Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: продажа в розницу по ЕНВД юр. лицам?
0 НуВотКак
 
02.08.11
14:03
Люди продовали товар юр лицам, не подовая декларации по НДС/прибыли и тд и тп.
Разве можно продовать юр лицам по ЕНВД?
1 Азазель
 
02.08.11
14:57
Можно, если юр.лица покупают для собственного потребления или обеспечения своей деятельности (не для дальнейшей перепродажи), а вид договора- розничная купля-продажа, а не поставка.

Обоснование вывода:

В соответствии со ст. 346.27 НК РФ под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Статьей 492 ГК РФ установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

При этом, согласно разъяснениям, содержащимся в п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.97 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений
Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки", под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (например, оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для проведения ремонтных работ и т.п.).

Однако в случае если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, то отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

Данное правило применяется и в отношении реализации розничными продавцами товаров санаториям, домам отдыха, больницам, детским садам, яслям и домам для престарелых, через которые осуществляется совместное потребление товаров.
2 andrewks
 
02.08.11
14:59
(0) "Люди продовали товар юр лицам" - как оформлялись сделки? какие документы выписывались?
3 Азазель
 
02.08.11
15:01
(2) не все документы имеют значение, только договор (купля-продажа или поставка) и цель покупки (вид деятельности покупателя).
4 andrewks
 
02.08.11
15:04
(3) если будут накладные и ПКО, а не товарный чек, то потом придётся долго и нудно доказывать в суде. и можно не доказать
5 Азазель
 
02.08.11
15:08
(4) ложь стопроцентная, ты (1) вообще не читал?
6 Азазель
 
02.08.11
15:15
(4)+ Для более эффективного подавления всяческих попыток ИНФС пришить опт, лучше составить письменный договор розничной купли-продажи и забить туда фразу о приобретении товаров не для торговли, этого будет достаточно.

Не долго, и не нудно.
Кому совсем лень, можно в накладной вписать аналогичную фразу.
7 strh
 
02.08.11
15:21
у меня одни клиенты, тоже выписывают счет+Торг-12 + сф и оплату принимают по безналу на банковский счет, а отчитываются по ЕНВД

на мой вопрос, а не возьмет ли их налоговая за яйца

сказали, что консультировались в налоговой и им сказали, что:
в договоре обязательно должно быть указано, что это розничный договор купли-продажи и в договоре должна быть прописана спецификация конкретного товара и тогда это будет считаться розничной торговлей.
8 andrewks
 
02.08.11
16:17
(5) да я-то с тобой согласен, но мы в России живём.

вот, например, есть же официальная позиция минфина про упрощенцев, выставивших счёт-фактуру с НДС, и она прямолинейна - выставил - оплати НДС в бюджет. и накласть, что ты на упрощёнке.
9 НуВотКак
 
02.08.11
23:28
продлвали за безнал,... во!
10 Стерва-бух
 
02.08.11
23:43
(7) если есть счет-фактура - НДС надо платить ....
Они ПИСЬМЕННЫЙ ответ такой получили? И в письме-вопросе про счет-фактуру упомянули????
11 Aleksey
 
02.08.11
23:49
Ну безнал уже давно в рознице разрешили
12 Bida
 
02.08.11
23:54
(10) А чего такого, если в счет-фактуре у них ведь "без ндс" написано. Так что всё нормально и нечего платить. Ясно также, что покупатель не сможет зачесть НДС по такой счет-фактуре.
А вот Азазель всё правильно пишет. Подтверждает опыт моих клиентов.
Но был случай. Не знаю что было в договоре (сказали розница), но по таким договорам одному дилеру постоянно продавали товар (ясное дело на перепродажу) по ЕНВД. Дилер накопил таких договоров, потом за одну из поставок не заплатил (прокинул). А фирма побоялась у него через суд требовать оплату, так как он им угрожал в налоговую настучать что продали они ему в розницу. Дело замяли, долги повесили на одного из сотрудников из зп.
13 Bida
 
02.08.11
23:55
(12) + Я так и не понял чего им было боятся. Может в договоре не было этого пункта, что Азазель упоминул в (6).
14 Aleksey
 
02.08.11
23:57
(12) Хотя с другой стороны я, как продавец, не обязан знать что он делает с товаром. Пришел Вася Пупкин, сказал хочу лично для себя купить, мы ему продали. А то что Вася Пупкин работает в ООО "Рога и копыта" и товар брал для перепродажи - ну так у нас нет такой обязанности проверять это.
И вообще возникает вопрос, а как бухгалтер ООО "РИК" ставила на приход товар по товарному чеку?
15 Aleksey
 
02.08.11
23:59
Минфин РФ в своем письме № 03-11-09/216 от 18.06.2009 поясняет, что в целях применения ЕНВД розничной торговлей признается реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, например, не для последующей перепродажи и т.п.

При этом, товарный и кассовый чеки служат документами, подтверждающими факт заключения договора розничной купли-продажи товара за наличный расчет.

Вместе с тем, оплата за приобретенные товары физическими, юридическими лицами и ИП по договорам розничной купли-продажи может осуществляться в безналичном порядке платежными поручениями, аккредитивами, чеками и инкассовыми поручениями.

К иным документам, подтверждающим оплату товара, может быть отнесена эксплуатационная документация на товар, гарантийная документация, в которой сделана отметка об оплате.

Если товары реализуются по договорам поставки и в рамках иных аналогичных договоров, то на уплату ЕНВД такая деятельность не переводится.


Ссылка на письмо http://www.klerk.ru/doc/153980/
16 Torquader
 
03.08.11
01:20
Вся проблема в том, что такой замечательный ИП, который, например, находится на упрощёнке 6% спокойно продаст купленный по розничному договору товар, так как ему-то не надо что-то записывать в расходную часть, а в случае интереса со стороны налоговой этому ИП как раз ничего не будет, а вот его поставщикам, если они на вменённом налоге - могут и доначислить как с оптовой продажи.
17 Азазель
 
03.08.11
16:24
(16) Уверен, что ничего не будет?

В таком случае у поставщика образуются убытки в форме дополнительно начисленных и уплаченных им налогов.

Причиной этих расходов является неправомерное поведение покупателя, сообщившего ложные сведения о предназначении товаров.

Поскольку между первым и вторым имеется причинная связь, есть все основания для взыскания убытков в порядке регресса с виновного лица- то есть с покупателя.

Для реализации механизма взыскания убытков предпочтителен письменный договор розничной купли-продажи, а не товарные и кассовые чеки.

Однако, и в случае использования чеков, доведя спор с налоговой до суда, и привлекая хитрозадого перепродавца к участию в деле в качестве третьего лица, продавец на ЕНВД имеет надежный механизм доведения своих убытков до конечного виновника.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn