй спальцем. Что такое Россия и штаты, где законы и авторское право защищено. Люди судятся даже за как кнопка выглядит на айфоне...
В наших условиях заказчику ваще начхать будет на всё. Мало того что наоборот еще 1Сник в рисках что что то сделав оно потом будет гулять где попало, ибо у нас никто не ценит прав, а программы тярятся и распространяются как попало.

за 10 последних лет 1С не удосужилась сделать ни единого нормального инструкмента зищаты написанного на встроенном языке кода. Ни единых инструменетов создания демо и триал версий, с помощью которого разработчики могли бы делать защищенные программы.

пароль на модуль это не защита, а смех курам.

(171) Жень, написанное мною не имеет отношения к защите или авторскому праву. Попробуй прочесть еще раз.

(172) А оно надо? Фирме 1С делать защиту на модули? Я например не обладаю дсотаточно глубокими знаниями о среде разработки MS Visual Studio - но мне кажется и там нет встроенных инструментов защиты. Если говорить о .NET и C# например.
Да и что толку вон, пишут люди программы, исходный код не публикуют а их творения все равно присутсвуют в виде Вареза... и доступны.. всем.

Я так думаю что если заказчик способен снять пароль с защиты модуля.. или же восстановить исходных код скомпилированного модуля... то что же... значит у него есть достаточно сильные специалисты... и видимо он сам способен был реализовать поставленную задачу. Но ведь действия по снятию защиты будут ему стоить дороже - чем заплатить за разработку....

Что же касается проектов имеющих достаточно высокую ценность в понятиях исполнителя - то стоит защищать свои интересы иными способами.

Особенно если защита методом наложения пароля не применима в принципе. Например если тебе заказали написать ТЗ на разработку подсистемы... на что ты наложишь пароль?

имхо
лучшая защита - публичность негативной сделки
никому анти-реклама не нужна
но надо понимать что исполнителю светиться может быть неудобно
и цена его отзыва падает... замкнутый круг какой-то

Как говорят врачи (да и не только они): Болезнь легче предотвратить чем лечить
Поэтому лучше вести дела так что бы не возникала ситуация когда нужно призывать общественность или мстить.

Да и уверен некоторым заказчикам глубоко нас...ть, что про него будет думать общественность особенно, общество тех кого он за партнеров не считает (таких как 1С-ники).

(177)
по крайней мере будет возможность прежде пробить заказчика на лояльность
не знаю есть ли рейтинги на сайтах фрилансеров
но было бы неплохо

Не все заказчики сообщаю о себе информацию позволяющую его однозначно идентифицировать при повторном обращении...
Особенно те которые изначально имеют намерение кинуть исполнителя.

Как предлагаете "пробивать" таких вот?

Одно дело - когда ты приходишь к клиенту, и видишь надпись "ООО Вектор", и можешь попытаться выяснить приходил ли еще кто-нибудь в эту фирму и узнать их мнения о потенциальном заказчике.

А если заказчик спрятался под ником "experimentator76" и не сообщает данных о себе каких либо конкретных?

Какой выход? Не работать?...

(179) бывает настолько "серо" ? я бы не связывался с анонимами
наверное хотя бы телефон есть для связи
можно попросить для удобства стационарный
по телефону можно пробить много

(180) это большой риск
риск принимается на себя со всеми возможными последствиями

тут правильно заметили что когда оставляешь шанс для кидалова
то не удивляйся когда тебя кидают

Суть в том что сколько людей столько мнений. У меня есть разработка которую купили и польузются десятки клиентов. А один два месяца поюзал и чуть не подал на меня в суд. Еще и письмецо прислал что я мошенник. Что я сам охренел.
Сначала сами покупают программы, никуя не шарят в 1С потом жалуются что руки кривые.

Так я сейчас сразу перед оплатой скилдываю договор и соглашение. Чтобы в курсе были.
Плюс еще если новички в 1С то лучше откажу в программе, чем геммор поимею. Даже с учетом того что я максимум пытаюсь сделать прогу с контролями и понятным интерфейсом, чтобы даже самому неопытному было понятно куда кнопку нажать. Так сказать становлюсь на место юзера в момент когда делаю разработку и пытаюсь прикинуть все немыслимые ходы которые способна сделать мартышка.
Но лучше пусть новички учатся без моего участия. Потом на вопросы и ответы больше времени теряется.

Риски всегда есть по поводу невменяемых заказчиков, как и у заказчиков еще больше еесть риски на невменяемых программистов. Причем последнее встречается наиболее часто при жалобах клиентов.
Собственно я с ними согласен ибо 1Сниками кто попало идут работать и как попало работают.

Знаю и уверен точно в одном - нормальный специалист всегда найдет вменяемыую работу и заказчика. Плюс всегда вменяемо обсудит детали работы, договора, условий оплаты и т.д. и т.п. И никто кидать не будет. Как и спецу нету смысла кого то кидать. Потому что на то и есть работа спеца - предвидеть и заранее знать что нужно заказчику в точности. Предвидеть изменения и наиболее точно определить потребность. Это самое главное.

(186) значит есть вероятность что ТС с Заказчиком не нашли общий язык по работе ?
Заказчик решил что ТС недостаточно компетентен для оплаты ?

(170) И чо, ну посмотрел,

1) у мну реально сменилось 5 программистов, часть из них вышло из проекта так как фриланс был для них подработкой, часть меня не устроили ;-)
3) на 3-пох, хотите быть подозрительным-платите чуваку в офисе, а так я обычно тонкости рассказываю, чтобы чел принимал задачу хорошо
5) Еще раз, аванса не плачу, единственное что могу сделать, разбить на более мелкие задачи, сроки приема 1-2 суток, и сразу идет оплата, на исполнителе оставляю  возможность затормозить работы пока не будет принят блок, ибо прекрасно его понимаю
7) я знаю что такое программирование, да я не программирую потому что есть люди которые делают это намного быстрее и качественнее. Но при желании я могу разобраться с кодом

(169) А при чем тут одноэсники, хотя тут такое же

(187) по опыту реально сомневаюсь что дело в деньгах.. тут добавить нечего. Думаю проблема в том что заказчик не получил результат. Это более чем вероятно.

(190) :) или не понял что это результат

(190) (191) И причиной тому, недостаточное четко оформленное видение результата.
Приходишь как бы к заказчику:
Он тебе:
- сделаешь?
Ты ему
- Конечно, мамой клянусь!
В результате трудишься, делаешь... получается даже что-то.. по итогу:
Он тебе:
- Сделал?
Ты ему:
- Конечно, Вот!
Он тебе:
- Это какая-то х&йня? И вообще ты мне весь учет развалил!!! Никаких результатов нет...

А всего-то, оказывается он хотел что бы ты ему весь учет наладил, а ты то думал что нужно учетную программу написать...
И все потому что изначально небыло ни тз, ни каких-либо иных четко-конкретных определений конечного результата.

(12) +1 - Абсолютно верный подход

(192) после 12 лет опыта я такие вопросы не задаю. у меня они несколько другие. плюс я заказчика понимаю на 99 процентов и даже больше того сам говорю что ему нужно.

ПРи этом заказчик сам впадает в пространоство и начинает понимать .. как это так... я этого даже не говорил (не знал как сказать) а этот программист сам ответил на все мои вопросы и сам рассказал что мне надо тютелька в тютельку.

На моем опыте уже куча выполненных проектов, заказчики которых постоянно ко мне обращаются, которые были сделаны с подходом - пойми все что хочет он и сделай больше чем он может сказать.

- сам додумай то что ему нужно!

в итоге, через 200 постов получается что все же самое наименее затратное и очевидное решение для нестотысячных проектов: закрытый код + триальный период....

(194) При наличии достаточного опыта так поступает каждый человек кому не безразлично отношение клиентов. Но я говорил не об этом... а то том что зачастую в процессе разработки выясняется что наличие программы это не все что нужно клиенту. Ее нужно запустить, внедрить - а самое интересное зачастую нужно именно обеспечить успех эксплуатации, что в условиях реальной ситуации у клиента требует гораздо больших усилий - чем просто написать программу.
Так вот ожидания клиента при контакте с программистом - сводятся к тому что результатом должен оказаться некий продукт который решит все проблемы сразу. И только наличие ТЗ, позволяет доказать что исполнитель-программист свою задачу выполнил.
Вот так вот.
А насчет "понимаю клиента лучше чем он сам" - так так и надо... я не представляю себе что может понаписать программист не поняв желания клиента.

твесте

Итог по моей теме:
Финансы получил очень быстро от заказчика после информационного письма руководству его компании с детальной жалобой на заказчика.
Видимо деньги он попросту прикарманил себе.

Поэтому имена героев вам не узнать;)

(201) Так прикарманил или может быть...

(201) Молодцы вообще ребята! Зашибись ! Четко !

(201) да уж. Есть такое пидоорги